a16z 对话 Solana 联创：人们应该尝试创造更伟大的想法，而不是重复已有的东西

原文标题：Debating Blockchain Architectures (with Solana)
主持人：a16z crypto 普通合伙人 Ali Yahya、a16z crypto 交易团队合伙人 Guy Wuollet
嘉宾：Solana Labs CEO、Solana 联合创始人 Anatoly Yakovenko
编译：倩雯，ChainCatcher

“但我想说的是，人们应该尝试创造更伟大的想法，而不是重复已有的东西。我听过的最好的比喻是，当人们发现水泥时，每个人都专注于用水泥砌砖，然后有一个人想，我可以建摩天大厦。他们想出了一个办法，把钢筋水泥和建筑结合在了一起，这是谁也想不到的。新工具就是水泥。你只需要搞清楚摩天大厦是什么，然后去建造大厦。”

本期节目，a16z crypto 与Solana Labs联合创始人、首席执行官Anatoly Yakovenko对话，Anatoly Yakovenko曾在高通公司任职，担任过高级工程师和工程经理。

概要

• 去中心化计算的终极目标
• Solana背后的理念
• Solana与以太坊的异同
• 区块链的未来发展
• Web3社群与开发
• Web3初创公司人才招募

去中心化计算的终极目标

a16z crypto：首先，我想知道你如何看待去去中心化计算的终极目标？如何看待区块链架构？

Anatoly Yakovenko：我的立场比较极端。我认为，结算将变得越来越不重要，就像在传统金融中一样。你仍然需要有人提供担保，但这些担保可以通过许多不同的方式实现。我认为对世界真正有价值的，是拥有全球分布、全球同步的同步状态，这也是真正的难点。你可以把它想象成Google Spanner对谷歌的作用，或者纳斯达克对金融市场的作用。

从宏观看，区块链系统无需权限、可编程、高度开放，但是在堆栈的后背仍旧是某种市场。对所有这些市场来说，尽可能以接近光速的速度实现全球完全同步是非常有价值的，因为这样每个人都可以以此为参考。你仍然可以经营本地市场，但是，如果能有快速同步全球价格，那么全球金融都会变得更有效率。我认为这就是区块链的终极目标，以光速同步尽可能多的状态。

a16z crypto：假如加密货币与区块链获得主流采用，到那时，区块链上活动的最大驱动力会是什么？

Anatoly Yakovenko：我认为形态还是会和Web2十分类似，但是会更加透明，实现了长尾分布的愿景——互联网上会有各种各样规模较小的公司，它们能够掌控自己的数据，而不是像现在一样，几家独大（虽然这些大型公司做的事情也很伟大）我认为，从长远来看，创作者应该拥有更多的控制权、更多的自主出版权，能够实现真正意义的互联网，拥有广泛的分部和市场。

a16z crypto：另一种思考或者提出这个问题的角度其实是如何进行权衡。你说你认为结算在未来会变得不那么重要。我很好奇，Solana作为大量全球商业、特别是金融活动的发生地，对于你刚才所谈到的最终目标上，能够如何加速实现这一目标者或对此进行补充呢？

Anatoly Yakovenko：Solana系统不是作为价值储存设计的，它实际上对网络故障的容忍度是很低的，它是在尽可能快地使用互联网上的所有可用资源。实际上，它依赖的是世界上大部分自由的跨境通信和金融。它和可以用来紧急避难的代币（bunker coin）不一样，当然我认为，世界上也需要当地缘政治冲突发生时，仍能够生存下去的 bunker coin。

不过乐观来看，世界上的事物之间的联系越来越紧密。我认为我们会看到我们之间的万兆连接。在那个世界里，你将拥有一个完全互联的世界。我认为，这种全球同步的状态机可以吸收很多执行方面的内容。

从经验看，结算在会很多地方都可以发生，因为结算很容易保证。再次强调，我采取这一立场是为了讨论。自 2017 年以来，我们见证了数以百计各类的隐私网络，比如从设计来看就有许多不同的实例。我们基本上看到是没有投票算法（Quorum）故障的，因为结算是比较容易实现的，一旦你在 21 个去中心化的参与方之间建立了复杂的拜占庭容错机制，你就不会看到结算失败。其他的延伸问题我们其实也都解决了。从经验看，Tendermint 十分可行，尽管前期我们经历了Luna大崩盘，但是出现的问题地方也不是投票算法机制。

