対話 Reddio 創業者 Neil：伝統企業の Web3 への転換には To B のインフラが急務です

インタビュー：念青、ChainCatcher

ゲスト：Reddio創業者兼CEO Neil

近年、ますます多くの伝統的なインターネット企業がNFTを受け入れ、Web3に進出しています。Meta、Twitter、Reddit、メルセデス・ベンツ、スターバックス、ナイキ、南宮夢、Wemadeなどがその例です。さまざまな企業の活用に伴い、NFTは「PFP小画像」という主流の文脈から離れ、より多くの応用シーンが与えられています。

最近、スターバックスが発表したStarbucks Odysseyは、NFTの多様な使用シーンの想像の余地を提供してくれます。Starbucks Odysseyは、スターバックスのロイヤリティプログラムとNFTを組み合わせ、内蔵のNFT取引市場を通じて新しい会員メカニズムを豊かにしました。

しかし現実には、伝統的な企業のWeb3の試みや転換には、しばしば高い開発コスト、時間コスト、認知コストが伴い、StripeやTwilioのようなWeb2時代のインフラが必要です。これにより、彼らの開発者はWeb3に簡単に接続でき、これらの技術インフラを自社のビジネスモデルに組み込むことができます。現在、NFT分野ではインフラも相対的に不足しています。

ブロックチェーンインフラ企業Reddioは、これらの問題に対する解決策を提供しており、開発者はReddioを使用して、イーサリアムベースのzkRollup上にアプリ内NFT市場を構築したり、アプリや資産取引を拡張したり、Javascript SDKやUnity SDKを使用して0ガス料金でNFTを鋳造したりできます。現在の顧客は主にゲーム開発者とWeb3アプリであり、伝統的な企業にもサービスを提供しています。

ChainCatcherはReddioの創業者Neilにインタビューを行いました。Neilは以前、TwilioやPingCAPなどの技術サービスに密接に関連する職歴を持っています。4年前、彼は会議の合間に人々にあまり注目されていないVitalikと一度会ったことがあり、その後Vitalikとイーサリアムの成功が彼に「アプリケーションにサービスを提供し、技術に近づく」という路線が去中心化の革命をもたらすと確信させました。

以下はインタビューの全文です：

1、ChainCatcher：Reddioの発展の歴史とチームの背景について簡単に紹介してください。

Neil： Reddioは実際には2021年の年末に設立されました。

私のバックグラウンドはTwilioやPingCAPのような伝統的なBtoB企業での勤務で、以前は主に伝統的な開発者市場を見ていました。この観点から、何か切り込める起業のポイントがないかを探していました。実際、最初はWeb3分野に目を向けていませんでした。私が以前創設したWeb2プロジェクトは資金調達を終了しなければならなかったのですが、やはり伝統的な競争が非常に激しく、発展の余地が限られていると感じました。そこで、より初期で市場が広い分野を見てみることにしました。

昨年11月、私はシンガポールで毎年恒例のFintech Weekに参加しました。その際、a16zの共同創業者がWeb3の概念を紹介しており、その概念を聞いたときには確かに目の前が明るくなった感覚がありました。

そのため、長年のcryptoの傍観者としての経験とWeb3の探求を持って、この業界に入りました。当時、国内の多くのゲーム開発者が私に連絡を取り、技術的な解決策を求めていました。その時、Web3/ブロックチェーン業界全体がゲームに良いインフラを提供できていないことに気づきました。現在、多くの「チェーンゲーム」と呼ばれるものは妥協策を採用しており、ゲームの最も重要な資産は中央集権的な方法を使用しており、ほんの一部の資産だけがチェーン上に置かれています。実際、彼らもそうしたくはないのですが、現時点ではより良い方法がないのです。

私はこの問題を解決するためのソリューションを探し始め、その後幸運にもParadigmに出会い、大量の調査とParadigmのCTOとのコミュニケーションを経て、技術の選定を決定しました。すぐに、Paradigmとその以前の最大のLPであるArenaが私たちのシードラウンドの資金調達に参加し、チームが設立され、研究開発が進められました。私たちはインフラ企業であり、開発者にサービスを提供しているため、コインを発行する計画はなく、シードラウンドでは宣伝を試みず、この段階では研究開発に集中しました。

