对话 DoraHacks 合伙人：距离熊市底部应该不远，我们会做得更加激进

受访者：Steve，DoraHacks 合伙人

采访者：朱恩民，ChainCatcher

继Terra、三箭资本崩盘后，FTX暴雷及其次生危机使得加密寒冬愈发严酷，低迷的市场、腰斩的币价与强硬的监管态势并行，加密行业似乎正在迎来史上最黑暗的一段时期。最近，币圈盛传着一句话，Winter is coming（凛冬来临）。

与之相对的是，越来越多的开发者和投资人高呼LFG，他们视危机为转机，积极地开发建设。DoraHacks及其生态便是其中亮眼的存在。自2014年诞生以来，DoraHacks以举办黑客松的方式，长期资助极客运动和推进开源运动，并在极客社区拥抱区块链技术时，及时调整战略，2017年开始专注于build加密行业，如今已发展成为领先的Web3黑客松组织者。

一个明显的成绩是，DoraHacks黑客松走出了Polygon、STEPN等众多明星项目，并积极开发出基于MACI的二次方融资资助机制。此外，在过往的一年多时间里，DoraHacks组织了80场大型的全球黑客松和Grant，并帮助3000多个初创团队获得了超过3000万美金的资助。

值得注意的是，DoraHacks诞生于清华大学，其创始人和核心团队皆由华人组成，是不折不扣的华人Web3建设者。11月中旬，链捕手邀请DoraHacks合伙人Steve进行了一场深度对话。在对话中，Steve既介绍了Dora的运营现状和去中心化进展，也分享了对于波卡、Aptos、Cosmos等多链生态的看法。此外，他还对FTX暴雷事件、香港加密新政等热门话题提出自己的看法。

Steve认为，熊市是一个踏踏实实建设的好时间，今年离场的主要都是交易者，包括Do Kown、Su Zhu，加密行业builder的基本面其实一直在提升。他建议，加密行业是很适合高校学生学习和进入的一个行业，中文世界的高校学生应该放眼全球、多多关注Web3的发展和机会。

以下是对话全文：

“连接全世界的hacker，解决重要而迫切的问题”

ChainCatcher：请介绍一下你在进入加密行业前后的经历。

Steve：我本科在清华大学读的是经济金融学方向，接触加密行业是在2017年底，也就是我大四的时候，当时我想当律师，并且已经完成了美国高校法律博士的申请，也拿到了不错的offer。申请完之后，正好有时间去尝试一下新东西。偶然间，我看到DoraHacks在北京举办区块链黑客松，就联系了当时的Dora团队。

接触后，我发现这家公司团队非常年轻，作为一个极客运动组织，Dora的口号一直是“连接全世界的hacker，解决重要而迫切的问题”。Dora坚信hacker能够改变世界，这让我觉得很有使命感。其实，Web3行业的成功与否，不看学历经验，不看出身背景，欢迎所有聪明的、想要成功的人，做自己想做的事情，很自由，这也是这个行业吸引我的地方。

比较有意思的是，在我加入大概2个月之后，也就是2018年3月，Dora团队就邀请我来做COO。我想，既然团队看好我，我也能在这里做很大的贡献，为什么不试试呢？抱着尝试的心理加入，我先是向美国高校申请延期入学，到后来干脆就把offer拒绝掉了。

ChainCatcher：Dora一开始似乎并未专注于加密行业，促使Dora转型的原因是什么？

Steve：其实，Dora团队最早接触区块链是在2015年。一个有意思的经历是Dora的发起人Eric参加Vitalik和万向组织的以太坊上海黑客松，参赛者包括Fantom, 达鸿飞、帅初等，不过Dora团队的观感是区块链技术并不成熟，打着旗号传销的组织很多，真正落地的应用很少。直到2017年，在智能合约上才有一些雏形的DeFi应用，区块链也从小众到大众，从虚无的高层设计到逐渐落地。

