对话 Astar Network 创始人：一个日本 Web3 创业者的纠结与梦想

来源：Web3Revolution

编译：JC、Alice Fang 与链捕手

导语

Web3 Revolution 是关于一档探索Web3领域的英文播客，通过对话，联结在Web3这场社会实验中最前沿的参与者、行动者、创新者、投资者、KOL们。你能够在小宇宙、Spotify、 Apple Podcast、RSS和其它泛用型播客客户端订阅和收听节目。

本集的主角是日本 Web3 世界中最杰出的企业家之一渡辺創太Sota Watanabe（@WatanabeSota）。他曾担任日本区块链协会的主任，还被《福布斯》评选为“2022 年亚洲 30 位 30 岁以下人士”，他也是 Astar Network（@AstarNetwork）的创始人和 CEO 。 Astar Network 是通往多链未来的通道，而 Astar 正试图通过他们的技术和服务将多个 Layer1 区块链连接到 Polkadot。

10 年前或 20 年前，人们在日本学习商业可以赚大钱，但现在日本经济正在萎缩。我们处在全球经济环境中。如果你是穷人，你会觉得自己必须做一些事情改变现状。但如果你是富人，你就不会这么想，因为你可以做所有的事情，而不用考虑新的想法。我们所创造的一切都基于社区，所以项目应该评估的是参与者，并且参与者们应该得到相应的代币。

剧情分解

• Astar Network 在日本推广 Web3 的历程
• NFT 振兴日本经济的可行性
• DAO 将如何改变日本传统的工作模式？
• 团队的成长经历和未来目标
• Astar Network 团队的工作文化
• 为什么看好 Polkadot 网络？

Hana：嗨，大家好。欢迎来到 Web3 Revolution。Web3Revolution 是一个探索下一代互联网的系列节目。我们将把这个令人兴奋的革命中的思想家、建设者、行动者和积极参与者带到我们的节目中。这个播客以教育和信息为目的，我们会在我们的知识范围内提供准确的信息，但播客内容不应作为投资建议。我是你们今天的主持人 Hana，我和我的共同主持人Hehe 将为大家一起带来这期的节目。

Hehe：嗨，大家好。我是Hehe。

Hana：我今天非常兴奋地向大家介绍我们本期的嘉宾。这是一位非常独特的嘉宾，渡辺創太Sota Watanabe（@WatanabeSota）。他是日本 Web3 世界中最杰出的企业家之一。他曾担任日本区块链协会的主任，还被《福布斯》评选为“2022 年亚洲 30 位 30 岁以下人士”，他也是 Astar Network（@AstarNetwork）的创始人和 CEO 。 Astar Network 是通往多链未来的通道，而 Astar 正试图通过他们的技术和服务将多个 Layer1 区块链连接到 Polkadot。

为什么我们本期节目会邀请 Sota Watanabe？用一句话概况就是：他和他的公司被认为是日本 Web3 领域的先驱者之一。在本期节目里，他将谈论各种话题，比如日本 Web3 的发展现状，日本的 NFT 发展，他对日本经济和文化的看法，还有他曾向日本首相谈及 Web3 技术和他的游说经历的个人经验。我真的很高兴能有这个机会与 Sota Watanabe 对话，那就让我们开始吧。你好，Sota 桑 !

Sota Watanabe：非常感谢你们今天邀请我，我感到非常激动。

Hana：那让我们从第一个问题开始吧。你可以简单地向我们的观众介绍一下你自己和你的项目吗？

Sota Watanabe：大家好，我叫 Sota Watanabe，来自 Astar Network。Astar Network 是一个在 Polkadot上的多链智能合约，支持 Ethereum 虚拟机，协议的底层代码使用汇编语言开发。这可能听起来非常技术，所以我想尽量简单地解释一下。目前各个区块链之间还没有连接，但它们实际上是可以相互连接的，比如当我把资产从 A 链转移到 B 链时需要花费一段时间，而且非常昂贵。互联网在二三十年前也没有互相连接起来，但现在它已经连接成网，我们每一个人都可以加入使用，这也是为什么我们此刻可以同时互相交谈。

为了实现这些，我们意识到区块链需要被连接，协议需要被连接，这样我们可以给用户带来很棒的使用体验。所以我们想做的是连接区块链，就像 Polkadot 一样。Polkadot 由一个中继链和平行链组成。中继链是 Polkadot 的核心。在平行链中的每个区块链有自己的逻辑。平行链与中继链相连，这样平行链就会有互动。

