Solana生态看NFT实用主义如何野蛮生长

会议时间：2022年5月21日 20:00

主持人(X2Y2_Alex):

https://twitter.com/alex_pengfei

嘉宾:

币圈慈善家 - KOL

https://twitter.com/cryptocishanjia

Blast - 137Club创始人

https://twitter.com/137CLUB

Jason - BuidlerDAO创始人

https://twitter.com/jason_chen998

z3th - b4fomo联合创始人

https://twitter.com/z3thnft

Alex：首先感谢大家今天晚上参加我们的Space，我们也邀请到了四位非常优秀的嘉宾，今天我们讨论的话题是Solana生态中如何看待NFT实用主义以及如何看待野蛮生长的现象，我们先请嘉宾做一个自我介绍。

Z3TH：大家好，我是B4FOMO.IO的创始人，我们是一个NFT的Data Analytics的工具，就是和市面上很多抢地板和抢开图的软件是这样的一个产品，应该是第一款国人做的这样的软件，欢迎大家去尝试使用，我们正在Beta Test的过程中，目前主要支持还是在Ethereum上面，比较积极地去看Solana链上的新项目非常快速发展，非常高兴。

137Club：大家好，我是137Club的创始人，小伙伴都叫我B哥，微信名叫做Blast。我是大概有三年的币圈经验，一年前基本上以DeFi为主，NFT刚起来的时候，像Punk，BAYC刚起来的时候我自己也发了一个项目，发在Polygon上面，那个时候用户也挺多的，后来就是一直扎根在这一块，算是一个比较老的OG。最近3月份的时候我也成立了一个137Club社区，社区主要是做Web2嫁接到Web3，然后把Web2的人才引进到Web3，我自己也在Youtube和Blibili做一些Web3的咨询分享。我在Web2主要是做品牌管理，代理一些国际性的大牌在中国区的运营，大概就是这样。

Alex：感谢B哥非常详细的介绍，大家有市场营销的问题也可以向B哥请教，非常资深。Jason也是我们技术流非常出名的KOL，请你做一个自我介绍。

Jason：大家可以叫我Jason，很多人叫我陈老师。刚才主持人说到，我一般会写比较多的技术科普文章，平时会去输出一些自己的观念，帮助大家拆解技术向的原理，这是我平时个人做的工作。前面我们刚组织了一个BuildDAO，希望能够成为产学研一体的Web3黄埔军校，这也是一个很新的DAO，前天才开始正式成立，也是我们在做的一个官方的事情。我现在也在All In去做Web3创业，也是做一个Web3工具，帮助大家快速检测NFT波动。这个工具应该也是6月份的时候会进行内测，大家可以关注一下我的Twitter，到时候会从我的粉丝里抽取一些内测名单。

Alex：感谢Jason，欢迎大家关注他自己做的创业小工具，肯定可以期待一下。下一位嘉宾是币圈慈善家，也是一个比较出名的KOL，请做一个自我介绍吧。

币圈慈善家：大家好，我是币圈慈善家，2016年底进的币圈，一直到现在亏亏转转。个人比较喜欢炒币，最近什么也没有干，就是天天找币圈的项目研究，就是这样。

Alex：明白明白，感谢感谢。嘉宾的自我介绍就到这里，我们直接进入话题。因为其实今天的话题还是蛮有意思的，就是结合这周的市场表现。我们都知道由于azuki和整个币圈大环境所受累，这周的NFT市场是迎来了一个非常熊的开端，但在这么一个神奇的情况下，其实我们会发现Sonala上有一个项目非常的火，就是Okay Bears，其实是打破了ETH的一个垄断，可以被誉为Sonala上的BAYC，想知道各位嘉宾对Okay Bears的异军突起是怎么看的？

Z3TH：怎么说呢，我们大概去年年底的时候Sol上面的NFT项目有一波被关注过，当时鹿晗Ins还发过Sol上的某个NFT信息，当时有过Fomo的情绪，市场里面也有人去买，包括自己当时也买过。这些项目一直被说诟病为穷人链，大家之前都是这么去说的，Eth和Sol的最大区别就是富人链和穷人链，有点鄙视和调侃的意思。

Z3TH：因为贵族链的交易费很高，交易费低的链就可以去发一些更小或者门槛更低的项目，因为这些项目准入门槛很低，大家就可以比较自由地去买卖，自由买卖相对带来的就是价格的波动也会更大一些，交易起来的这种门槛就会更低一些，所以更多的人可能会冲进去或者比较轻易地做一些交易，天然就有这样的一个现象，Market Cap也会小很多，Eth大概占到整个NFT市场95%的交易量，Solana对比之下就是一个很小的盘子。出现Okay Bears这样一个新的项目，我觉得核心的点还是因为Eth链上目前没有新的主题，就算之前猴子（BAYC）发地（OtherSide）之后吸了非常庞大的资金，很多新的资金都进场了，现在这些资金全部都是被套牢的状态。

Z3TH：我的十几块猴地（OtherSide）还是抽到了几个Koda（目前Koda 地板价进200Eth）。

Alex：那是赚翻了。

Z3TH：猴地还是可以，但很多人都是被套的状态，所以Eth链现在有点没有流动性，大家都是被套的状态，都被卡着，所以要在Eth链上想要有新的主题出现有难度，大家没有办法很轻易地模仿。5月11日，纽约的NFT推广活动，很多人一开始都觉得5月份会是NFT的大月份，但根本就完全没有任何行情。

Alex：5月份很多比较好的NFT项目都破发了，或者没有一个特别好的表现，就是那种几十万Follower的NFT项目。

Z3TH：也有些项目活动很好的表现，比如Azuki之前线下活动非常火爆，纽约的NFT推广完全没有声响，所以可以看出Eth链就是流动性卡死的状态，Sol链更小的盘子，更低的交易门槛，但凡有一个好的项目、好的主题出现，Okay Bears这个项目就是集成了这些优势，有着这样一个突破。我们事后诸葛亮来聊这个事情，觉得就是一个很合情合理的事情，并不需要那么多资金冲进去，一个项目而已就可以抬起来，这完全是很轻易能够做到的事情，目前来看觉得这是一个很合理的事情，也是让市场至少有些新的生机，整体来说是一个很正面的事情。