转折点是在2017年，当时Dora的hacker社区里七八成的人都对此非常感兴趣，几乎所有黑客松的hacker都在做智能合约和开发区块链。Dora又致力于为hacker服务，聚焦于hacker关注的方向和想要解决的问题。于是从2018年开始，Dora就开始组织区块链黑客松。

ChainCatcher：Dora的发展战略有过哪些重要变化？Dora对Web3的贡献是什么？

Steve：2018年，Dora团队做了两个重要的决定：第一，专注于区块链行业。因为在所有的技术栈里，区块链技术栈是最开源、最草根的，创业门槛更低，任何人都可以在这里快速找到适合自己的创业方向，并成功解决具体的问题。第二，极客运动是全球的。2018年我们去了全世界8个国家15个城市，组织了31场大型的区块链黑客松。也是从2018年开始，Dora坚定地走多链路线，当时就支持了10条公链，包括以太坊、Neo、星云、本体等生态。

在我看来，Dora是“Web3的军火库”，帮助加密行业最想要创业的人冷启动，获取早期最需要的帮助，包括资助、投资等各种资源。也就是说，Dora是在帮助驱动整个加密行业的创新。如果从Dora自身而言，Web3虽是我们非常重要的行业和赛道，但我们也绝不仅限于此。我们一直在探索各种前沿技术方向，包括量子计算、商业航空、可控核聚变等领域。

ChainCatcher：DoraHacks曾合作过众多明星项目，最让你印象深刻的项目是什么？

Steve：最值得一提的是，Polygon早在2018年就参加了Dora在印度班加罗尔举办的黑客松，这是Dora联合印度红杉、光速等机构举办的比赛。Polygon当时还叫Matic，是印度四个最有前景的项目之一。在参加了Dora黑客松之后不久，Polygon就拿到了币安的投资和孵化。

ChainCatcher：Dora生态中也包含DoraHacks Ventures，你们的投资标准是什么？

Steve：DoraHacks Ventures有三个核心的投资标准：

一是工具（例如DAO工具）。从2020年开始，Dora设计和开发了多种为加密行业做出贡献的工具，比如说多链的二次方资助，这是能够有效资助早期开发者和各种公共物品议题的方法。

结合Dora自身的发展战略，如果Dora可以帮开发者用工具募资的话，应该也可以自己开发工具，帮开发者进行财库管理和社区管理。我们看到的一个机会是，能够兼容各种资产的多链财富管理工具和社区管理工具。

二是前沿技术，包括量子计算、商业航空及其与区块链技术的交叉。现在看量子计算，可能就跟2012年看比特币和区块链一样，很早期，量子硬件刚刚成型，量子软件完全是一片蓝海。其实在Web3，很少有机构会关注这些前沿方向，反而是一些Web2机构在看，但缺乏深入的研究。

三是草根的极客运动，主要是从Dora黑客松比赛里脱颖而出的特别好和特别早期的技术founder。我们鼓励草根，hacker不分高低贵贱，相比含着金汤匙出生，更广大的创业者和hacker在一开始没有好的资源。Dora特别希望提供一个好的舞台，支持需要帮助的hacker。

“跟所有生态合作，不站队”

ChainCatcher：Dora的运营现状如何？近期的发展规划是什么？

Steve：Dora的总融资规模超过了5000万美金，可以支持社区和团队多年的运转。这还不包括Dora用于资助全球极客和开源开发者的去中心化组织，例如Dora Grant DAO，还有Dora Venture等。

在熊市，我们不仅没有收缩，反而在战略扩张，但也不是盲目扩张。在过往一年多的时间里，Dora组织了80场大型的全球黑客松和Grant，帮助3000多个初创团队获得了超过3000万美金的资助，这是让我们很骄傲的数据。

在Dora平台上，每个月有大概五六万活跃开发者，Dora能够真实覆盖到的全球开发者应该是在50至100万之间，也就是说，Dora能够覆盖的开发者社区比大多数公链生态要多。Dora能够覆盖到的Rust开发者应该也超过了10万人，Dora有非常好的精通各种开发语言的人才战略储备。