我们的机会是，Polkadot 中继链在设计上不支持智能合约。所以 Polkadot 生态系统中的所有人都需要一个智能合约中心。这就是我们现在正在做的事情。总之，说到智能合约，我们有两种类型的虚拟机。以太坊虚拟机 EVM 和 WebAssembly（WASM）。未来是 WebAssembly 的，但是 EVM 现在非常重要，因为很多人都在 EVM 上进行开发。因此，我们同时支持这两个，也支持从 EVM 到 WebAssembly 的过渡。这就是我们现在正在做的事情。

Hana：真了不起。我想把我们的话题转向更宏观的层面，聊一聊整个 Web3 或日本的环境。上个月，日本政府为一项新政策开了绿灯，这个政策计划在整个国家发展和扩大 Web3 环境，包括使用加密货币、NFT、以及 DAO。而你也一直在扮演着说客的角色。我们都知道，你一直在和日本首相进行游说，或许你能告诉我们你为日本 Web3 获得政府支持所作出的努力吗？你的提议从政府层面得到了什么样的回应？

Sota Watanabe：日本政府已经把 Web3 作为国家战略，我认为日本的格局会在这几年里发生变化。我超级兴奋能成为这个运动的一部分，Web3 对日本经济来说是一个重要的机会。日本在30 年前是第一名，但我们在 Web2 的世界里完全输了。

像 Google、Facebook、微软，也许还有亚马逊，以及中国的一些大公司，阿里巴巴、腾讯等等正在主导着互联网，我们看到这里面没有日本公司。现在，最大的日本公司是丰田，而它的世界排名大概在四五十。日本没有 Web2 巨头。在国家战略层面，日本完全迷失在 Web2 领域了。 对日本公民来说，在 Web3 领域取得巨大成功是非常重要的。这是日本政府希望推动 Web3 的一个原因。 岸田文雄首相正在 Web3 中创造新的资本主义，而 DAO 确实适合新的资本主义，因为通过 DAO，我们可以实现在经济增长中的透明分配。所以我认为这是日本政府希望推动 Web3 的原因。 不幸的是，日本企业家现在还未能在 Web3 领域获得一席之地，所以我想成为先驱者。

Hehe：关于你刚刚说的，一点是日本在 Web2 时代有点缺乏发展。你认为产生这个结果的原因是什么呢？还有对于日本企业家在 Web3 时代的成功，你认为有哪些必要的支持或例子？

Sota Watanabe：我认为这是一个非常好的问题。我认为有两个原因，第一个是因为心态问题。我们总会拿日本的经济其他国家经济相对比，但很少与全球经济对比。对于日本企业家来说，如果他们的公司在证券交易所上市，他们就能赚钱，就能发财。所以他们的心态不好（Hehe：不够有破坏性），不积极进取。如果日本企业家很有进取心，他们应该在全球经济中突破重围，进行创业。

在三四十年前，甚至二十年前，这都是可行的。但现在就不行了，因为日本经济正在萎缩，同时伴随着老龄化社会的到来。所以我们需要新的希望，我们需要一个能够在全球经济中获胜的公司。这就是我为 Astar 这样命名的部分原因。Astar 就像 “一颗星（a star）”。我们希望能成为一颗北极星。

第二个原因可能是税收的问题。这有点复杂，但税收绝对是一个障碍，因为如果日本政府对未实现的收益征税，意味着如果我在日本发行代币，假设我们的估值是 10 亿，而公司比方说 50%，那么 5 亿，对吗？所以不可能从第一天起就做一个 100% 的分布式网络。因此，通常公司或基金会要一步一步地减少百分比，比如从 50% 开始到 0。

但如果我在 10 亿的变化中拥有 50%，那我应该有 5 亿，对吗？而在每次结束的时候，1 月、12 月和今年年底，日本政府会对这 5 亿征税，企业税可能是 30%。我必须支付 1.5 亿。这是代币的变化，标准的代币变化是 10 亿，但是我明年必须支付价值 1.5 亿美元的日元，支付法币。如果我在新加坡做，这就是 0。即使在美国，这也是 0。因为未实现的收益是没有税的。如果我在日本做生意，我的公司因为税收问题至少可以倒闭 4、5 次。

