ETHDenver 参会者眼中的新现象和新趋势

深潮TechFlow
2023年3月7日 15:39
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不管新的叙事有没有出现,ETHDenver 中涌现的对于行业的热情和能量已经重于黄金。

采访:Will

整理:Claudia,深潮 TechFlow

 

参加完 ETHDenver 的 Will 老师发出如此感叹,作为资深加密资料收集整理控,勤奋的 Will 老师再次卷了起来,在活动期间采访了 75 位参会者,试图群描 Denver 现场新鲜出炉的参会感想。

对于开发者和大部分 Builder 来说,整个会场一洗牛市的低沉,能量和生机在交谈中不断熵增,对于入圈不久的新人和学生来说,现场的氛围打开了眼界;更有乐观者对于「中国崛起」的叙事有了百分之百的预期,很多项目有大量华人的身影,分布在项目的各个环节;但对于很多投资人来说,新的玩法叙事,包括技术突破都尚未涌现。

不论如何,大多数参与者仍然对新项目有着积极的预期,AI,ZK 等宠儿仍然占据了较大的视线。不管新的叙事有没有出现,ETHDenver 中涌现的对于行业的热情和能量已经重于黄金。深潮 TechFlow 综合 Will 老师的采访,整理出以下内容,一起跨越时空,回归 Denver 现场的汹涌。

 

初夏虎

 

参加 Denver 大会活动感受:挺好的,一起来逛的老婆说:这生态,已经大到灭不掉了。我不太看好那些依赖技术的东西,其中大多数 95% 的东西都会失败,只有 5% 的东西有可能成功,但我们无法确定哪些是那 5%,只能一个一个地了解,判断它们属于以下三类:

1)金融服务,比如 LSD 借贷等;

2)数据服务,例如 API 方式和开发工具;

3)游戏。

我最看好金融领域,数据也有一些机会,但数量有限。对游戏则持悲观态度,Web2 进去是天方夜谭。

 

匿名 Z 某基金投资人

 

1)对个体来说,除非和项目方或创始人关系特别好,否则信息差太大了。因此,如果只从事一级市场,那样就太不划算了,除非你具备非常优秀的美国本科计算机专业背景并且非常努力;

2)在项目叙述方面,没有特别新的内容,大部分都是开发者工具,不是以太坊的核心层级,而是基于以太坊的工具。因此,很难从经济角度捕捉到价值,能够捕捉到的只是比较旧的内容;

3)整体而言,华人生态的质量有所提高,比 2019 年的熊市时期要好很多。但是,华人仍然缺乏话语权,需要靠外国的头部机构来带动;

4)依旧觉得在应用层上的大规模采用还为时过早;

5)当年是"卧槽,这东西牛逼"。现在是“这东西听起来牛逼,但是已经有很牛逼的项目了,行不行不知道”。包括 MEV,LSD,ZK 和中间件都是这种感觉,赛道太拥挤了。在去中心化执行层面,已经涌现出 3-4 个项目。在 API 和安全领域,也是这种感觉,听起来有点审美疲劳;

6)互联网是一个纵向的领域,主要是连接用户。而 Web3 的底层是一个横向的领域,大家都在铺设基础设施,竞争非常激烈。在同一个层面上,大家都知道彼此,但是哪个更好还不确定。在过去,我们可以直接梭哈,但现在不行了。

 

Jenks Filecoin 开发者

 

参加 Denver 大会活动感受:感觉还不错。身为项目方,我见到了很多 builder,其中只有 20 个项目获得了 grant。大会吸引了众多项目方前来,主要集中在 EVM 领域,他们借此机会发布新项目,并组织了一些早上的 lighting talk 来介绍各自项目的最新进展。

2.观点:

1)我认为 ZK 很有前途,很火,也在学习中关注它;

2)分布式赛道是一个转折点,如果企业能跟上叙事的步伐,将会有更好的发展;

3)ETH 基金会没做太多事情,也没推出什么活动。

4)个人认为,ETH 开创了先例,但它是否能够成功还不确定。比特币是一种承诺,而 ETH 发行后,需要不断迭代才能解决主流问题,因此无法作为一个很好的参照。从技术方面来看,以太坊能够提供高效解决方案,解决许多问题,而从经济学角度来看,BTC 解决了信任问题,但是其成本非常高昂。组织也想让更多人使用 BTC,但 ETH 则价格便宜,能够解决许多问题。最可怕的是,它不需要依赖国家,可以达到人类协调,因此是一种革命性的工具,就像个人电脑、印刷和文字一样。

 

ElAIne Yang 水滴资本投资人

 