Dora坚定地走多链路线，现在和七八十个Web3生态有非常好的合作关系。在接下来一年里，我们会把合作拓展到两三百个生态和应用。在扩大多链战略和多应用战略的过程中，可以给到开发者更多的资源，Dora平台流量也会不断上涨。

此外，我们也会持续在前沿技术投入资源，包括量子计算、商业航空、可控核聚变等前沿领域，及其与区块链行业的结合。这些方向虽然还很早，但我们愿意做第一个吃螃蟹的人。

ChainCatcher：Dora为什么选择DAO赛道？你如何看待DAO与公司的关系？

Steve：我们从2020年开始关注DAO和DAO工具，去中心化的治理是一个很重要的议题。我们认为DAO是一个很大的机会，未来一定会有更多的DAO诞生。但目前行业里除了Gnosis Safe之外，其实没有特别好用的DAO工具。以我对已有的DAO的认识，包括Bankless、Friends With Benefits等在欧美圈子里名气较大的DAO，从市值、组织模式、商业模式来看，也不是很成熟。

此外，Dora社区的很多hacker项目也追求去中心化，希望将项目最后变成一个DAO，或者协议，这也驱使我们想要去做好的DAO工具，钻研一些好的DAO治理模型和治理机制。

我们之前认为DAO将来会取代公司，但是现在则倾向于认为：第一，DAO不会取代公司，DAO就是DAO，公司就是公司，各自有优缺点。第二，DAO也没必要去取代公司，公司和DAO都可以用好的工具，比如说公司和DAO都可以用Gnosis Safe。

ChainCatcher：Dora团队曾表示要将治理逐渐去中心化，Dora Grant DAO是其中一部分吗？

Steve：对于中心化组织，我们可以看到上线和天花板在哪里，比如团队、议题和研究的数量都是有限的。去中心化其实能够进一步扩大我们的能力和影响力。我们一直想做的一件事情就是，将Dorahacks去中心化。虽然我们有资助开发者的优势，但在Web3行业里，也很自然地想把我们的社区纳入到资助早期项目的决策过程中。

一开始，我们设计出Dora Factory，希望做一个工具集，把二次方资助等工具搭建和完善，提供给大大小小的组织使用，这个已经实现了。后来，我们用Dora Token做去中心化DoraHacks的部分工作。Dora Grant DAO是第一个去中心化的开放社区资助组织，这其实是我们用来资助极早期hacker项目的一个专题。

我们对极早期项目的定义是，从未融过资的极早期hacker项目，且估值低于1000万美元，不管有没有参加过Dora的黑客松项目，都可以申请。Dora现在有了稳定的收入，我们会一期一期做，每一期会从财库里拿出几十万美金，定期资助开发者的项目。

在资助的过程，我们希望引入社区来参与，参与的方式就是通过质押Dora Token拿到vcDORA，以此给项目投票。社区可以看到所有的项目，每个项目都会给Dora社区提交一个提案，我们也会筛出所有进入决赛的项目细节。社区可以根据这些提案和项目的水平进行投票，根据投票结果，我们会给项目去发放grant。

Dora Grant DAO第一期会发40万美元，可以资助6-10个hacker团队。这些项目将来在发展过程中，也会不断地给vcDORA社区福利，比如说早期项目或产品的测试机会，加入到项目早期社区里互动的机会等等，甚至在未来会变成Dora生态的一部分。我们也特别欢迎和鼓励社区项目二者之间的良性互动。

ChainCatcher：DoraHacks近期也启动了Aptos Grant DAO，请具体介绍一下。

Steve：就Move语言里的发展路径而言，Aptos更偏向于草根开发者，这与Dora的发展路径和核心理念是高度一致的。所以，在Move的语言里，我们优先跟Aptos达成合作。