2、ChainCatcher：あなたはいつ頃Crypto業界に接触しましたか？

Neil： Twilioの頃から、私はこの業界について認識していました。Twilioは世界でクラウド通信業界の第一人者であり、その当時、Binance、Okex、Crypto.comなどの取引所は私の顧客でした。しかし、当時の私はもっと傍観者的な立場であり、毎秒30件の取引しか処理できないインフラが、投機以外に実際の用途がないように感じていました。短期的には主流にはならないだろうと思っていました。

私は2018年にCryptoが非常に盛り上がっていたときに、ある会社の顧問を務めたことがあります。その会社は韓国最大のエンターテインメント会社に支えられ、アーティスト向けのアライアンスチェーンを開発しており、アーティストの音楽製品、例えば音楽著作権などをアライアンスチェーン上で取引することを目指していました。しかし、当時の現実的な問題は、そのようなチェーンがどんなに速くても、中央集権的なサーバーよりも速くはならないということでした。この状況下で、どうやって一般向けのものを作ることができるのでしょうか？そのため、後にこの協力は終了しましたが、その過程で業界の変化を学ぶ姿勢を持っていました。

もう一つ面白いことがあります。2018年、皆がホワイトペーパーを持って資金調達をしている中、技術を持っている人は逆に無視されていました。はっきりと覚えているのは、その当時、私はある投資家とコーヒーを飲みながらTwilioのビジネスについて話していたのですが、隣に立っていた人が呆然としていて、誰も彼に注意を払っていませんでした。しかし、その人の特徴は非常に明確で、後に彼がVitalikであることを知りました。したがって、目に見えるバブルはすぐに崩壊し、実際に技術と開発者コミュニティに重点を置いたVitalikがイーサリアムを立ち上げ、革命的な変化をもたらしました。

したがって、流行に乗って投機に参加しない限り、どの技術が実際に業界に変革をもたらすかを見ることができるというのが、私が2018年に得た教訓です。現在、Solanaのような一部のレイヤー1のパブリックチェーンのような投機的なプロジェクトが再び現れていますが、実際には去中心化の変革に影響を与えることはできないかもしれませんが、皆はSolanaを炒めた後、別のパブリックチェーンを炒めるでしょう。やはり、技術的なものをじっくりと見ていく必要があります。

3、ChainCatcher：Reddioの位置付けは「Web3アプリ、ゲーム、企業にインフラを提供する」ですが、具体的にはどのようにこの目標を実現していますか？

Neil： チェーンゲーム会社が私たちのソリューションを選ぶ理由は、イーサリアム上のユーザー数を見込んでいるからであり、これはMetamaskの使用者数や取引量に直接反映されています。それに対して、FlowやSolanaなどのチェーン上のウォレットの保有者数や資金は非常に少なく、ゲームの主な目的はより多くの顧客を獲得することなので、FlowやSolanaなどのチェーンを選ぶ意味はあまりありません。

しかし、イーサリアムのガス料金は比較的高いため、技術選定を行う際に、イーサリアムのスケーリングの道筋から技術的な突破口を持つ会社を探し、最終的にStarkwareのzk-rollupを通じて実現することを決定しました。あの時Vitalikを逃したことは残念でしたが、今はこの会社を逃さなかったことを嬉しく思っています。

実際、プロジェクト側にはいくつかの要望があります。まず、ゲームが開発を完了する前に、イーサリアム上の主流のNFT市場（例えばOpensea、X2Y2など）でNFTやトークンを発行できること、次にNFTやトークンがより速いインフラに引き出され、スムーズなユーザー体験を保証できることです。この2つは、イーサリアムと第2層のスケーリングソリューションで解決できます。

Reddioは、これらのプロジェクトに対して、最小コストと最速でイーサリアム上にデプロイするソリューションを提供しており、プロジェクト側はAPIを接続することで数行のコードでNFTやトークンの発行、取引などの機能を実現できます。また、ユーザー自身のNFTやトークン取引のオープンソースコードも提供しており、非常に簡単に自分のアプリのNFTマーケットプレイスやトークンの去中心取引プラットフォームにシームレスに接続できます。