Hehe：因为交税而破产。

Sota Watanabe：是的，破产。所以这就是为什么我从日本搬到了新加坡。这也是为什么日本鲜有世界闻名的公司。

Hana：我认为中国和日本都施加了一些对 Web3 不友好的政策，或者说只是针对 Web3 企业家，但人们确实有相当好的理由跑到新加坡去创业。

但谈到日本 Web3 的情况。我读了一些文章，说即使是那些在互联网行业工作的人，从年轻人到 Web2 企业家，你刚才提到他们对 Web3 的兴趣相当低。而另一方面，我看到在这个领域有很多热情的日本 NFT 玩家或 holder。那么，哪种说法是真的呢？你的观察是什么？

Sota Watanabe：我认为这两种说法都是正确的，实际上，我认为很多人对 Web3 感兴趣，但数量还不够大。我认为部分原因是在日本没有成功的区块链项目，Web3 项目。所以我想成为那个领航人，但我认为我还不够成功。在未来 2、3 年内，我们希望成为全世界最成功的Web3项目之一，这样我们就可以把希望从新加坡带到日本。

关于第二种说法，NFT 绝对是日本公民的最大机会之一。因为我们有深厚的文化产业基础，比如风靡全球的动漫或者是漫画，同时日本人比较擅长制作以及制作的细节。因此，在 NFT 方面，我看到了重要的机会。政府必须为 NFT 项目制定一个指导方针。他们必须定义职业角色和职业税。

Hehe：是这样的。Hana 和我都是一个村庄 NFT 系列 Nishikigoi（@nishikigoiNFT）的持有者，这个村庄发行 NFT 以振兴当地经济。我认为这是一个非常创新的方式，可以让全世界关注像山越村这样的村庄。

所以我很好奇，当你谈到政府的角色，以及 NFT 被更多的普罗大众采用。你认为这种努力会在更多的地方团体中得到普及吗？还有，这种数字居住地的概念在政府那里获得了更多的合法性？

Sota Watanabe：我认为这确实是 NFT 用于社会公益的一个高级用例。

现在，虽然人们购买 NFT 是为了赚钱，或者也许是为了好玩，但像这个 NFT 是为了公共利益。而这是一个非常好的用例，它反向推动了政府履行自己的职能。因为政府希望推动社会公益的东西，而大部分人都在追寻经济利益，所以Nishikigoi NFT 是非常好的使用案例。一个只有800多人老龄化严重的村庄发行 NFT 筹集资金，以弥补劳动力缺乏带来的实际问题，他们希望通过发行全球性的 NFT 为运营村庄获得资金。如果你有 NFT，你可以加入聚会，参加活动，有数字投票权，你可以决定村子应该做什么。这是一个非常好的用例。

Hehe：从你和日本政府人士的对话来看，他们是否在考虑向更多的当地区域推广这种模式？

Sota Watanabe：当然，日本政府的政策制定者们总是在谈论这个用例。

Hehe：是的，我们很兴奋。我希望我有一天可以在山越村过上我的退休生活。

Hana：是的，我们作为山越村的数字村民非常关心那里发生的一切。虽然我从来没有去过那里，但通过查看 Discord 和居住在那里的人们，我能感受到这个村庄的美好。人们一直在 Discord 上分享他们的午餐和他们种植的蔬菜，你会真切的感到自己与那个小村庄有某种程度的情感联系。

Sota Watanabe：对吧？鉴于日本是老龄化最快的社会之一，我们应该有一堆这样的用例，不仅是山越，还有其他村庄。

Hana：DAO 总是承诺替代一些传统的企业等级文化，或结束办公室时代。日本的工作文化以僵化和森严的等级制度而闻名。当我们想到日本的企业文化时，你会想到一个穿西装的人，在东京的大街上奔跑。你认为 DAO 在日本会被视为不同的文化吗？你如何看待它被采用？

Sota Watanabe：我认为这是一个非常好的问题，正如你提到的，现在日本社会在公司工作的人有很多等级制度。我最近看到一份由日本政府发布的报告，其中说日本的年轻人有很好的技能天赋。15 岁以下的日本人真的很有天赋。但是一旦他们大学毕业并进入公司，他们的心态就会发生真正的变化。人们想尽快退休，想享受周末而不是工作日。所以我的心态会完全改变。我认为，鉴于日本是世界上最发达的国家之一，DAO 可以在日本经济中被好好采用，但可能在发展中国家采用 DAO 的速度会比较慢。