Alex：明白，我总结一下，你觉得是因为猴地的吸血导致整个市场资金其实被集中在了BAYC项目上，导致这个市场缺乏流动性，进而导致整个市场难以维持，这个时候突然出现，用传统金融来讲就是估值没有那么高，估值很低，这是一个性价比非常高的投资。所以大家都冲进去，宁做鸡头不做凤尾，发现Sonala还不错就冲了冲。我发现地板价对比贵族链也不是特别高，大家都懂，没有20倍、30倍那种增益。

Z3TH：是的。

Alex：感谢Z3TH非常详细的分享，开始之前也跟大家介绍一下，Z3TH作为B4FOMO的创始人，也给我们这次Space赞助了几个他们NFT工具的会员，只要参加我们这次Space的观众都有机会能够获得，但获得的话需要转一下，我待会儿会分享上来一个推文，需要点赞和分享一下就可以参加了，后面我会分享一下，非常感谢B4FOMO对我们工具的支持。既然聊到Sonala的原因，我很想听一下B哥怎么看？因为你炒币的经验蛮多的，你觉得Okay Bears会昙花一现吗？还是Sonala链未来就是冉冉升起之星，可以打败贵族链？

137Club：我有一点不同的观点，刚才那个大佬说的在NFT圈里确实是这么一个状况，但很多去了解Sol链的话是通过Stepn跑步那个东西接触到的。因为我刚开始没有注意到这一块东西，其实是我的一个Web2的朋友，因为我自己玩极限运动，一个滑雪的兄弟本身也是财富自由的，反正每年到全球玩极限运动。

137Club：他们以前国外可以出去，经常去芬兰这些北欧国家滑雪，现在就是在国内。他们这些人突然问我，要什么上链，我当时一头雾水，他们就说现在说就要去买鞋子或者怎么样，后来说要买熊之类的。

137Club：因为Sol链上有蓝筹的Okay Bears，然后就来咨询我，后来我就关注到这个事情。因为我自己不也是猴子社区的持有者吗，猴子社区彼此都会关注这些大佬，发现这帮人也是慢慢转向Sol链。

Alex：为什么呢？他们为什么会从BAYC转向Okay Bears？是他们也看好吗？还是埋伏一下？

137Club：我个人认为BAYC的涨势也是比较疲乏，更看到的是一个金钱的效益，很多新的人进来了，他们圈内应该也有部分人已经来了，然后会影响到他们一起去炒这一块东西。因为本身来说Okay Bears价格也就是6个Eth，其实不是特别高，想像空间挺大的。大家都知道去年最开始几个创始人也改了Okay Bears的头像，Sonala这个链刚开始是不被看好的，因为是用时间证明机制，后来受到SBF的信赖。

Alex：几天就宕机了。

137Club：他们有SBF的站台，后来又投了他们，很多他们的信息，就是他们这条链本身是有很大的资金在那边，那个背景是非常硬的，宕机这一块刚开始说是去中心化，但大家去研究之后还是蛮中心化的链。因为中心化有中心化的好处，包括问题处理速度，因为每秒速度确实非常快，没有能比得过他的。同时我自己也有一些顾虑，因为成本比较低就有炒作的概念，如果在以太网上进行交易的话成本其实是比较高的，但如果在这边交易成本比较低的话肯定会有一些炒作的概念在里面。整体来说，Okay Bears的走势，我自己是蛮看好的，我也打算第一年FOMO一个进去看一看。

Alex：B哥说你打算做几个？给大家秀一秀。

137Club：没有，我主要是看他们运营也做得蛮不错的，因为进去他们社区必须持有NFT，也是抱着这种学习的状态去看。现在Web3大家都在学习中，很多项目能起来的话必然是有原因的。我自己不是特别了解，因为我这两天也是社区打算去进行Sol链上的布局，不管是短期炒作或者怎么样，基本上还是有一定的赚钱效益，就是要去看一看，反正先研究研究，看一看后面的发展。个人觉得短期如果那个跑鞋的项目没有崩盘的话，Sol链上还是有比较大的机会，一旦崩盘的话也许会像LUNA一样形成这条链上的效益，我个人是这样觉得，也许会有这种情况出现。

Alex：总结一下，你觉得Solana这条链还是有机会的，因为现在估值比较低，包括你所在的猴子社区，大家可能会有一种反正也很便宜，我就先进去埋伏的心态，就是通过跑鞋。因为跑鞋这个项目也是在Solana链上，吸引到很多圈外的人进来，通过圈外的力量让这个资金盘注入，最终形成这样一种效应。你的顾虑可能是在于，因为我们都知道这个月开始是熊市，Steven的币包括整个生态也有一定的下滑趋势，所以你担心会不会像LUNA那样币圈的行情。Jason比较懂技术，刚才B哥也提到区块的速度，有的时候可能会没有那么好用，你觉得和ETH相比，Solana链在NFT有什么优势？作为一个后起之秀，因为ETH其实是NFT独霸天下，现在居然卖得这么好，你觉得有什么独特的点？或者技术方面有什么革新？

Jason：关于这个问题，确实我对Solana这条链研究的不是特别多，因为我主要的精力还是在Eth，以太网主网确实手续费比较贵，所以Eth的侧链或者扩容发展，就是出块速度快以及交易价格低，其它的优势其实都是虚的。实实在在能够提供给用户的优势，第一我就是价格低，第二就是我速度快，这就是最重要的优势，其它的优势可能更多的是一些辅料。关于Solana，个人觉得相对生态会做得比一些其它做测链的更好一些。为什么这次Solana一下子出来一个Okay Bears，因为刚开始我也关注了Okay Bears，看了一下项目方的介绍和Roadmap，没有给我感觉特别多的不同之处，就是抛开它到底是处于哪一个链，就看这个项目，不管是画风还是项目方的赋能等等背景，其实如果丢到所有的NFT项目里面，它是不能打的。