1)参加 Denver 大会活动感受:整体质量比 Consensus,Token 2049 高很多,创始人开发者都会直接在 booth 站台可以直接和创始人链接,机构来这边坐 BOOTH 展台应该会很高效;

2)参会讨论焦点:主要集中在以太坊生态系统上,主要的话题包括 L2/ZK/钱包/安全/存储/DeFi 等。在开发者工具平台方面,主要集中在 API 和 SDK 中间件。去年整体融资表现良好,同时 AI 和社交方面的创业者也提到了 SBT 和信誉系统。

 

匿名 F 某基金投资人

 

总体参会反馈:

1)亚洲开发者比较少;

2)没有新叙事,关注基金间交流;

3)新项目少,看了半天,不如买以太坊;

4)stake 手机才能充电 bnb;

5)很多亚洲人四月去感受家的温暖;

6)wifi 不好使,ok 白赞助了。

 

Rick NGC 投资人

 

1)对参加 Denver 活动的感受:整体上对活动非常满意。发现了很多新项目,且项目的质量和创新性都很好,还喜欢能够积极表达想法,体验到线上活动所没有的感觉。

2)投资角度看,叙事变卦的差异并不是很大,钱包,FVM 生态有一些 LSD 新版快很亮眼项目,ZK 目前是最火的,大会给我一种华人之光的感觉,总结来说,活动的文化和氛围非常好,包容度很高,也获得了很多收获。

3)个人的感觉是,在未来两年中,将会有一些社交层面和应用链的机会,为下游产业带来机遇。目前准备研究 IoTeX,这样的项目提供了一些与物联网相关的机会。个人认为 NFT 流动性,AMMfi 以及 daotools 也会有一些机会。

 

匿名L 某基金投资人

 

1)Denver 活动参会感受:首先,可以感受到中国在崛起,因为 Seven X 是唯一的 VC 赞助商。其次,创新似乎不如以前,因为各个赛道已经越来越成熟了,但没之前 DeFisummer 和 NFTsummer 那么有意思了。

2)虽然在 DeFi 领域还有一些有趣的小创新,但大家更多的关注还是围绕着 LSD。

3)无论是在赞助、项目、发言等方面,都能感受到华人的光辉,顶级创业者越来越多。ETH 大会就像一个大市场,大家在一起交流信息。另外,Denver 太冷了,而且吃的也不太好。

 

Daniel Bytetrade lab开发者

 

1)Denver 活动参会感受:同质化严重,缺乏创意,趋势大同小异,讲的内容比较重复。

2)对赛道的观点:大项目比较不错,一级不太行,新的比较好的项目比较少。没看到新趋势,没有创新。监管更加严格了,但监管本身并不是好事。 在会场上的感受是,托管类项目表现不错,市场对中心化的敏感度并没有得到证明。

 

匿名 H 硅谷技术老兵

 

1)Denver 活动参会感受:挺好的,今年比较熊,很多 builder 做东西,赛道有热度。

2)对 ZK 赛道看法:与 ZK 和 AI 相关的游戏要融合用户才能打开市场。目前,圈子中的人在玩,用户数量相对较少。Web3 的核心价值是提供更优化的价值体系,更适合某些场景,而不适合所有场景。科技赋能不是独立业务,引入用户是从开发者角度来看的底层机制,高质量还是要长期迭代。ZK 热度有点过高,price in 已经很多了。需求是在场景中产生的,而架构的变化可能会限制应用范围。对于 V 神的设计存在一些问题,需要解决 tradeoff。眼下来看,一开始共识不够成熟,需要认真的开发者使用一些方案来开发游戏。

 

匿名M 某头部Dex交易所

 

1)Denver 大会参会感受:作为第一次来美国参会的人,会场设计和组织都很好,活动也很有趣。会场里人很多,非常热闹,各种类型的人都有出现,很多项目方也都到场了。因此,认识了很多人,也见到了很多熟人。

2)对于赛道看法:像 Game infra 这样的老生常谈的项目,大家都非常有热情。

同时,我也注意到了很多新项目正在融资,整个行业非常繁荣。

与此同时,我也看到了一些亚洲的力量,比如 7x,还有一些积极的项目方,例如 Mask 和 Scroll。

关于 DeFi,我发现它正在不断更新和优化,已经成为主流。ZK 虽然非常昂贵,但我认为它的落地还需要一段时间,ZK roll 的落地也是一样。因此,我正在考虑是否要提前合作,或者等待更好的投资机会。虽然没有怎么出手,但我认为 Devcon 和 Denver 大会不一样,Devcon 更加成熟,但氛围没那么浓厚。总的来说,参会的人都非常热情。

 

匿名 北美计算机专业,基金实习学生

 