私はよくクライアントにこう説明します。イーサリアムを銀行間の決済システムと理解することができます。すべてのサーバーが合意に達する必要があるため、必然的に遅くなります。その体口座は、このような決済システムがどれほど良いユーザー体験や技術能力を提供できるかを期待するのは難しいです。したがって、後にAlipayやWeChat Payなどが登場し、これらは銀行という基盤インフラの上に構築されたL2に相当します。彼らが直接顧客にサービスを提供することで、効率が大幅に向上しました。したがって、ReddioはWeb3時代のAlipayのインフラと理解できます。

なぜ私たちの製品がAPIの形態であるのか？

先ほど述べたように、現在のトレンドは多くのWeb2企業が風口に従ってWeb3企業を起業することですが、SolidityやStarkwareのCairo言語を学ぶことは非常に高い技術的ハードルがあり、学習周期も長いです。しかし、彼らはAPIに非常に精通しているため、APIやSDKは私たちとこれらの企業との接点となる方法であり、数行のコードで統合を完了できます。また、Reddioは基盤インフラの能力を提供するだけでなく、プロジェクト側が業界の認知ハードルを下げる手助けも行います。例えば、NFTのすべてのロジック（鋳造、取引、移転、トークンなど）は、私たちのAPIを通じて実現できます。

さらに、現在私たちの多くのクライアントは伝統的なゲーム会社であり、彼らはゲーム体験を重視しています。その中で最も重要なのは応答速度とゲームの遊びやすさです。ユーザーがゲーム内でモンスターを倒してレベルアップする際に、NFTを生成し、資産の権利確定を待つために数分間待たせることはできません。イーサリアムやほとんどのレイヤー1パブリックチェーンの権利確定速度は確かに遅すぎます。多くの優れたゲームはUnityで実現されており、私たちはそのためにUnityのSDKを開発し、開発者が私たちのソリューションを簡単に統合できるようにし、Metamaskウォレットのログインも取り除き、ゲーム会社がより早く、より簡単にWeb2のユーザーを引き付けられるようにしています。

Starkwareは10K TPSの速度を実現でき、数百ミリ秒以内に権利確定を実現できるため、ユーザー体験には基本的に影響を与えません。プロジェクト側はLayer2にデプロイすることで、速度だけでなくユーザー体験も保証されます。例えば、ゲーム内蔵のNFT市場やウォレットなどです。さらに、私たちが提供するのは、すぐに使えるNFTマーケットプレイスのスイートであり、ゲーム会社は自社のスタイルやニーズに応じて一部の設定を変更できます。例えば、クールな3DエフェクトNFTをサポートすることができます。結局のところ、ゲーム会社はより良いユーザー体験を提供する必要があります。

さらに、ユーザー体験が保証されると同時に、ゲームの去中心化も保証できます。現在、大部分のチェーンゲームアプリ内の一部は中央集権的な方法を採用しています。例えば、Solanaチェーン上のStepNは、Solanaの不安定さや頻繁なダウンにより、開発者はすべてのインフラをチェーン上に置くことができず、できることは最後の送金ロジックを去中心化取引市場に置くことだけです。

こうなると、ユーザーも投資家も実際のユーザーや取引がよくわからず、去中心化の原則に反します。しかし、Reddioを通じて、ゲームのすべての取引はEtherscanのようなブラウザで見ることができ、取引は比較的透明です。

4、ChainCatcher：L2はすでに多くのネットワークが立ち上がっていますが、なぜStarkWareの拡張エンジンStarkExを使用することを選んだのですか？ZK技術の未来にどのように期待していますか？

Neil： 拡張ソリューションには2つの方法があります。1つはOptimistic rollup、もう1つはzk rollupです。Optimistic rollupは、銀行システムのバッチ処理に非常に似ており、バッチ処理の最大の問題は「遅い」ことであり、最終的な顧客にサービスを提供することは難しいです。Optimisticの引き出しは遅く、通常は疑問や詐欺の証明を提出するために7日間待つ必要があり、問題が発生すると、全取引がロールバックされる必要があります。これはユーザーにとって非常に大きな影響を与えます。それに対して、zkは本質的にリアルタイムの数学的証明であり、すべての取引はイーサリアム上で確認され、秒単位で安全に確認されます。