Alex：没有那么杰出。

Jason：对，这是第一，第二就是其它的各种测链跨链。大家如果还记得的话，很早之前有一个NFT项目，Free-mint，就是做六条链的，那个我也买了。当时不夸张地说，我应该是全球第一个对这个项目做了最深度的分析，从技术角度和应用角度。当时我分析完，首先第一个这个项目那一套跨链解决方案我觉得是很蠢的，或者相对来说不是那么优良的，第二就是我不断地看这个项目，其它的链在做什么，最终号称是可以跨6个链，另外5个链都是不断地往ETH上去跨。我这个项目本身一开始是6个链同时发售，到最后天平不断地往ETH倾斜。

Alex：万链归一、九九归一。

Jason：对啊，因为基于当时那一个项目给了我一个很深刻的印象，我可能也是偏见，当时觉得Eth链还是这个行业的主流，其它的链都是游兵散将，当时给我这样的感觉。

Alex：就是觉得偏炒作。

Jason：是的。关于这一次为什么Okay Bears能火，我觉得是两个原因：确实这段时间熊市，包括我周围很多朋友都是打算在5-6月份发布NFT，然后全部按住了，这个时候他们觉得他们去发的话就是飞蛾扑火。本身Eth大蓝筹NFT认可度高，猴子再加上一些其它的各种蓝筹项目，很难有新的蓝筹项目直接冲上去，而且其它项目这个时候一发售就往墙上撞，那就导致大家大量的资金拿在手里没处花。我去买蓝筹，一个蓝筹大几百万丢进去，增值空间已经很到顶了，包括猴子和那几个蓝筹增值空间已经比较到顶了，这个时候投资属性就相对弱了。这些新的项目又不发，这么多的钱拿着，这段时间币价又不断地往下跌，总得去买资产，币其实就是钱，NFT就是资产，或者是短期的不动产，ETH其实没有什么可买的，大家就去瞄准其它的点。

关于Okay Bears本身资金量不大，资金量不大就特别好做局，我个人的理解是很好做局的。就像一个市值都已经跌得很低，几亿美金的一家公司，只要去做一下市值管理操一下盘，拉盘速度还是很快的。本身在这样低的资金量下，我不知道Okay Bears具体背后是做什么，我个人觉得如果去做操作拉盘的话投入的资金量不大，另外Solana本身没有什么特别亮眼的NFT项目，只需要去做一些很小杠杆的事情立马就可以把这个项目冲到排名前几名，要是在以太网生态去做的话投入的资金就太大了。

这些是我对Okay Bears的理解，另外就是为什么现在绝大多数项目还是在以太网，我觉得还是两个原因：确实整个Web3以太网的共识是最强的，就跟一些其它的交易平台现在也打出免交易费或者优惠政策，包括Open Sea到现在也没有发币，也没有回馈它的社区，为什么大家还是不断地去Open Sea来买？这个共识一时半会是很难靠利益输送扭转过来的，就算Solana价格低，这个Eth强大的共识还是会把这些因素覆盖。

我个人觉得不少优质项目还是会选择在ETH上发布，发布的原因就是整个资金量还是太大了，你要考虑流动性，刚才也提到以太网的贵族链，Solana可能是穷人链，高额的Gas率带来的就是帮助项目方筛选一些用户，这些用户如果连这些Gas率都贵都不愿意付，未来对接盘的意愿或者对整个项目购买意愿也就打折扣了，Gas 率本身也成了项目方筛选用户的手段。

Alex：这个我非常认同，感谢Jason。其实Jason关于Layer Zero讲解的微信公众号我有看过，写得非常好，讲到Layer Zero本质上相当于不是真的做了跨链，而是提前准备好了七姐妹，只是每次只能出现一个，根本就不是特别NB的技术，只是炒了一个概念。Solana这次能够出圈或者通过Okay Bears出现在大家的视野，很多人包括我自己也是有些疑问和顾虑。刚才Jason也有提到为什么选择ETH而不是选择Solana，其实也有一定用户筛选的问题。不知道币圈慈善家怎么看？Solana突然火起来就是天选之子吗？还是这个时候图圈的用户需要一个新的炒作的热点，所以大家选择Okay Bears？

币圈慈善家：我最开始听您讲的是两个问题，我先回答第一个问题，就是Solana会不会超过以太网，我觉得至少在四到五年内是不可能完成的。刚才各位嘉宾讲得非常好，我也非常赞同，基本上都是我想讲的观点，我就从最核心的一个点来讲。从资产标的上讲的话，因为你的话题是Okay Bears引发这个热点会不会让Solana爆，然后再把交易量完全反超以太网，首先就是这个问题。

以太网在未来的四到五年，别的所有链基本上不太可能超过，NFT项目方就像一个赌场，赌场在哪个城市会有更大的收益，肯定毫无疑问是开在纽约或者深圳这些比较有钱的城市，包括香港或者拉斯维加斯，就是会更容易获客。如果有100万或者1000万美金的赌徒，几十美金或者一百美金的Get费很在意，不会的，他们不会对这个东西在意的，项目方可能会优先选以太网作为自己的第一建总部的公链。

第三个就是我们要敬畏周期的力量，其实是从去年12月份，我们已经进入熊市了。我看了链上的数据，“5.19”之前链上的数据新增用户人数是最多的，等到10-11月份虽然破了新高，但各个新进场的用户并没有像“5.19”之前那么高，所以严格意义上讲的话，真正的牛市并不是6.9万就比6.7万更高就是更大的牛市我，实际上不是的，就是按照进场多少新增人数才能算严格意义上的牛市。