1)入行:cs 专业,通过 2021 NFT 入场,赚了就想了解,加入 fund 找项目,加到了 sf 会议就去了某基金。学校大部分建项目,使用工具,对于 VC 视角不适用,做一些喜欢的产品,项目都融国资,小的质量一般;

2)Denver 活动参会感受:没看到特别好的,中国人和中国人玩,并且正在努力在融入北美社区。一般的只能弄到中国项目,矛盾,投后比较难,可能还是文化差异,华裔一定要在家里做好研究再出来,纯社交的话,谈内容的比较浅;

3)对赛道看法:直接学很难最火的 ZK,个人看好 NFT,将来会有很多用例,有点像是炒币和真实世界的桥梁。

 

ZK 自由人

 

1)Denver 大会参会感受:华人强在跟踪,试错,这里谈的是不仅是 AI ;

2)中国很少听到类似于“十年后会怎么样,有钱做什么改变”...这样的问题治理以后很难,谁真的监控信息,对世界,开发者很有意思,不会聊币。华人很少问热情是什么,认为合作赚钱重要;

3)给华文区建议:一手资讯翻译很多,很少激励华文社区,thought leadship V 神就是创造信仰,华人很少,思想领导,华人机会,钱领导最珍贵。

 

卡洛斯 Carlos Noe Saavedra

 

1)对活动看法:活动质量很好,熊市,很多人没来。感受到能量,很多投资人,开发者,这一周每个人聊的都很高效。

2)如何看赛道:mev讨论,cryptoeconlabs的一个主题很有意思,很多聪明人在研究怎么降低,身份的讨论也很有意思,gitcoin很有趣,很多进展,很多人复杂模拟,项目更复杂了,工具也丰富了,不能复制项目了, 每年更容易做好项目了,好时间,封锁反馈,更多创始人,衍生品,脸上数据,ftx挂了,大家想在明面上搞, ZK很多,还要一会,没那么快,有希望,还有很多事要做才能退想市场,身份,治理更快,l2很火,已经很多,喜欢starknet,scoll,polugon,aztec,很多人喜欢我的项目,更加自信了,新人说别人在传播,很开心,2月上测试网了,夏天上主网。

 

Greg 黑客松课程导师

 

1)Denver 大会参会感受:第二次丹佛,去年也在,2倍的人,大多了,35000人参与,7500hackers,活动是一个新的venue地点,wifi再好点就更好了,我很喜欢,因为人很有能量,很快乐,很乐于助人,这是为什么我经常来,去年只是展示,今年做导师,几乎没上去,全部时间在聊hackers,和大家聊天,聊技术,而不是卖自己的产品,当导师的感觉很棒。帮别人解决问题。大家最常遇到的问题是,我去帮别人pitch,例子花15分钟,更好的去pitch,他们不知道90秒时间内如何表达,我教他们怎么去讲一个好故事。

2)对 ZK 赛道的看法:对于叙事来说,ZKsnark终于,已经聊了5年了,终于能用了,L2也好用了,AA领域终于有标准了,上主网了,每年都有进步,ZK,l2,更便宜了,更快了,更多人能交互,所以是好事。AA是非常有用的,我花一天时间辅导完了没时间学习。开发者都在面对很小很具体的问题。这个黑客松强调新手上路,2周时间,一般3天,会有很多课程,一开始就是很多教程,非常好的事情。

3)作为开发者的感受:很多Web2开发者,理解Web3都很难,需要一段时间理解差异。是一个巨大的学习曲线。今年不一样,去年VC扔钱,今年紧缩了不少。有几百万Web2开发者,几万个Web3开发者,一些最好的开发者在Web3,因为更容易赚到钱。聊了几个开发者,都在辞职,因为更容易融资,并且build的东西直接能赚到钱。很低成本就能build东西。我本身也是个投资人,我会投一些接触过的比较熟悉的公司,非常了解CEO或者CTO。一般找一个有经验CTO,我负责商业部分。

 

Jake 黑客松导师 blswallet

 

1)参与 Denver 大会感受:和去年的感觉,今年很大,很多展位,很开心看到很多人做了很多东西,比如NFT市场为诗。

2)对 ZK 赛道看法:去年也有很多ZK,比如一个ZK战船游戏,展位去证明能玩,ZKmap。很多人在hackhouse,所以大家在自己家里编程。这边会有很多教育,比如如何用编译器。还是觉得这是一个挖项目的好地方,获奖项目,但是明天会像是一个科学展会,可以走来走去,问他们问题。看他们的pitch,明天早上,10am-2pm demoday,如果我是vc我会逛。

3)对其他赛道看法:L1 gonosis有一些新做法,其他的没太关注。主要在看ETH生态,和 L2,OP,很高兴看到Coinbase在弄无许可的L2。

 

