福布斯专访美国国会议员：Gensler 领导下的 SEC，对数字资产的态度令人失望

撰文：Steven Ehrlich，福布斯

编译：Luffy，Foresight News

国会议员 French Hill（R-Ark）是众议院金融服务委员会副主席，也是首届众议院金融服务数字资产、金融包容性和技术小组委员会的主席，他曾就稳定币和整个加密市场等问题举行过多次听证会。他还是最近推出的《21 世纪金融创新和技术法案》（FIT for the 21st Century Act）的发起人之一，另外两位发起人是国会议员 Dusty Johnson（RS.D.）和国会议员 Glenn G.T. Thompson（Glenn GT Thompson）（宾夕法尼亚州共和党）。

在本次采访中，我们提到了多方面的问题，包括：加密货币立法环境、他对 Ripple 案判决的看法、他的团队如何与 SEC 合作制定新法案、以及央行数字货币（CBDC）和代币化证券。

福布斯：您如何看待加密货币当前的立法环境？

French Hill：加密货币的立法环境明显比两三年前要好。在众议院，我们现在已经通过了第一个数字资产综合监管框架，并且我们已经通过了历史上第一个谨慎有效的稳定币方案。我们相信这能够弥补了重大的监管差距。

福布斯：众议院和参议院之间有什么主要区别吗？

French Hill：参议院对加密货币产生的兴趣更为浓厚，主要由两位参议员领导，他们是怀俄明州参议员 Lummis (R-WY) 和纽约州参议员 Gillibrand (D-NY)。我认为，我们的法案比他们在稳定币和监管框架上采取的方法更有优势。但我们已经与他们达成了合作，既然我们已经成功通过了关于框架部分和稳定币立法的两党立法，我们期待在未来几天与他们合作。在参议院，还必须考虑银行委员会和众议院农业委员会。因此，我们如何处理这一问题的真正重要的战略差异之一是 Glenn Thompson 领导下的众议院农业委员会和 Patrick McHenry 领导的众议院金融服务委员会决定联合开展这项工作，整合人力资源和成员参与。我们的很多会议都是联席会议，我们还举行了联合听证会。

福布斯：《21 世纪 FIT 法案》的起源是什么？

French Hill：我们知道监管方面的挑战。这些挑战的核心之一是围绕豪伊测试以及什么是证券、什么不是证券的问题。如果某些东西与投资合同相关或不相关，那么周围的情况又如何呢？所以这是一个核心部分。其次，几年前特朗普执政期间，美国证券交易委员会前主席 Clayton 就首次代币发行发表过言论。这是在区块链项目通过代币筹集资金的一种方式。我们知道这是一个必须处理的问题，它与 Howey 测试相关但又有所不同。最后，我们如何在这些数字资产交易中保持透明度，以及相关的要求和规则是什么？当你考虑交易时，你必须考虑托管，你必须考虑报告，你必须考虑这些经纪人是否应该获得许可。我们希望在适合目的的监管框架法案中回答所有这些问题。因此，我们提出了从法庭案件和执法监管中看到的核心挑战。我们还遇到了一些与商品相关的问题，例如没有现货市场法规来授权现货市场，但我们有比特币期货。但商品期货交易委员会（CFTC）认为他们需要对此进行法定修复。而且商品期货交易委员会内部并没有真正规定的投资者保护框架，但我们知道这很重要。

福布斯：您认为您的法案与参议院法案之间最大的区别是什么？

French Hill：我一直专注于解决我们的法案问题。但我的理念是，为了建立共识，我们应该建立 SEC 现有的框架。因此，如果你看看我们如何从专注于筹款转向去去中心化，我解释一下，这是从 Reg-A 私募一直到 IPO，整个过程中存在的制衡。

福布斯：当需要新的立法与更好的指导、更好的规则时，试金石是什么？

French Hill：作为一般性声明，我认为我们在数字资产生态系统中看到的许多挑战都可以根据美国证券交易委员会现有的权力，通过豁免救济或拟议的规则制定来有效解决。但这个委员会和它的主席对此没有表现出任何兴趣。因此，我的判断是，我们应该采取法律方法，通过法律中的指令性语言来解决这个问题，指导他们如何进行联合规则制定。但该法规允许我们将安全和大宗商品之间的这些责任混合在一起，如果没有国会指示让商品期货交易委员会和美国证券交易委员会协同工作，这将是极其困难的。例如，我们为经纪商或交易所提供获得 SEC 和 CFTC 双重许可的能力。CFTC 主席 Behnam 及其团队绝对可以与 SEC 主席 Gensler 及其团队以一体化的方式合作。但在某些方面，我认为我们通过法定方式采取的直接方法更令人信服，也许更有帮助。