那么从人数上讲，10-11月份进入熊市之后，已经是熊市了，虽然11月份BAYC暴涨到3-4月份，但实际上本质就好比大部分的一个人，所有Web3的很多人刚开始进入NFT圈子，其实我不太这么认为，肯定有这样的人，但大部分人对加密资产的配置一定是我的比特币和以太网的数量加起来的资产远远大于NFT资产，很少有人纯粹就是NFT资产，假设总共100万美金全部买NFT资产。

所以从这个角度讲的话，因为币圈加密行业远远大于NFT圈子，现在很多人总是把NFT圈子和加密货币的圈子分开，就是加密货币里的一种衍生品，11月份加密货币行业熊了，比特币或者以太网熊了以后，大家发现NFT是一个更好的投资标的、投机晓得或者割韭菜标的，大家发现这是一个更好的标的，能够更好变现的标的，所以大家只需要从加密资产，这些人愿意在NFT去赌，NFT总共的市值现在我不知道，我只记得大概半个月前我看到的是200亿美金，所有NFT加起来不过200亿美金的盘子，炒这个东西当然非常容易了。

我们要敬畏周期的力量，所有现在的市场还是在不断地抽钱的过程中，资本或者Solana局部做局，然后把一个项目推火，但并不能改变加密货币整体下行，NFT资金往外不断抽离的事实，就是这样。

Alex：就是整个大势没有办法改变，只是局部造了一个局然后充了一个热点，炒作的意味可能更重一点。

币圈慈善家：我讲的刚才三位嘉宾都已经讲了，我是非常赞同他们的意见，他们已经讲得很全面了。

Alex：我追问一下币圈慈善家，既然本身有很大的炒作因素，我们可以看到这周Okay Bears不仅雄踞各个交易所的榜首，它的各种衍生品什么Note Okay Bears、Okay Bears Model、Okay Bears Daddy、Okay Bears Family，各种乱七八糟的都有，为什么会吸引这么多仿盘？或者你觉得这种仿盘存在的意义也是类似于这种炒作？怎么去看待仿盘恒生的现象？

币圈慈善家：所有爆火的产品到最后一定会滋生仿盘的，尤其是币圈，GMT我没有上车，那我就要去追FTFI这么点APP的仿盘，我觉得这是很正常的事情。最早期的时候Punk很多人买不起，Azuki的团队就做了一个Funk，我觉得这个很正常，币圈或者金融圈，因为第一波很多人没上车，产生了巨大的财富效应，非常多的人产生FOMO的情绪，然后在里面没有赚到钱，一旦出现类似的仿盘就会嗷嗷地往里面冲，就是这样的情绪在作祟。

Alex：所以你觉得仿盘是迎合了大家没有上车的遗憾。

币圈慈善家：对对对，是的是的。

Alex：那我最后追问一个问题，OS不是把Okay Bears那些大多数我都下架了吗？你对这个事情怎么看？

币圈慈善家：你说的这个事情非常好，我现在回答你这个问题。去中心化的交易所UNI或者Sushi最核心的是长尾资产，再早期包括未来相当一段时间，这是币圈交易所的竞争格局，就是Okay、火币、币安只持有最优质的资产，比如GMT就是各种各样的VCP刚开始就上，包括APE，我就拿APE为例，交易所现在流动性和整体体验性，就以币安为例，币安可以为APE提供更好的服务，但UNI不行，去中心化和中心化两个交易所的竞争，我更看好去中心化的机会。

因为我说的有点杂，你问的问题是OS，我直接抛出我的观点，不那么多废话。第一，我不看好Open Sea，我现在能来这个直播间，我一直对Open Sea觉得他们是狗屁不是的东西，因为他们收了太高的手续费，又不允许这个市场的资产进行竞争，那很简单，Okay Bears凭什么他们的就是好的，别的仿盘就是垃圾？

只有反垄断市场才会让整个币圈或者NFT圈子发展得更好，不能因为你支持Punk就把Funk给封了，Open Sea以后一定会这么做，明明是去中心化的产品，非要做非常中心化的事情，到最后只会产生一种结果，就是这个市场不是那么完全充分自由竞争，这个市场会日渐枯萎，Open Sea做的最大的两个：一个是收了过高的手续费，一个是把Funk封了，让这个市场并没有那么自由和繁荣，这是我非常恶心Open Sea的两个点。

因为我是比较看好能够让这个市场更加自由、更加繁荣、更加去中心化的产品，更低手续费的产品，也很喜欢Looks，X2Y2虽然手续更低的NFT交易所，但我非常喜欢这些挑战者尤其是X2Y2手续费收得更低，收了0.5%，Open Sea是2.5%，就是这样。

Alex：感谢币圈慈善家，观点很鲜明，其实我还蛮喜欢观点鲜明的讨论。刚才你也提到你觉得封掉仿盘这个事情，前面你说到本身出现仿盘这个事情是很正常的，因为一个繁荣的市场总会有不停地追高，或者追高没有追成就去弥补没有追高追成的心理，所以就会出现仿盘。你觉得这种中心化的交易所，或者交易所不应该过分地干预这个市场的行为，如果人们真的不认可仿盘，仿盘的交易量就不会起来。你觉得交易所不应该做中心化，就是由交易所决定这个东西是否应该上架或者不上架，你的观点是这样，我觉得还是蛮有个人的观点和见地。

币圈慈善家：我最后补充一句，还是我刚才那句话，我非常喜欢X2Y2或者各种对Open Sea的挑战者，你们可能会失败，但你们是这个市场的先行者。我最开始一直以为交易所的本质是运营和产品，因为我在币圈五六年的时间都是在交易所工作，我最开始对交易所所有的内容都比较了解，我觉得交易所最开始是运营和产品最重要的，到后来我才知道和明白，交易所最重要的只有两块：第一块是让利给用户，第二块是团队，我希望X2Y2能够继续坚持，让利给用户，希望团队可以多发声，多给用户解决这个事情。