言い換えれば、Optimisticのような詐欺証明の論理は、アプリケーションシーンにおいては後に淘汰されるでしょうが、DeFiなどのシーンでは何の問題もありません。したがって、zkは消費者レベルに向けられています。

当時、私たちが技術選定を行っていた際、私たちの投資家ParadigmのCTOに相談しました。彼らは業界の研究やトレンドの把握に非常に強いです。Paradigmの投資スタイルは、各分野に1社だけ投資することであり、彼らは大量の調査を経てStarkWareへの投資を決定しました。市場のフィードバックやさまざまなデータを加味し、最終的にStarkWareと提携することを決定しました。後に事実が証明され、StarkExはNFTやトークンの基盤インフラ分野で非常に良い基盤を提供できることが分かりました。

最初にStarkWareとの提携を選択しましたが、実際には私たちは比較的中立的な立場にあり、当初StarkWareの投資を受け入れなかったため、zkSyncやScrollとも協力し、彼らのエコシステムが成長するのを待っています。

5、ChainCatcher：現在、私たちのプラットフォームは主にゲームプロジェクトに焦点を当てていますが、将来的にはWeb3に転換したい伝統的な市場のインターネットアプリにサービスを提供する計画はありますか？

Neil： はい、実際、これが私たちとImmutable Xの最大の違いです。私たちのチームの背景はWeb2インフラの構築であり、業界で何が起こっているかを自然に理解することができます。現在、私たちはいくつかの伝統的な業界と接触していますが、これらのサイクルは比較的長く、今後徐々にいくつかの協力関係を公開する予定です。

実際、多くの伝統的企業はReddioのようなインフラを必要としており、自社のNFT取引市場を構築することができます。以前、私たちは真品の追跡、名品の追跡、物流業界の情報をチェーン上に載せるなど、興味深い伝統的なチェーン上のシーンを見てきました。これらは以前は企業チェーンを使用するしかありませんでした。もちろん、一方の理由はデータプライバシーですが、最も重要なのは、当時の主要なチェーンがこのような大規模なデータの保存や並行処理をサポートできなかったことです。

Reddioが目指すのはWeb3の汎用インフラですが、現在はゲームが私たちの重点です。なぜなら、以前の伝統的なインターネットもゲームを通じて発展してきたからです。徐々に、受け入れが進むにつれて、消費者向けのアプリが増えていくのは業界の必然的な道筋です。

6、ChainCatcher：NFTインフラは非常に専門的でありながら、急速に構築が必要な分野ですが、あなたの観察によれば、現在この分野の発展状況はどのようなものですか？

Neil： この分野はまだ初期段階にあり、2021年末のNFT PFPの一波の熱は、大衆にとって良い面も悪い面もありました。多くの人がNFTとは何かを知るきっかけになりましたが、NFTと小画像が結びついたことで、NFTに対する誤解も生じました。これにより、多くのNFTインフラプラットフォームがその機能開発を非常に浅いレベルに留めることになりました。しかし、NFTはWeb3の核心であり、単なるアバターやゲームアイテムだけでなく、会員メカニズムなども含まれます。例えば、異なるレベルや異なるアイデンティティのロジックが既存のNFTの希少性のロジックと結びつくことができます。同じシリーズのNFTを保有していても、異なる権利を享受できるのです。

NFTは異なる業界で異なる進化を遂げることができ、例えばクリエイター経済は音楽家の生存状況を改善しました。音楽著作権をNFTとして鋳造することで、音楽家はNFTの販売を通じて即時収入を得ることができ、保有者は投資家となり、コンサートへの参加や著作権収益の分配などの権利を持つことができます。NFTは本質的に業界全体を変え、もはやワーナーミュージックのような中間の仲介会社は必要なくなり、音楽著作権NFT市場が形成されました。

7、ChainCatcher：Reddit NFTの人気はNFT業界にどのような示唆を与えましたか？

Neil： Reddit NFTの最大の違いは、NFTの概念自体を隠すことです。これがReddioがユーザー体験の最適化に注力する理由でもあります。Redditは「デジタルコレクション」を使用し、伝統的なユーザーの心理的抵抗感や認知障害を減らしました。さらに、ユーザーは助記詞を使用してウォレットを作成する必要がなく、全体のユーザー体験はWeb2のユーザー向けに設計されています。これも将来のWeb3エコシステムを反映しています。