某匿名S 存储赛道开发者

 

1)对于存储赛道看法:目前对于理解就是,整个Web3除了交易以外,最重要的,比较卷,对于Web2处于早期,还是处于存储文件的,greenfield,和ETHstorge,所有人没有解决database,去后段化,一定要解决database,因为是一个工程问题,不是一个学术问题,ZK是一个学术问题,工程问题是大家知道解法,谁做的更稳定,更节能,更清晰,Web3缺乏工程化,标准化做法,他的需求Web3需求是瞄着宏大需求,但是对于真实需求还是少,几万的用户,单点存储就够了,没必要讲那么大的故事,因此出现一个尴尬问题,大家都在卷最新的技术和扩容,但是没有用户案例,至少有10个项目在做,但是没有一个量级的用户的存在,我做到一半产生的疑问,这样对嘛,当年aws是自身驱动的,现在web存储还是照搬,但是没有用户就很难催生技术。

2)参加 Denver 大会反馈:丹佛很有热情,但不喜欢这样的东西,门槛太高了,目前这个里面L1,L2ZK,对于普通人无法理解了,只是圈子自己玩,对于新人门槛太高,长期来看是不合理的。不像谷歌和苹果,大家都看大家都懂,圈子里自己玩只能越来越卷圈内技术和封闭。

3)对 ZK 赛道的看法:这么火的ZK,再Web2真的有应用吗,Web2应用在Web3有发展吗。现在很明显的一个趋势是去后端化,storage和severless computing,交给别人去做。包括ceremic的composed database(上传ipfs,crud更新都是在节点网络更新的)db放在中间层,ipfs做存储层,是从Web2的snowflake套用过来的,大家解决方案都是一样的。还有chAInlink function,学的aws的lamdba,fvm也是去后端化的计算,核心在于EVM兼容,这就是为什么我说是工程而不是学术方案。

 

Benli Apus Network 开发者

 

1)怎么看自己所在的计算赛道:对于我们赛道看到更多的项目转计算,比如fil,发布了fEVM,向计算这个赛道去倾斜,存储公链项目,落地场景,比较单薄,加了计算,数据可以处理,有更大的想象空间,赛道还是非常popular,比如flicker,fluence,都在往计算转,所以觉得比较有未来。

AIGC 也是需要大量的边缘GPU节点做推理,随着AIGC的火爆,算力是越来越稀缺的,对我们来说也是一个风口。

2)对其他赛道的看法:各个赛道,ETH毫无疑问就是共识,L1的公链,自己再做L1就比较假了,sol,ava都可能沦为以太坊的L2,可能这是大家的共识。其他包括coinbase的base,说自己不发币,是以太坊L2,币安有bnb,coinbase有自己base,未来更大的一些想象空间。

3)参会感受:活动有点像CES的感觉,和CON感觉还不一样,CON有点像AWS活动。大家完全是DAO的松散的准备,很多Side质量很高。投资人还是躺平状态,不太愿意出手,好点的项目方也不想接触投资人,除了一些估值问题,主要是目前生态更愿意找一些能提供价值的投资人。

我们也是,找到一些有契合点的投资人,而不是拿钱而已。熊市大家都节衣缩食,等待牛市。欢迎大家关注我们,我们是做一个去中心化的边缘计算平台,1个月后上线,欢迎GPU,CPU,网络的矿工来找我们合作。Apus.network.

 

Alvin Maverick protocol 开发者

 

1)对 DeFi AMM 赛道看法:我们自己的赛道是 DeFi AMM,整个AMM技术还是很早期,中心化用的订单簿,存在几十年了,AMM本质在于24/7交易,做市商成本比较高,AMM第一代就是univ2,xy=k,有很多问题,不够高效,uni出了v3,可以聚集流动性,问题来了,ETH2000是的ok,但是到了2001就不行了,lp就没有进账,maverick也是集中,但是能自动挪到2001/1999,任何时间都是最深的流动性,这是机制。我觉得这个赛道还很新,会有很多被采用的。赛道技术上来说v3的技术,别的基本都是fork的,代币机制上有一些创新,最大问题叫资金利用率,每天交易一亿美金的tvl,要几个亿,收益率也很低,对于我们来说资金利用率,50-60tvl就能产生100的交易量,在1inch上线了1个半月左右,秘密上线,下周公开上线,如果去做稳定币交易的话,如果交易量在2万以上的话,都是最好的价格,证明比较少tvl能产生较大的交易深度。底层机制方面还期待更多创新。

2)活动参会感受:觉得这个会很好,开发者是整合生态最重要的力量之一,很多网友面基。

3)对其他赛道看法:很多赛道,但一个赛道研究透就很不容易了。希望有机会研究更多赛道。

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