Alex：大家觉得封仿盘，交易所应不应该有这样的权力？我们内部也对这个问题有争论和讨论，我们应不应该把这个仿盘禁止掉？我们先听嘉宾们的看法。

Jason：刚才币圈慈善家的一些观点，主持人喜欢观点鲜明，我这边也表达一下自己的观点，我是不完全认可完全去中心化或者完全自由市场的形式，一定是并存的，我们就是以Web2、Web1或者互联网出现之前，整个市场一定是有规则和秩序才能繁荣发展，早期一定是野蛮的，最早的币圈，现在的NFT市场就是很野蛮的状态，Solana这个主题也是用了野蛮生长这四个字。

野蛮是什么感觉呢？野蛮就是蹭地一下就起来了，不为所以，大家直接就是冲一波，没有很强的逻辑，没有很强的基础知识，就是这种底层的价值还没有完全建立起来，很坚硬的共识也没有建立起来，但就是先起来了，大家跟进去一波，这是一个野蛮的感觉。这个野蛮的市场势必一定会出现一些不规范的操作，例如没有任何版权授权的仿盘，就和主版权没有任何关联的团队，只是向左变成了向右，背景颜色变成了黄色，我们不说二创，二创稍微有一丢丢价值，但左右倒过来就会觉得这个仿盘仿的更多的像是一个Meme，更像是在玩梗的一种方式，就是在讽刺主流的产品已经到了一个价格非常夸张的阶段，我现在做一个东西来讽刺你，大家很喜欢这种讽刺的行为艺术或者Meme的感觉，所以就一起把它炒高，也可以做一个非主流的社区，加入这个社区也挺酷的，你是Punk，我是Funk，就是Fuck You的感觉，这种文化在里面是有一定价值的。

但如果你真的并没有想要建立这个社区，只是想仿盘赚钱一波钱，或者让别人看不出来它是仿盘，搜索关键字的时候不小心点进去买了一个错误的NFT，这些NFT平台应该是去封的，因为有这些仿盘的出现一定是损失整体交易用户的利益，平台就有义务站出来防止这些东西。跟这个相关的话题是交易所还应不应该封禁一些被黑的钱包，这也是一个非常大的话题，也是很相关的事情，就是平台有没有责任和义务去保护用户，我觉得是有的，因为平台不保护谁来保护？

这个行业都没有监管、没有法律、没有秩序，Web3是崇尚自由、崇尚去中心化这些理念，但过程中很多人在丢失他们的钱包，丢失他们的投资，然后被盗取，再以一个法律还没有制定的情况下损失，这个时候就应该在整个Web3世界，目前声量最大、支持最高、人气最旺盛、共识最强的人、机构和KOL站出来共同给这个行业制造秩序，平台在这里担任的责任就应该是这个样子。

Alex：非常感谢Jason的精彩分享，你是有一点延伸到另外一个非常具有争议性的话题，交易所应不应该封禁被偷的NFT？这个话题大家都非常有争议性，直到现在，就说前三个交易所，Open Sea直接说不能交易，Looks完全就是没有任何标识，X2Y2是中间进行了标识，但我们也允许你去买，三个交易所刚好在三个层面都做出了自己的应对措施，其实也是一种不同的态度。

137Club：其实有些人不知道，CoinBase刚开始成立很小的时候就有一个法律部门，X2Y2应该也需要一个法律相关的部门去做这个东西。要是真的要做比较长远的考虑，我觉得是要拥抱监管的，Web3不是法外之地，首先要知道这一点，基本上就是要拥抱整个监管。

针对仿盘这些东西，我觉得更多的是做一些引导，因为我在Web2管理相关，作为品牌或者版权的著作权其实是有一个溯源的关系。Web3区块链这个世界，溯源是非常核心的，法律上是完全能跑得通的，仿盘发布的时间都会比较滞后，或者社区建立的目的性有些不一样，有些是割一波钱走了，有些真的是需要去做致敬或者Meme属性的东西，但出发点在哪里？这些都是交易所需要进行一定的评估。

之前我也了解到X2Y2之前也找了外部的开发团队对一些明显有诈骗属性的NFT投向或者名字相关的，或者是打在里面做了一些AI算法机制，我觉得主要是看项目方的出发点是干什么。一方面拥抱监管，监管肯定是非常有必要的，要是做Web3这个东西的话，其实现在很多还是南蛮时代。我们要做去中心化，同时要有一定的监管，如果是有一些东西特别有欺诈属性或者是有不好的迹象，我们交易平台还是要进行干预的，我觉得更多的是引导，大概就是这样。

Alex：B哥的观点就是站在法律拥抱监管的角度去说，可能这个东西是会有一定的争议，你更偏向可能需要从法律的层面考察动机，如果说动机不是要故意进行一些欺诈的话，一定程度上是可以允许的，但如果已经越线违背法律，就是以欺诈的形式诈骗，你觉得这是不允许的。

137Club：大概就是这样，因为平台这一块还是要进行专门的考核，所以还是非常关键的，需要适当地做一些引导，让用户知道这个东西是仿盘，愿意去购买，那就他的事了，要是明明不知道这个东西，以正版的形式去买的话，这种就是欺诈了，我个人是这样觉得。

Alex：明白，感谢B哥，解释非常鲜明，Jason最大的难题都给了你，你是最后一个说观点的，可能会有点难说。

Jason：我想一下，前几个嘉宾说得都特别好，把我想说的都说了，我只能总结一下。我的理念就是去中心化是一种理念，我们就把它当作理念，但不要把很多的实操性的动作都要锚定到去中心化。去中心化绝对不是无组织，一定是有组织的去中心化。

这是两个观念，接下来就回到我们现在聊的问题，就是两个方向：是否交易平台有权力把这些仿盘下架或者屏蔽，那些骗子或者交易网站、黑客偷来这些NFT，交易平台是否要做干预？熟悉我的人应该都知道，我的文章至少有一半都在教大家如何防骗，如何预警这些骗子不要偷走你的NFT，教了大家很多防骗以及帮助大家揭秘这些骗子到底是怎么偷走你的钱、偷走你的NFT。首先我有这个技术能力，我作为Web3的参与者和从业者，有这个责任和义务帮助这个生态建设得更好。