现在 Astar 也算是一个 DAO。我们在全球可能有 36 万个地址。我们在 Discord 上有超过 10k 的社区成员。所以我们正在向社区参与者分发 $ASTR 代币。可能他们住在发展中国家，在东南亚，或者非洲，或者美国。人们通过对 DAO 的贡献，对 Astar Network 的贡献来赚钱/代币。可能他们的平均工资大概是 300 美元，或者是 700 美元之类的。如果你生活在美国或在日本，这份工资或许看起来很微薄，但是如果你生活在一个发展中国家，300 美元就能给你的生活带来很大的改变。

Hehe：300 美元每个月还是每周？

Sota Watanabe：我指每个月300美元。如果你生活在一些处于非常早期发展阶段的发展中国家，即使是 300 美元也有很大的区别，对吗？我认为 DAO 或这种工作方式可以被发达国家以外的发展中国家采用。有些人在一个月内就可以获得价值 7 千美元的 $ASTR 或其他代币。

所以我认为情况会发生变化，我不会谈论那些要为 DAO 做贡献的人。在日本，社会是固定的。在公司工作的人，他们在空闲时间加入 DAO，这是现在。但在未来，可能人们会对多个 DAO 进行贡献。有些人会积极的参与各种 DAO ，因为在 DAO 工作可以比在公司工作赚更多的钱。

Hehe：而且我还觉得 DAO 提供了更多的灵活性，比如你可以远程工作，对吗？我想这可能是被接受的第一个中间步骤，人们意识到你可以只在家里工作，你也可以在家里睡觉，工作文化将和只去办公室的文化有很大不同。

Sota Watanabe：对于它的大规模采用，我认为我们需要 DAO 的工具。也许是税收计算工具，也许是承包商工具，也许是法律工具，或者类似的东西。因为现在在 DAO 工作是非常沉重的。如果你依靠公司，公司可以提供多种服务，比如税收计算，准备合同或类似的东西，对吗？但是如果你在 DAO 工作，目前没有人提供这种服务。所以我们需要更多的工具，使在 DAO 工作变得更容易。

Hehe：对于人们来说，首先要像 DAO 一样运行他们的项目，同时也要让贡献者得到正确的保护，通过 DAO 分配他们的工作。

我将着眼于实际了解更多，比如人们如何通过对 Astar Network 的贡献赚取 7 千美元？激励机制是什么？以及你在你的 DAO 中看到的不同贡献者是什么？

Sota Watanabe：区块链和 Web3 上面所有最伟大的东西是透明性和可验证。如果你把资产从 a 转移到 b，这是很灵活的，因为一切都在链上。我们把价值 7 千美元的 $ASTR 分给了顶级大使，他翻译了很多支持其他项目的文章，使他们取得成功，他也加入了很多的 DeFi 项目。我认为这是最棒的一点。让我举个例子，如果你购买了 iPhone，即使你向成千上万的人宣传 iPhone，成千上万的人购买了 iPhone，你也无法从苹果那里得到什么。

但 DAO 是不同的。贡献者所有的活动都记录在链上，而且都是关于社区的。并且参与者们应该得到相应的代币。所以，如果人们加入 Astar 社区，为我们的网络做广告，写一篇文章，或者翻译文章，甚至主持聚会，他们都可以在为 DAO 做贡献的同时赚取代币，同时项目可以获得持续的动力生存下去，在没有中心化权威的环境下蓬勃发展。

比方说 Facebook（Meta）。没有 Meta（公司），Meta 就是不可持续的。没有亚马逊，AWS 就是不可持续的。就像 Google Hangout 没有 Google 是不可持续的一样。他们的运行正在走下坡路，他们不得不正在支付巨大的成本。但 Astar Network 或 DAO 没有我们的公司也能生存。比特币背后没有公司，以太坊背后也没有公司。从长远来看，Astar 背后没有公司，但有超过数千人或更多的人加入了这个生态系统。他们在激励的基础上为这个生态系统做出贡献。而且他们正在维护并使网络变得更大。这就像一个游戏规则的改变者。