福布斯：我们之前曾谈到过，尽管几个世纪以来商品一直在受监管的市场上进行交易，但商品期货交易委员会却没有具体的现货市场监管机构。加密货币作为商品能够弥补这种差距吗？

French Hill：我认为人们对比特币的兴趣仍在继续。人们普遍认为它是完全去中心化的，不是证券。我们已经有衍生品监管机构，但现货市场却没有。显然，这是市场需要的。然而 CFTC 却无法真正实现这一目标。这就是为什么我认为时机是正确的。它还使我们能够通过我们的法规采取全面的方法，该方法基本上定义了如何证明你是去中心化的，我认为随着时间的推移，这会变得更容易。我认为随着人们带来明显去中心化的项目，这个谜团将会得到解决。今天显然还不清楚。

福布斯：去中心化对您来说意味着什么？

French Hill：去中心化意味着区块链及其功能正在以一种明显类似自动驾驶或自我实现的方式运行，并且证据表明内部人员和相关方不曾拥有超过 20% 的代币。所以这是一个功能测试，是一个软件测试，本质上可以说是一个所有权测试。

福布斯：有报道称，美国证券交易委员会在对该法案和其他一些法案提供反馈方面进展缓慢。您如何评价与 SEC 就该法案的合作？

French Hill：当我们在实际起草之前开始为该法案制定概念时，我不认为 SEC 会有特别的帮助。但是，当我们将文字写在纸上并开始充实该框架（定义、权力和方向）时，SEC 可以为我们的起草者提供了口头和技术帮助。

福布斯：当这种合作发生时，Gensler 的团队将会参与进来。您对 Gensler 与此问题相关的感受已经表达得很清楚了。但关于他对这项法案的参与，你还有什么更具体的可以说的吗？

French Hill：我的观点已经表达得很清楚了。在他担任主席的两年里，SEC 对数字资产的态度令人失望。FTX 案件中有 100 万债权人，但去年我没有看到任何证据表明 SEC 在 FTX 倒闭前对 FTX 采取了任何行动。我们的监督委员会非常希望获得与 SEC 合作的任何 FTX 相关人员的所有电子邮件、消息、会议记录。尽管他们谴责 Kim Kardashian 推广加密货币，但他们实际上在从未保护美国投资者。有些人觉得不可思议，SEC 批准了 S-1 并让 Coinbase 上市，但他们却反过来声称 Coinbase 没有以公平的方式运营。

福布斯：您对行政部门正在做的事情以及他们所扮演的角色有何评价？

French Hill：作为一般性声明，我要赞扬耶伦领导下的财政部和她的团队与众议院共和党人和众议院民主党人就稳定币立法和监管框架立法进行了非常有建设性的合作。我相信他们认为国会在此采取行动以实现总统数字资产工作组的目标非常重要。

福布斯：我想了解一下，为什么众议院金融服务委员会的听证会比农业委员会的听证会更热闹一些？

French Hill：当然，众议院金融服务委员会对 SEC 有监督权，而 SEC 目前有一位民主主席。众议院金融服务委员会的民主党人非常支持 Gensler 主席反对修改法律的态度。他相信他拥有管理和回答有关加密货币的每个问题所需的所有监管和法律权力。我不认同，我认为这是一个错误的立场。但民主党阵营中的许多人似乎都同意他的观点，所以我认为这是分歧的核心。在众议院农业委员会期间，美国商品期货交易委员会 (CFTC) 主席 Behnam 似乎欢迎更多的权威机构和创造性的方法来试图澄清他的监管市场，他认为这有利于期货市场、衍生品市场和这种新的数字商品对其市场的潜力。所以我认为这可能是监督的本质，这两个委员会推动了不同的对话。

福布斯：我们来简单谈谈 Ripple 案的判决。您最初的印象是什么？

French Hill：混乱。我认为它根本没有阐明豪伊测试、消费者保护以及内部人士和加密货币的角色。我认为这是为什么我们在这里需要立法的另一个例子。我想说，当机构投资者受到与散户投资者不同的待遇时，本质上与投资者保护的目的背道而驰。然后内部人士可以自由地将其头寸出售到市场上，而无需任何额外的审查。