什么是共识？共识就是可靠、安全、有信任，这个就是共识，如果这是一个非常混沌、非常混乱的生态系统，其实这个就真的和抢钱或者和赌场没有任何区别，赌场好歹还是有两个保安，要是你出老千保安会把你架走，赌场都是有规则的，如果一个完全混沌，每个人都是独立个体，所有人都可以在组织里做任何想做的事情，完全是无组织的状态，那么首先是两点：这个生态绝对不是持久的，绝对不健康，很多人说有两面，刚才说过我们应该允许有更多的NFT出现，不管是不是仿盘，只有更多的人做NFT生态才会繁荣，这是一个平衡点。

另外一个点就是，假设因为有了更多无监管的NFT或者黑客行为导致外面的圈子，因为整个Web3的圈子还是很小，相比互联网数十亿的用户盘子，现在还有大量的人在外面没有进来，如何让他们进来？这是我们作为从业者需要思考的问题，我们要一起把这个蛋糕做大，需要把门槛降低，这个门槛包括进入的门槛以及进入以后不会因为一些奇奇怪怪的原因。就像我刚进赌场想去赚钱赢钱，结果被一个抢劫犯把我的钱包抢走了，那这个赌场还没有开始玩就先被抢了一笔钱。如果越来越多的人对我们这个生态抱有的概念是这是一个无组织的赌场，我在里面可以靠我的聪明智慧赚钱，也可以靠我的能力抢钱，那这个赌场还怎么开？我们一定要让外面的人进来的时候至少不要有那些被骗走的，包括被偷NFT或者买了仿盘。

现在有很多仿盘，我们怎么定义仿盘？两个定义方式，如果我是有二创，就是更好的创新，甚至是去做一些其它的，没有问题，你是创新，但如果只是去改了那么啊一点点颜色，或者就是不改，直接把Okay Bears翻转一下，中间加一个空格混淆视听，让别人买这个假的仿盘，我只是为了割一波韭菜，这种项目说实在的就是我们这个生态的垃圾，就是我们这个生态的蛀虫，这种项目就应该被我们踹出去，因为它的存在所以使得更多的人对我们这个生态产生更多的误解，不愿意进来，我们这个小圈子怎么搞？蛋糕就这么大，我们就是内耗，为什么现在很多蓝筹项目不出来了？

就是两个原因，之前的蓝筹项目已经产生霸权了，这个盘子不够大，就是资金盘不够大，外面几十亿人还没有进场，我们就是这么一个赌场，就是这么点筹码，只能你赢你的我赢我的，我们得把这个盘子做大。还是刚才说到的，归根到底，我也是不断地在我的读者群强调。我已经把所有我能想到的防骗手段和骗术全部揭秘了，如果我的读者群还有人受骗，这是我的责任，虽然我不跟你们收钱，但是我没做到位，我让你们作为Web2进入Web3的小白，我没有做到科普的责任，这是我的失误。今天大家刷极客应该也有看到，一个人猴子又被偷了，还是屡试不爽的这些手段，只是做了很多前期的铺垫。这个人今天还来微信问我，我都不知道原来跟他认识，他来微信问有没有什么办法追回，没办法。

我们想一个非常极端的案例，假设所有的交易平台都统一整齐划一，只要被偷了就不允许交易，当然不排除有黑市，那是不是一个非常好的遏制黑客、遏制骗子的手段？这个还是两面，如果做得太极端可能就会形成一种联盟，打压其它的NFT，所以要看怎么平衡。我们是不是可以把这种权力给到用户，大不了我们就投票，如果Open Sea仿盘太多，或者出现一个仿盘已经有人受骗，我到底要不要关停？我关停了有人骂我集权化和宗教平台，我不关停又有很多人在上面受骗，那就投票，到底要不要关停？

如果关停你们自己拿脚投票就好了，Open Sea是有中心化的权力去做这个动作，但有没有权力？你可以把权力下放给社区，或者有没有可能在旁边给一个标注，甚至不给标注，只给一个警醒，这个项目有可能让你受骗，经过检测怎么怎么样，至少要启动这个责任净化Web3的世界。我个人觉得，所有Web3从业者现在最需要做的是什么？就是要把这个盘子做大，要让这个生态变得更安全，从而才能有更多的人进来，带来更多的资金、更多的创意和更多的点子，我们这个生态才能繁荣起来，如果外面没有那么多人进来，我们在里面内耗，其实就是你赚我的我赚你的，这个生态永远都不会做起来的，这是我大概的想法。

Alex：明白，非常感谢Jason，也是非常有自己的观点和见地。我其实可以回答一下，因为我本人是在X2Y2，我可以分享作为交易所的观点，当然也不完全是交易所的立场，只是更多地偏向作为用户和平台之间我看到的以及我所思考的，相当于也是对各位嘉宾的回应。我个人觉得对Okay Bears这样的大热项目，做的这些仿盘或者跟它很相似的，我其实是更接近于B哥说的，就是看它的动机是什么。最近又发了一个Okay Bears Board Club，甚至都改了链，其实图什么的也不太一样，有点结合二者的风格，这种项目是可以接受的，因为有一定的二创。

但是怎么说呢，你说风格相似，这个东西怎么界定？说实话很难，我觉得风格这个东西，你没有办法却杜绝。举个不太恰当的例子，Azuki这个项目最开始就是一个仿盘，那个侧面的项目也很火，但后来为什么超越了原作？就是把侧面的元素加上日本漫画的因素发挥到了极致，有着更强的运营团队、更强的IP、更强的操盘手、做市商，能够将这个IP更好地运营下去，最开始的项目方可以说是停滞了这个项目的运营，导致后来居上，一步落后，步步落后，Azuki成为了我们现在的重点。