Hehe：当然。我喜欢你对 DAO 中 “去中心化” 含义的解释。它并不是说人们彼此孤立，而是真正的权力下放，从一个集中的企业或决策机构到社区，在那里你有一个社区治理的机制，即使有核心贡献者，他们仍然以相对分散的方式组织起来，而不是以企业主义的方式组织劳动力。

Sota Watanabe：但我想说，集中化有一个好的方面，它使决策变得更迅速，这也使得创新更快。100% 去中心化的生态系统也是一个恶梦。所以我认为去中心化和中心化不是二元的概念。这更像是一个渐进的过程。所以我们应该从中心化开始，因为假设你今天开始了这个项目，但是如果你的项目是 100% 去中心化的，什么都不可能发生。

如果你今天开始一个项目，你需要做一些事情，所以它是集中化的。但从长远来看，我们想做的是一步一步地使组织更分散。现在集中化是好的，不是坏的，因为我们可以使我们的项目进展地更快。我们可以做更多的事情。Web3 是关于社区的，如果你喜欢使一些东西成为可持续的社区或可持续的项目，那么社区需要去中心化，项目需要去中心化。因为如果它是中心化的，如果我明天死了，我们的网络就将会被关闭。

所以，如果你想使自己的项目成为可持续发展的项目，网络就需要去中心化。

Hana：我知道你在旧金山湾区学习和工作之前，在上海呆过一段时间。你能让我们知道你是通过怎样的旅程来达到今天的成就么？我知道你在为多家资本公司工作，现在你是日本政府可信网络促进委员会的特别小组成员，而且你显然也在日本经营一家非常成功的 Web3 公司，成为日本 Web3 领域的知名代表，或许我们可以多聊一聊你是如何成就现在的自己？

Sota Watanabe：当然。我想我是在五六年前加入区块链行业的，当时我正在读 WIRED，这是一本非常有名的杂志。当时 WIRED 正在报道区块链行业新闻，标题是 “区块链改变世界”。所以六年前，我觉得我看到了区块链无限的潜力。在那之前，我曾为一个非营利组织工作。在印度、中国、俄罗斯，我看到了很多社会问题，其中的差距、歧视、环球变暖、污染，种种。

而我想改变这种情况。为了改变这种情况，我们需要 IT 技术，因为IT是最容易利用和改变现状的方式。如果你在非营利组织工作，进行教学，你可能可以改变课堂里的二三十个人。但如果你使用 IT 技术，你可以改变数百万人。而要改变世界，我需要有力量。所以我们说，如果我问全世界最有影响力的十个人是谁，可能 90% 以上的人都说也许是政治家，也许是科技界的企业家。像埃隆·马斯克、马克·扎克伯格、杰夫·贝佐斯、比尔·盖茨、美国总统拜登、日本首相岸田......政治家或企业家。5 年前的想法是这样的。

但是，如果我从现在才开始做 Web2，那我会有一堆强大的竞争者，在今天一个创业者和埃隆·马斯克竞争几乎是不可能的。他们能成功，是因为他们 20 年前就开始参与互联网建设。

我们应该致力于在未来 10 年或 20 年内能做得更大的东西，对我来说就是区块链。5 年前我加入了区块链领域，在旧金山一家名为 Chronicle 的公司工作。但在那个时候，特朗普成为了总统，签证身份对我来说有一点棘手。

于是我回到了日本，在东京大学成为一名区块链研究员，成立了一家名为 Stake Technologies 的公司，开始筹备 Astar Network。我们早在 2019 年就成为了一个 Polkadot 平行链，获得了由 Binance、Coinbase、Polychain、Crypto.com 和一些其他行业领先的投资主体（包括 Gavin Wood）的大约 3000 万投资，我成为可信网络委员会的任务组成员，最近我被评为福布斯亚洲 30 位 30 岁以下精英，但对我来说，我仍然像是第一天加入这个行业，我对目前的情况一点也不满意。我仍然在非常努力地工作。