我们现在正式发起了Aptos Grant DAO的资助计划，大概每隔一两个月举办一期，第一次拿出了3万美元和4000个APT，之后也会拿出这么多钱长期持续地资助Aptos的生态开发者，跟Aptos一起在全世界发展开发者社区。

在Aptos Grant DAO资助计划里，我们计划引入vcDORA的社区参与治理，持有vcDORA能够赋予给Aptos项目的投票权，后面会同步更多具体细则。

Aptos这是Dora的重点合作项目，当然我们也会想把合作模式拓展到更多的生态里，比如我们关注的第二个核心生态是Cosmos生态。我们认为，Cosmos生态是仅次于以太坊的一个去中心化生态，里面有很多好的合作机会，很可惜它在华语世界被极大低估。

ChainCatcher：Dora Factory是基于波卡的基础设施，但目前波卡生态的发展似乎不够好，你们是否会进行调整？

Steve：Dora Factory是DoraHacks孵化的协议层，为全球极客运动提供基础设施。

最早我们计划将很多的应用集成在以波卡平行链为主的基础设施上。从目前来看，波卡生态的发展确实没有我们想象中好。当时之所以选择波卡，是在一定程度上认为，它可能会比Cosmos等基础设施更成熟。我们对波卡生态的投入包括，Dora Factory今年推出的Kusama平行链、二次方资助和多签等各种应用。尽管波卡生态最近争议非常大，但我们还是看好波卡的。

其实不管是否看好波卡，Dora都有一个核心战略——要跟所有生态合作，我们对于生态其实是中立的。这个行业很多时候要求我们站队，但是我们其实是不站队的，我们希望跟所有人合作，这样才能给开发者提供最好的支持。

Dora的基础设施也是多链的，不仅有波卡版本，也有以太坊EVM兼容和非EVM兼容的各种多链版本。我们其实已经把多链的二次方资助协议、MACI治理协议部署到了30多个生态里。而vcDORA作为开放社区治理的经济模型，是基于以太坊的DORA token，从根本上说，我们是行业为数不多的真正拥抱多链的中立团队之一。

“在熊市会更加激进”

ChainCatcher：Dora一直与高校合作密切，现在国内外高校对加密行业的关注是否同步？国内学生群体是否对Web3感兴趣？

Steve：Dora本身就是诞生自清华大学，成立之初就跟国内高校合作，清华、北大、复旦等中国高校史上第一批黑客马拉松都是由Dora组织的。此外，Dora也和哈佛、MIT等全球高校保持着良好的合作关系。通过接触世界各国的高校，我的直观感受是，国内高校和加密行业是相对脱节的，与国外高校相比稍微有点落后。

目前国内高校在加密领域的发展情况是，浙大、清华、北大等高校各自出了一批不错的项目，但是相比斯坦福、伯克利等国际一线高校，国内高校跟加密行业的匹配程度不够，不能紧跟上行业最前沿的创新，也做不出行业最好的项目。这与Web3主要不在国内发展的大环境有关。我非常希望看到国内高校在教研等方面可以向国际看齐。

可贵的是，国内高校的同学们兴趣浓厚，一直在持续关注加密行业里最前沿的信息。高校学生的特点是，聪明、求知欲旺盛、学习速度快，虽然尚未很早确认自己感兴趣的方向，但可以系统性地学习和探讨知识，甚至可以直接在校园里找到创业的方向。

一般来说，高校学生接触Web3应该有3种途径，一是自己接触，通过推特等渠道了解行业一手信息；二是通过课程接触，一些高校有好的教授在引导相关的学术探讨；三是通过身边人接触，现在国内一些高校也成立了区块链俱乐部，并在逐渐壮大。

ChainCatcher：结合自身的经历，你会建议学生和身边的人加Web3吗？

Steve：我对加密行业的评价是，它是一个可以赚钱的大学。在入行的这五年里，我每一天都在不停地学习，尤其到现在，行业里基本上每天都在出新的项目、新的知识，这其实比在大学里被动地学习要高效得多。