前一段时间自爆那个事情也是证明Azuki的创始人至少有一定的问题，出生带有仿盘标记的项目，可能确实是有一定的声誉风险。我们回到Okay Bears来讲，那些项目是会有声誉风险，仿盘无一例外都有声誉风险，但作为交易所是否有这样的权力去直接封禁它呢？我个人更偏好Jason的看好，我们应该把这个权力下放给社区，让社区进行自我的全民投票，哪怕我们不说社区，就随便搞一个Twitter发起投票，所有看到的人都可以来投票。

结果重要吗？重要，但形式也很重要，这是一个程序性正义的问题。不能说今天我认为这个事情是错的就立刻把它做了，我们不仅要追求技术正义，还应该去追求程序上的正义，这在Web3尤其重要。Web3诞生的初衷之一就是我们厌倦了中心化，要是作为吃着Web3这碗饭的交易所，不去实行这样的计划的话是会有失这样的标准。

Open Sea为什么不去搞这个事情？为什么Looks X2Y2不去搞这个事情？首先是站在交易所本身的限制，交易所目前还处在一个对比项目方，不一定是最强势的那一方。目前在NFT市场，项目方和交易所平台哪个更强势，哪个更抢手，哪个有更大的话语权，目前没有特别好的界定，不像传统的币圈，哪个项目再牛，一样对币安恭恭敬敬，不可能说我今天NB坏了，币安就是得给我舔，有这样的项目方，但不代表对币安有特别致命的威胁。但对NFT项目方而言还真的不一定，我们都知道NFT项目方没有那么大的限制，所以就导致Open Sea至今为止也没有发币，不可能Twitter发起一个投票，直接就说我就是要遵从美国的法律，我就是一个站在美国的法律来做，甚至可以合理地怀疑Okay Bears跟Open Sea有过利益绑定，版税百分之多少就直接给了Open Sea，我们说你这个仿盘不行，Not Okay，那我怎么收版税？

我的项目方流水就不在了，怎么能够允许这种事情发生？我名正言顺封你，为什么Looks和X2Y2没有封？我觉得这个层次也是多层面的，一定层次上是由于Web3的精神，但说实话，不仅仅是这么简单，而是因为你去界定这个项目的时候会有一个Line，我们人去判断这个线的时候会有误差，不是说我觉得这条线挂在一公分的位置就真的在一公分，很有可能在一公分之上，你说我画过了怎么办？没有人知道，你说你被盗了，被盗的这个NFT从道义上说，这个是偷盗行为，我们不应该支持，但能说Looks不去做一个事情就一定是最最最坏的吗？

我觉得这个在当前的Web3世界有待考察，虽然我是X2Y2的忠实粉丝，个人也是非常喜欢的，但说Looks就是黑货市场，是不合理的吗？很难界定，哪怕今天没有LU也会有下一个Looks，专门诞生一个黑货市场，这个黑货就是可以交易，你能禁止吗？禁止不了，唯一能做的是什么？

站在交易所的角度就是不去主流提倡这种行为，我们会站在一个主流价值观的角度去说，X2Y2我们做的就是标注，告诉你这个NFT就是被偷的，我们非常不建议购买，但我们不会阻止你购买，因为如果我直接单方面告诉你我不让你买，我觉得你这样买就是不行，其实这样是有违Web3的精神，Web3是人人平等，哪怕是被盗的，但被多也会有很多情况，说不定几经转手都转了四五回，你说我不知道，我是一个新人，没有做好新人教育，作为一个交易所，我们也一直在做新人教育，不停地开发各种迭代各种产品，比如嘉宾挂低了，低于10倍的话我们会告诉你是不是挂错了？或者今天我们把NFT一键挂单购物车的功能，给你更好的交易体验，让外面的用户更好地进来。

我们其实也是做到教育这个市场，甚至是开发一个机器学习的功能，就是把那些假蓝标的Fraud项目直接不显示在我们平台，你说这种是中心化吗？是有一点中心化，但目的初衷是什么？是为了让Fraud在每个User、每个用户身上，我们其实是比较慎重的，包括当时Okay Bears当时就有人给我们留言，X2Y2应不应该禁止，当天晚上我们内部有讨论，讨论还是蛮激烈的，最后的结果我可以告诉大家，我们觉得在这个阶段我们会让他们生长，看一看这个项目是否有一个精神内涵在，如果说这个项目不是仿盘，我们相信最终一定会坚持，甚至会变成一个以太网或者两个以太网，这个时候你还能说是仿盘吗？

我觉得不一定，就是已经形成了一个社区的共识，Holder已经形成的话，我反而觉得这是一个二创，不是一个仿盘，但如果这是一个仿盘，我相信不出一周地板价马上就会跌回去，就是一个收割的游戏，击鼓传花。当成为一个击鼓传花的游戏的时候，你需要去封它吗？不需要，自然就没了，比如现在大家只会买BAYC，出了那么多仿品，有人关心吗？没有人关心，大家都觉得这是仿盘，没有人在乎这个东西，自然也就不会存在了。这是我站在交易所的角度做了一个小小的分享，其实这个问题各位嘉宾已经分享得非常到位了。下面进入到自由讨论环境。

Moffat（听众）：我知道X2Y2主要是针对以太上面的NFT，Solana市场也不错，你们后期有这样的打算吗？

Alex：因为我们创始团队之前的开发技术会有涉及到跨链，就是有过多个开发的经验，Solana的开发难度跟其它的Evm一样，可能开发难度会更大。因为现在这个市场确实在增长，所以我们内部有讨论，要不要我们出人力开发，目前这个阶段暂时没有一个具体的Timeline，没有办法挂到我们的Roadmap，因为它的开发难度和我们内部其它的开发进程有点冲突，我们内部有其它的开发进程，所以目前短时间内两到三个月内肯定这件事情是做不成，肯定上线不了。