Hehe：为了实现你的目标，即成为强大的、能够不断改变世界的人，你现在的首要任务是什么？

Sota Watanabe：我想把它们全部改变。眼下我们进入熊市，加密货币的这种崩溃与以往的那些完全不同。我在过去经历了三四次崩盘，但这一次是完全不同的，因为这次崩溃来自于宏观经济。所以这一次的熊市可能会更长，可能需要 2 年，也可能需要 3 年。在这漫长的熊市时间里很多人都会离开这个生态系统。但我认为我们正在进入黄金时代。因为在互联网泡沫之后，我们看到了很多创新，比如游戏直播，iPhone，云计算等等。而这些技术改变了世界。现在，我们正在使用 AWS，Azure，iPhone…… 对吗？因此，现在是加密货币的 “互联网泡沫” 时刻。我们正处于冬天，但我们会看到很多巨大的创新。这是现在我超级兴奋的事情。我们愿意成为先驱的一部分，成为这个重大运动的一部分。

Hana：从与你的聊天和这次谈话中，我认为你是一个非常有雄心壮志的人，一个企业家，而且你对日本的Web3空间的代表性一直很有观察力。

我知道你上个月参加了 ConsenSys，而且你一直在参加美国的一些展会。你认为日本的 Web3 创业者在这些会议上有很好的代表性吗？你的观察是什么？在这些展会中，什么让你印象最深？

Sota Watanabe：从日本去参加展会的人很少。虽然我认为人数在增加，但现在参与者的数量仍然不够形成改变的力量。人们真的需要改变他们的思维方式。10 年前，20 年前，人们可以在日本学习经营业务，他们可以赚大钱，但现在日本经济正在萎缩。我们处在一个全球经济中，所以在日本经营业务会更难，所以我们需要在全球经济中经营我们的业务，我们需要希望。

这就是我想做的事情。你提到我很谦虚，因为“谦逊”是我从我的加密货币经验中学到的一件重要的事。如果你变得傲慢，那你就会很快 “死去”，在一个月之内吧。我们在过去几个月里看到了很多这样的例子。所以创始人应该是谦虚的，当然他们拥有多少财产和多少权力也很重要，因为我们通常做的是可持续的长期业务，而不是一个短期的业务。

Hana：你显然是 Web3 领域中的一颗新星，也是加密世界中的一颗新星。很多年轻人在加密世界短时间内积累了大量的财富。你如何对待你目前的名气和声誉以及你拥有的资源数量？

Sota Watanabe：我是一个有点小气的人。我正在努力使自己变得贫穷，因为我想变得谦虚。我希望能够积极进取。如果你是穷人，你会认为你必须要做一些事情。如果你很富有，那你就不会这么想，因为你可以做很多其他的事情，而不用考虑新的想法。所以实际上我从来没有坐过飞机的商务舱。我总是从早上 10 点工作到晚上 12 点，此时此刻我还在办公室里。谦虚和进取真的很重要，我们的公司和我们的网络正在变得越来越大，我需要保持这样的态度发展我们的公司。现在，我们的公司有 31 人。我正在努力工作，也许比其他人更努力，其他人因此而被我激励着，他们会更努力。所以不管我有多少钱，我都要保持谦虚。

Hehe：我认为，当你开始一个项目并不断成长时，这种紧迫感总是很重要的，特别是在更广泛的意义上，市场是波动的，很多类似的项目正在发布。所以很高兴能听到你愿意保持这样一种谦逊的态度经营自己的事业。

Sota Watanabe：是的，在牛市的时候说起来真的很容易，因为一切都在增长。但要留在熊市真的很困难，因为每个人都在离开，每个项目都在死亡。所以人们真的很难在熊市中留下来。但这些人实际上做出了重大改变，这些人创造了历史。所以我们需要能够留下来的人。

Hehe：你的团队怎么样了？我很好奇你是如何招募他们的？然后你能不能谈一谈你们的工作文化？

Sota Watanabe：我们正在使用公共区块链。它是公开的，透明的，可验证的，而且是去中心化的。除了工资以外，我们团队中所有的公众信息都是公开的。所以大家都知道我要拿多少代币，什么时候拿，当然还有其他的。

我们唯一隐藏的是员工工资，因为旧金山的工资也许与日本的工资或埃及的工资不同，或者和德国的工资也不同。因为各个国家的生活成本是不同的，每个国家在社会内部系统中有不同的税率。因此，我们隐藏了工资，但除了工资，一切都公开。这就是我们的工作环境，而且我们没有规定办公出勤时间。所以没有人要求你朝九晚五地工作，因为我们有 30 个人，在欧洲有 12 个人，在亚洲有 10 个人，在美国有 8-9个人。如果我从早上 9 点到晚上 5 点工作，我就不能和美国人一起工作，所以我们的工作时间需要很灵活。我们的工作是分布式的远程工作，我所期望的是专业精神和结果，以及有效的产出。所以我们的业绩是由产出来衡量的。