福布斯：这对您的法案有何影响？

French Hill：我们非常清楚相关方、基金会或内部人士在初创环境中为数字资产项目筹集资金并走向去中心化的角色，以及对空投代币参与者或非内部代币购买者（凭借投资合同）的保护。这与我们在 Reg D、私募或新兴成长型公司中保护这一点的方式没有什么不同。我认为这显然是 Ripple 的一个缺陷。然后我们还清楚在去中心化发生之前如何获得流动性；然后当去中心化发生时，我们有一个持有期，就像 IPO 中 12 个月的锁定期一样，他们可以在其中拥有自由流动性。我们试图以合乎逻辑的方式对待机构和普通散户投资者，提供一些保护并提供一些透明度，我认为 XRP 案例表明这会有所帮助。即使你声称这不是一份投资合同，那也只是口说无凭。

福布斯：您对加密货币立法的所有重要部分有何看法？

French Hill：我认为这表明国会议员认识到 Web3 创新、区块链创新，创新的最早阶段正在发生；机构投资者和消费者有需求。如果我们不促进该框架，那么你将看到这种活动转移到海外。英国和欧盟这两个发达的市场采取了积极的措施来吸引企业。

福布斯：您对 CBDC 和 FedNow 支付服务的推出有何看法？

French Hill：FedNow 的到来还需要很长时间。美联储要求私营部门创建实时支付系统，他们照做了。然后美联储说，我们也将创建一个，这是他们自 20 世纪 60 年代以来所做的事情，无论是在 ACH 领域还是在电汇领域。FedNow 将会发挥积极作用，尤其是在商业领域。我认为消费者已经认为他们拥有它，他们没有，但他们认为他们通过 Venmo、Visa Direct 和万事达卡的服务拥有它。我的问题是：你最终会让线路或 ACH 系统 7*24 小时开放吗？你打算如何配备这方面的人员？事实上，我们将在几周后就此事举行听证会。FedNow 与 CBDC 无关，我不支持零售 CBDC。我认为像美国这样的发达市场没有必要。这就是为什么我认为以美元为基础的稳定币及其周围的私营部门将促进创新，以确定对这种支付技术的兴趣。

福布斯：您的一些同事正在走得更远，试图彻底禁止 CBDC。您如何看？

French Hill：我认为，如果没有国会第一条法律，就不应该推出 CBDC。人们之所以对这个概念进行妖魔化，是因为他们害怕它，或者不了解它是如何运作的。因此，我认为处理这个问题的最佳方法就是说，「听着，让国会授权创建它，然后人们就会有信心，他们的第四修正案保护将会到位，并且该技术将会得到应用。」但现在还为时过早，而且我还没有看到世界各地有一个特别有效的 CBDC 项目。

福布斯：您认为稳定币发行人会支付利息吗？如果是这样，那一定是证券吗？

French Hill：我认为，如果它是代币化现金而不是货币市场基金，那么你问题的答案是否定的，他们不会支付利息。但我们需要看看事情会如何发展。

福布斯：各大银行和传统金融机构对加密货币立法有何看法？

French Hill：大型金融机构目前正在尝试区块链并在其网络内进行代币化支付。他们对加密货币托管抱有浓厚的兴趣。但一些业内人士不希望任何非银行机构发行稳定币。

福布斯：您如何看待代币化证券？

French Hill：我们的立法不涉及证券股票或债券的代币化。事实上，我们对数字资产的具体定义并非如此。它不包括商业贷款、抵押贷款支持的证券、固定收益和股票。但我们对推行另一项立法非常感兴趣，在该立法中，你可以建立一个框架，可以在其中对现有资产进行代币化。我们可能会就此举行听证会。

福布斯：您还有什么想分享的吗？

French Hill：我对投票结果和两党路线的深入接触感到非常满意。纽约、费城、小石城的人们不知道两个委员会之间的合作。我认为这将帮助我们在参议院找到愿意加入并帮助我们的人，即使他们还不知道，因为他们没有参与其中。你会发现其他成员想要在财务方面和商品方面从事这方面的工作。我认为这很好。我相信国会传达的信息是，人们因为 Gensler 的行为而离开美国。这就是为什么你会在这里看到更多的观众的原因。