Moffat（听众）：你们是做NFT交易市场，各个交易市场的壁垒我看不懂，大家都是卖东西，核心是热度高的东西还是市场的热度？到底是NFT本身还是市场会有一些其它的优势跑得出来，让别人去选择你而不是选择其它市场？

Alex：其实站在交易所的角度而言，更多的是最直接的，你能不能让你的用户买到他想要的东西？你的上架量和地板价，同样的猴地，你的地板价是不是比别人低？或者量够不够？你挂一个单多久能够卖出去？这几点是最核心的，其它的都是虚的，还有一点就是你的手续费，如果你的手续费在X2Y2只有0.5%，但在Open Sea手续费可能就会贵5倍，就是2.5%，还有奇葩的突然打不开或者突然有乱七八糟的问题，可能就是使用的体验也会影响到你的优势。

最近可以看到X2Y2的交易量猛增，最近一周市场占比大概都是20%以上，没有剔除那些可能存在的刷量行为，如果剔除刷量行为也是10%以上，排名在第二第三的位置，可能和Looks交替着来，今天我第二明天他第二，所以整体来说目前这个市场还是需要把产品的核心做好，提供给用户想要的东西，这也是我们为什么要激励客户，交易奖励，每天会有62万代币分发给买方或者卖方，鼓励你能够来我们平台交易，就是把利润分出去的形式也是回馈给我们的用户，能够让用户使用，这种情况可能是我们交易所的优势，包括我们社区的Web也比较好，长期来看交易所往下走下去，打出你的差异化优势的话比较难，我们如何能够在比较难发挥的差异化下进行发挥。

Moffat（听众）：确实是这样，特别是针对后面进场的平台可能会有更大的压力，就是信任背书，包括从其它侧面能够找到打败已经跑得很久的对手的优势，比如你们的一些激励政策或者更好的用户体验。

137Club：我补充下，因为我从事NFT行业刚开始就在关注，并且自己有做项目，其实我有一个延展性的问题可以跟大家分享一下，不知道大家是怎么看的。以太网链NFT起来大概是去年3-4月份，慢慢有BAYC这种蓝筹项目，经历了一年左右的周期，大家也看到爆发的时候有很多项目出来，现在Solana链上没有看到很多新的突破，新的项目也挺多的，但我不知道各位嘉宾怎么看它的周期，是不是复刻了以太网的周期？

刚开始爆发蓝筹，慢慢偏向这种新项目，新项目结束一波收割以后慢慢回归蓝筹项目，就是一个周期这样去走，不知道Solana是不是会出现这种状况？毕竟以太链共识和Solana链共识是完全不一样的，BAYC后来一军独大，自己的元宇宙概念发币，Okay Bears这种蓝筹项目到最后肯定也会走这种路线，是不是能够走完整条路线，或者把闭环打通，最后形成品牌？Solana能不能形成这种效益？

Alex：感谢B哥提出了一个新的宏大的问题，两位是否能回答这个问题？

Z3TH：之前另外一个Sol开发者我也有交流，大概两三个星期以前，Sol链上会有一个很不错的机会，也不能说是很大的机会，就是现在投机的角度是不错的机会。Sol链的投资逻辑就是早期的以太网链，是用一个链的逻辑去套另外一个链，就是从NFT的角度尽管有区别，但本质上做一个NFT的链，核心诉求是什么？就是需要有足够的共识，共识不就是很多人在上面交易吗？有足够多的钱包，有足够多的人在上面交易就可以了。至于刚才有个嘉宾提到的Stepn的项目，带有很多新钱进场，就是一个出圈的项目，导致SO链的钱包数量会有增长，这个时候Sol链出现新的机会大家就能够更容易地购买，从这个角度来说这是一个好的投资标的。

如果大家进军Sol链的话，很多想法就是这是一个早期的以太链，接下来整个走势在我们看来是很有可能和以太链类似的，异军突起、土狗遍地、回归蓝筹，这个就是NFT数字藏品生态圈构造的过程，势必就是没有新项目起来，大家不断地找，新项目起来大家就觉得Okay，这个链行我们就一起冲，冲进来以后大家就会说我们下面冲什么，没有新的蓝筹出来，肯定就会从访谈、土狗、各种零零散散的东西，有些项目是真正靠谱的团队在做，大部分项目都是不靠谱归零，这些靠谱的团队做的就可以成为下一代的蓝筹。我觉得这个规律应该是会持续的，再去演绎一遍的，之前讲到会不会超越以太网，三家的观点一样，不会说超越，但规律会不会和以太网有很多相似的地方，我觉得可以按照这个思路布局下一步的投资。

Jason：我这边该赖的都聊得差不多了，也都是我想说的，我觉得规律还是有可能复刻以太网，所有的都很正常，一个项目产生以后一定会有大量的项目跟盘，陆续潮水退去，一个项目不断挺立，一定会做自己的护城河，显而易见就是BYAC走的那一套，搞其它的子项目挖币做游戏做自己的小宇宙，基本上就是这些套路，没有想到什么其它的可以巩固自己护城河的行为。Azuki也在尝试往BYAC这条路上走，刚刚发布自己的子项目，没有来得及做更多的事情就遭遇了一些问题。通过现在已经产生的项目，我觉得还是有可能会再走一遍以太网这样周期性的结局或者情况，大概就是这样，我这边没有什么其它的可扩展性。

Alex：感谢Jason，今天嘉宾都聊了很多，我就做一个简单的总结。最开始聊到Solana为什么起来，可能是资金的需求，或者是大家没有其它地方可去了，万众所归，到了Okay Bears的异军突起，然后又聊到Okay Bears仿盘应不应该被交易所下架，或者被盗的NFT应该被下架，嘉宾的很多观点和输出都非常新鲜，大家都从不同的角度，包括法律角度、Web3的精神角度和用户的角度，我自己也从交易所的角度给大家进行解读今天的Space还蛮有意义的，非常感谢刚才四位嘉宾的分享，也要感谢提问的观众，我们今天的Space就到这里。