现在，我正在招聘有经验的 “老” 员工。我期望的是专业性，高产出，和大量的技能。这是我现在正在做的事情。

Hana：回到 Astar Network 上来。你为什么决定在 Polkadot 上建立 Astar Network？

Sota Watanabe：我在 3 年前认识了 Gavin Wood，他是以太坊的创始人， CTO。他创立了 Polkadot、Web3 基金会和 Parity。我认为他的贡献是巨大的，因为他创造了以太坊虚拟机（EVM)。他创建了 Solidity、Web3 基金会、Parity Technologies、Polkadot、Substrate，几乎所有的东西。他在这个领域的贡献是巨大的。

Gavin 现在是我们的投资者。他谈到了 Polkadot 和 Web3 的愿景，实际上他也是 Web3 的创造者。2019 年他在东京讲述了 Web3 在Polkadot 的愿景，我当时在现场感受了一切。所以我开始在 Polkadot 工作，但当时 Polkadot 的生态系统与现在的生态系统相比超级小，因为那时还没有推出代币。

不过，当我最后离开生态系统工作的时候，还是有很多机会的，其中一个最大的机会就是做平行链，所以 Parity 和 Web3 基金会，做中继链产品是核心根本。我们的机会是做平行链。但是正如我所说，中继链不支持智能合约。如果你喜欢做 DAO，或者你喜欢做智能合约，你需要一个平行链，它支持智能合约，只是因为你不能在中继链上面部署 dApps，你必须部署自己的平行链。

所以我们开始做平行链。Parity 想推 WebAssembly（WASM）多于 EVM。EVM 是由Gavin Wood 创建的，但 Gavin 认为 WebAssembly 将是未来的智能合约。EVM 有一个非常有主见的设计，因为这来自于比特币的脚本。比特币不支持智能合约。所以 EVM 上的智能合约是相当有限的。WebAssembly 是由谷歌、Facebook、微软等大公司开发的。WebAssembly 更适合于智能合约的开发。而支持 WebAssembly 意味着对于 Web2 人士解锁 Web3。

我们愿意支持，也愿意推动 WebAssembly。但是 EVM 现在是非常重要的智能合约虚拟机。我们同时支持 EVM 和 WebAssembly，并使它们相互可用。这是我们的挑战。所以我认为我们是一个现在没有领先的多角化的准星。我们希望推动 Web3 的创新，我们希望同时推动 Polkadot。

Hehe：我知道 Shiden Network 算是 Astar 的姐妹网络。你能不能也谈一下这个？

Sota Watanabe：Polkadot 的生态系统有两个网络。Polkadot 和 Kusama。Kusama 是金丝雀网络，所以这不是测试网，因为 Kusama 有经济价值。我认为 Polkadot 是最复杂的区块链之一，因此 Web3 基金会希望在一个小的商业环境中测试它，这就是为什么基金会部署了 Kusama。而我们也需要为 Kusama 提供一个智能合约的平行链，因为这是 Polkadot 的小环境。我们创建了 Shiden（@ShidenNetwork）。Shiden 是用于 Kusama 的平行链，而 Astar 是用于 Polkadot 的平行链。Polkadot 比 Kusama 大十倍以上，这是主要的环境。Astar 是我们的主要开发环境，它与 Polkadot 相连。

Hehe：我想 Polkadot 实际上在上海、纽约等地举办了一系列不同的展会。你提到当你第一次加入这个生态系统时，它处于一个非常初级的阶段，随着时间的推移，它肯定会蓬勃发展。除了 Astar Network，还有哪些项目在这个生态系统和其他方面真正让你感到兴奋？

Sota Watanabe：我们一直在与 Acala（@AcalaNetwork）和Moonbeam（@MoonbeamNetwork）紧密合作。从技术上讲，Acala 是 DeFi 链，它有 Polkadot 原生的稳定币，叫做aUSD。Moonbeam 也是一个智能合约中心。而且他们正在制作与 Ethereum 兼容的平行链。他们正在 Polkadot 的基础上制作 Ethereum。所以我们一直在与 Acala 和 Moonbeam 合作。我们正在领导这个生态系统。因此，我们需要发挥协同作用，我们需要在未来几个月或可能在未来几周内一起制作交叉用例。