在我看来，加密行业是很适合高校学生学习和进入的一个行业，中文世界的高校学生应该多多关注Web3的发展和机会。通过对全球市场的观察，我发现Web3显然已经变成一个最重要的潜在就业方向和行业赛道，尤其是在很多行业都在裁员和萧条的情况下，目前最好的资本和来自Web2的行业精英都在投入大量的精力关注其中的投资和创业机会，错过了是非常可惜的。

我以前经常做的一件事情是，积极鼓励身边所有人加入Web3。但现在我不是很希望每个人都加入，因为Web3自身的周期性很强，也很国际化，未必适合所有人。我会推荐所有人关注区块链，因为它能给大家带来自由、民主等好的价值，但我不会邀请身边的人加入它。

ChainCatcher：高校学生入行是否有门槛？你有哪些入行经验和建议？

Steve：高校学生入行是有门槛的。中国发展Web3的环境比较特殊，目前在国内从事Web3行业，做开发、BD（商务拓展）需要符合国内的政策，当然也有很多优秀的公司在国内。同学们如果想要找到一个好的工作机会，可以放眼全球的机会，比较近的是香港、新加坡。要想在Web3获得更大的发展，我很坚定地鼓励大家放眼全球，会有更大的发展空间和余地。

另外，目前还没有一个特别好的聚合所有工作机会的渠道。对于想入行的学生，自己要多关注，我知道行业里有人会整理工作清单，每天更新crypto的招聘信息，也有渠道可以看到目前有哪些热招的岗位。与此同时，也要多关注行业里大的生态项目的招聘信息，比如Aptos其实就在招亚洲负责人和特别优秀的亚洲团队成员。类似这样的好机会其实有很多，我知道很多相对成熟的公司和生态都在寻找亚洲负责人、开发者关系、BD等，我也知道有大量的初创团队在寻找得力的成员。

想要入行的同学们也要注重加强自身素质，一是英语肯定要好，因为加密行业大量信息和交流的首发地点是在英文世界。二是要有快速学习的能力，因为加密行业是在不断迭代的，每天要学习很多新东西。三是要能适应全球工作，因为Web3大多数组织是去中心化的，团队成员分布在全球不同时区，要灵活地适应这种办公和协作方式。

就我自身的例子而言，我加入Dora在当时来看也是一个很有风险的决定，并且加入没多久就被委任为COO。我侧面想跟同学们分享的是，不要怕在很早的时候就承担很大的责任，这也意味着能有更丰富的成长经历；也不要怕失败，因为人最好的时间就是在年轻的时候，这时值得去做一些看起来有风险、有挑战的事情。其实在Web3，只要你够努力、够坚持，成功的概率是很大的，过往五年里我看到了无数例子。Dora特别支持高校学生学习并加入Web3，未来也会投入更多的资源和精力提供帮助。

ChainCatcher：最近香港出台加密新政，引发业内关于香港和新加坡加密发展的热切讨论，你如何看待香港在Web3的发展前景？

Steve：其实香港之前是一个亚洲Web3的中心，尤其是在2017、2018年的时候，香港有非常好的项目和优秀的资本。但在过往几年里，出于各种各样的原因，香港稍微有些失语。我在新加坡，在近期可以观察到，香港和新加坡的竞争之中，更多的人才还是决定到新加坡，这是目前的一个事实。

与香港相比，新加坡不仅有交易类公司，还有游戏、元宇宙、NFT、社交等不同方向的初创团队。之前上海超过半数的加密机构将亚洲总部落在新加坡，Nansen、以太坊基金会等多数国际加密机构也选择新加坡作为亚洲总部。由于疫情管控政策，新加坡对于人才的吸引和社区凝聚力都比香港好。新加坡的人才引进政策，例如工作签证和永居身份，最近也比较开放。