また、RedditがNFTを発行することで、コミュニティ内のアーティストに作品から利益を得る方法を提供しました。大部分の収益はデザイナーに帰属し、Redditは販売収入の5%を保持するだけです。どの業界でもこのように行うことができます。以前はクリエイターがエコシステムの最底辺に搾取され、最も貢献しているのに最も少ない収益を得ていました。Redditのような企業は、実際に変化を先取りした企業ですが、私はスタートアップや中小企業の方が変化のスピードが速いと信じています。

実際、スターバックスはロイヤリティプログラムとNFTプラットフォームを組み合わせる同様の試みを行っています。しかし、両者の最大の問題は、すべての鋳造されたNFTが中央集権的であることです。ユーザーが小狐ウォレットなどの登録プロセスを簡素化したとしても、解決できないのはNFTがプラットフォーム内でしか循環できないという問題です。私たちも同様の伝統的企業と協力し、完全に去中心的なソリューションを使用して次世代製品を開発する手助けをしています。

8、ChainCatcher：チームは最近どの分野に最も多くのエネルギーと議論を注いでいますか？

Neil： まず、ゲーム開発者向けに行っている努力です。私たちは現在、Unity（ゲームエンジン）SDKをリリースしており、Unrealゲームエンジンのサポートを徐々に検討しています。これにより、Unrealを主に使用するゲーム開発者がゲーム内で直接Reddio技術を使用できるようになります。また、私たちはモバイルクライアントのSDKを探索しています。現在のチェーンゲームはすべてブラウザベースですが、実際に消費者向けのアプリは確実にモバイル端末向けです。そして、クライアントの実際のニーズに応じた改善を行っています。例えば、トークンの去中心取引やNFT市場でのNFT販売のニーズに対して、関連するソリューションを提供しています。

エコシステムの観点から見ると、現在のところ私たちは助成金（グラント）プログラムはありませんが、すでに投資家ネットワークを構築しています。チームには専任のエコシステムパートナー担当者がいて、プロジェクト側と投資家のニーズやリソースを無料でマッチングしています。また、私たちはグローバル市場の拡張リソースを統合しており、ゲームクライアントがグローバル市場でゲームをプロモーションする手助けをしています。

9、ChainCatcher：今後1年間のチームの発展計画はどのようなものですか？

Neil： 現在のこのタイミングで、私たちは初期のProduct-Market Fit（製品-市場適合性）を検証したと考えています。Reddioの製品が業界のニーズに適していることを証明しました。今後1年間はさらに資金調達を行い、チームを拡大し、エコシステムを豊かにしていきます。もちろん最も重要なのは、クライアントのニーズに基づいて製品を開発し、反復していくことです。今後、私たちはアジア太平洋地域のクライアントにより注目し、その後、アメリカなど他の地域や国に徐々に拡大していく予定です。

10、ChainCatcher：以前シンガポールのToken 2049で「華人起業家」に関する議論が巻き起こりましたが、あなたはこれをどのように考えていますか？Web3の華人起業プロジェクトの長所と短所はどこに現れていますか？

Neil： 実際、私は過去16年間シンガポールに住んでおり、国内企業の海外進出ビジネスに常に関わってきました。Web3の華人起業家の状況は、決して残念なことではないと思います。国内の環境はすでに非常に競争が激しく、Web3は企業にとって非常に良い機会を提供しています。一気にグローバルな企業を作ることが求められるのも、Web3の特性によるものです。この観点から見ると、非常に良い機会です。

華人起業家はC端ユーザー体験において非常に強い実践能力を持っており、国内のインターネット企業でそれが大量に証明されています。これは疑いの余地がありません。しかし、海外に出た後、どのように迅速に能力を現地市場の理解に転換し、特定の市場に焦点を当てるのではなく、より汎用的なグローバル向けの製品を作るかは、難易度が高いです。この点において、私たちは自分たちの経験を活かして、こうした企業を支援していくつもりです。