因此，这是我们现在最令人兴奋的消息之一。说到 Polkadot，很多平行链都是通过中继链连接的。而且我们可以把 Acala 的代币转给 Astar，Astar 转给 Moonbeam。这一般被称为跨链桥，但就 Polkadot 而言，这个跨链桥是无需信任的。没有黑客攻击的风险，但是我们在过去看到了很多关于那个可信的 EVM 桥的黑客攻击。比如说 Harmony，或者可能是 Ronin 网络。一个黑客可以摧毁整个网络。跨链桥有重大的风险，但就 Polkadot而言，这是无需信任的。所以不存在黑客攻击的风险。所以这是 Polkadot 和其他 EVM 桥的一个重大区别。

Hehe：黑客攻击一直非常普遍，可能在熊市得到了更多的关注。人们没有赚到钱，然后还通过这些黑客攻击事件失去了很多价值。

因此这绝对是我们应该注意的事情。有 Polkadot 生态系统，还有其他一层、二层的生态系统在那里。但我认为它们通常是一种反映。很多 Web3 的建设者正在考虑如何让更多的用户进入这个空间，这个负担可能更多的是落在最终用户友好的 DApps 或其他一些入口上。

所以我很想听听你的想法。你对这个问题有什么看法？我知道你正在做一些相对来说更适合开发者的工作，但是在接纳更多终端用户方面，会有哪些机会？

Sota Watanabe：我认为我们需要更多的用户友好的 dApp，StepN 就是一个例子。他们在日本市场取得了巨大的成功，因为他们不需要技术知识就可以购买 NFT。如果你在 iPhone 上下载一个应用程序，你就可以使用 StepN，可以通过使用 iPhone 购买 StepN 的鞋子或 StepN 的额外奖金，或类似的东西，无需安装 MetaMask，无需安装任何东西。而且你可以在不了解 DEX 是如何工作的情况下交换代币。

我们需要更多的用户友好型 dApps，这一点非常重要，因为区块链不是一个网络。我们不把区块链称为网络。那么协议和用户之间的接口在哪里？协议现在非常复杂，区块链彼此之间也没有连接。这就是我们正在努力的方向，我们希望把区块链连接起来。

但同时，一旦协议成熟，我们需要一个 dApp，把这部分内容带给用户。我们希望在 Astar 上看到很多伟大的项目和伟大的 dApps。它可以是 GameFi，也可以是 NFT 项目。因为在熊市下，DeFi 想要得到的支持是很艰难的。

我们希望有更多的游戏解决方案，也可能我们需要有更多的 NFT 解决方案，等等。而我们正在寻找有才华的企业家，希望他们可以实现这一目标。

Hana：对于我们这些想了解日本 Web3 或日本元宇宙未来的人来说，你能说出三个未来能吸引人的 Web3 或者元宇宙项目吗？可能是在游戏领域，也可能是在 NFT 领域。

Sota Watanabe：是的，当然。第一个当然是 Mask Network......（Hehe：谢谢！）

我们有一些 NFT、元宇宙项目，比如Cosmize（@cosmize_io）正在 Astar 的基础上构建，他们正在为整个 Polkadot 生态系统制作元总线，并由日本创始人驱动。

另一个是Oasis（@OAS_Games），用于游戏的 Layer1 区块链。他们与 SEGA、万代等大公司有合作关系。把强大的 IP 带到区块链领域是非常重要的。他们要在 Layer1 区块链上面做很多的游戏用例，可能也会做元宇宙。他们上个月筹集了 2000 万。而且他们将在未来几个月内运行主网。所以这是最令人兴奋的事情之一。

Hana：非常感谢你参加这次谈话 Sota 桑，我真的很喜欢我们所谈到的内容。

Sota Watanabe：是的，我也非常享受这次谈话，谢谢邀请我。

Hehe：非常感谢。看到 Astar Network 将要建造的东西十分有趣，而且令人感到兴奋。希望我们可以在新加坡或者美国见到你。

Hana：欢迎关注我们的 Twitter 账户 @w3revolution_io。我们将在上面发布节目回顾和 Web3 世界里的快讯。欢迎来 Spotify、Apple Podcast 和小宇宙上订阅我们。我们会在未来发布英文和中文的内容，敬请关注，谢谢你的聆听。