但是香港毕竟离大陆更近，未来从长期看，有大陆强有力的支持，可以有很好的人才资源输入，包括高校学生和腾讯、华为这些大厂的成熟技术人才。香港也有能够支持创业雄厚的资本，随着香港政策放开更多，如果加密行业能够再次在香港繁荣，肯定是一件好事情。对于香港加密新政，我认为所有鼓励加密行业发展的政策都是好政策，我们相信最终良好的监管决策会利于行业的发展，也利于人才和资本的进入。

总体而言，我认为香港未来的加密政策会更加开放，吸引更多的人才和优秀的团队进入。

ChainCatcher：FTX曾在今年5月领投过Dora的B1轮2000万美元融资，FTX暴雷事件是否对Dora有影响？你如何看待FTX事件的影响？

Steve：我们对于发生FTX事件感到遗憾，在Dora的发展历程上，FTX Ventures曾给予了融资、日常协作等帮助，我们非常感谢这些。

相对于FTX的投资人和无法取款的机构，FTX事件对Dora的影响相对来说比较小。Dora在财务上完全没有受到影响，FTX Ventures作为少数股东，对Dora的运营和决策也不具有影响力。此外，这是一个股权融资，也不会对我们的Token产生多大影响。

FTX事件肯定对加密行业有着深远的影响。与Coinbase这样完全合规的交易所不同，FTX是不受完全监管的交易所里的一股势力，其不受监管的特点其实代表着加密原生的特质，加密行业天生就不希望受到监管。但是，在不受监管的情况下，出现FTX暴雷，致使大量的加密社区受到损失，无疑是对加密行业的重大打击。加密社区对拥有良好信誉机构的信任，Web2行业对于Web3的看法和信任，都会受到严重的打击，并会引发系列连锁反应。

反过来看，FTX在去中心化世界里其实是一个中心化的存在，这件事进一步验证了去中心化的重要性。大家可能会更愿意去相信链上数据、链上操作、完全无需许可、自托管的交易模式，而不是资产完全不受掌控的托管系统。这有点像当年的“门头沟”， 也是加密行业发展历程中的一个重要事件，很多人都因损失惨重而出局，但不会干掉整个加密行业，反而会让行业变得更加强大。

纵观今年的Luna、FTX事件，对于加密行业的全球监管肯定会趋严。每当监管趋严的时候，一定程度上是在抑制行业的发展，会扼杀大家创业、交易和参与Web3世界的积极性。但是，中心化交易所的问题会一直存在，币安将来会不会出问题，我觉得也不好说。

ChainCatcher：你如何看待这一轮熊市？Dora是如何应对熊市的？

Steve：熊市对开发者的一个直接影响是，市场导入的资源会在一定程度上变少，投入到加密市场的钱比牛市要少许多，项目的首轮估值可能会比牛市下跌不少，开发者的牺牲也会更大。很多机构没有经历过之前的牛熊切换，不知道这轮熊市会持续多久，容易短视，不敢投资。在牛市，好的项目需要机构争抢，尽管项目估值很高，也会卷到抢不到，但在熊市大家反而都很谨慎。

值得注意的是，虽然加密市场会有牛熊周期，但今年离场的主要都是交易者，包括Do Kown、Su Zhu。加密行业builder的基本面其实一直在提升，不管是以太坊L2，还是Aptos、Sui这样的新公链，都在提升行业的底层性能、积极地建设生态，全世界的开发者社区也在不断成长。

我认为，熊市是支持早期开发者的黄金时期，开发者特别需要我们，我们也特别愿意去支持他们。熊市也是一个踏踏实实建设的好时间，尽管没有办法找到PMF的团队会在熊市里死掉，但是真正能够坚持下来、踏踏实实做产品，并且能够找到好的方向的团队，会在熊市里面诞生，这也是在以往几轮周期里经常发生的事情。

其实，距离熊市的底部应该不远了。Dora已经开始着重资助和投资特别好的早期founder，这是我们一直在做的事情，但在熊市会做得更加激进。在牛市，我们主要是给开发者笼络更多的资源，扮演平台的角色；在熊市，项目很难得到好的支持，我们就会站出来支持它。