我认为，在安全、资源和工程方面，我们在结算方面的支出过高，而在研究和执行方面的支出却远远不够，而这正是大部分金融业盈利的地方。我个人认为，如果这些技术要真正影响和触及全球范围，就必须在价格、公平性、速度等方面优于传统金融。这就是我们需要集中精力进行研发和竞争的地方。

a16z crypto：你认为结算是你选择优化区块链的方面之一。人们可能会为了结算而过度优化区块链，而忽视其他方面，比如说吞吐量、延迟、可组合型，但它们往往与结算的安全性相对立，能否谈一谈Solana的架构？

Anatoly Yakovenko：Solana架构的任务是以最快的速度将世界各地的信息同时传送给网络中的所有参与者。所以不需要分片，没有复杂的共识协议。我们其实是想把事情做得很简单。或者说，我们很幸运地解决了一个计算机科学难题，这就是盒子同步（box synchronization，在网络中使用可验证延迟函数作为时间源）。你可以把它想象成两个无线电发射塔在相同的时间或相同的频率下发射信号，就会产生噪音。人们在开始建设蜂窝网络时想到的第一个协议是，给每个塔配备一个时钟，让它们按时间交替发射信号。

一个比喻是，联邦通信委员会就像一辆装满恶棍的卡车，如果你的信号塔不在开放的许可列表网络中同步，他们会开到你的信号塔前把它关掉。Solana受启发使用可验证的延迟功能来安排区块生产者，这样就不会发生碰撞。比如，在比特币这样的网络中，如果有两个区块生产者同时生产一个区块，就会产生分叉，这和蜂窝网络中的噪音是一样的。如果我们能强制所有区块生产者按时间交替生产，你就能得到一个很好的分时（time division）协议，每个区块生产者都能按计划轮流生产，而且他们永远不会碰撞。因此，分叉永远不会发生，网络也永远不会进入嘈杂状态。

在此之后，我们所做的一切就操作系统和数据库的操作优化，我们像比特洪流一样在全球范围内传输数据块，将编码块（ratio coding）传输到不同的机器上，实际上，它们最终看起来与数据可用性采样（data availability sampling）非常相似，并且具有相同的效果。然后它们互相转发比特，重建区块，然后进行投票，就这样不断地进行着。Solana的主要设计思路是，我们努力确保网络或代码库的每一个流程在设计时，都只需要更新内核就可以进行拓展。

如果在两年内，我们每花一美元就能获得两倍的内核，我们就可以从对其进行调整，这样一样我们现在每个区块的线程（thread）数量是原来的两倍，或每个区块的计算量是原来的两倍。因此，网络就是可以实现两倍的事情。这一切都会自然而然地发生，无需对架构进行任何改动。

这就是我们真正想要实现的主要目标，这是以我的经验为基础的。从 2003 年到 2014 年，我一直在高通工作。我们每年都能看到移动终端硬件和架构的改进。如果你在编写软件时没有考虑到下一年可以在不需重新书写的情况下对软件进行拓展，那么作为一名工程师，你是很不合格的。因为你的设备在规模上会快速扩张，为了利用这个优势，你不得不重写代码。

所以，如果你真的需要提前思考，你所构建的一切只会发展越来越快。在我的工程师生涯中，最大的学习经历就是，你可以选择精心设计的算法，但它可能是错误的，因为随着硬件规模的扩大，使用这种算法的好处变得微乎其微，现在实现它的复杂性就像是在浪费时间。所以，如果你能只做非常简单的事情，并且只需要拓展内核，那么你实际上可能已经能实现 95%的事情。

Solana的构建理念

a16z crypto：将历史证明（proof of history）作为一种跨验证者同步时间的方式，是非常具有开创性的想法，这也是为什么Solana为什么和其他共识协议不一样。

Anatoly Yakovenko：这是阿姆达尔定律中的一个部分，这就是为什么人们很难在无账户、延迟和吞吐量方面复制 Solana ，这是因为经典的共识实现方式都是基于阶跃函数的。一整个网络，比如Tendermint，都必须就当前区块的内容达成一致，然后才能进入下一个区块。

蜂窝信号塔使用一个时间表，你只需发送信号就可以了。因为没有必要使用阶跃函数，所以可以快速运行网络，我觉得这就像是一种同步，但我不知道这个词是否恰当。他们不断传输，永远不会停止去等待共识运行。我们之所以能做到这一点，是因为我们对时间有严格的理解。老实说，我们可以针对冗余建立一些时钟同步协议，只是过程可能会非常难。这是个庞大的工程，需要可靠的时钟同步。

这就是Solana的理念。在我开始建立Solana之前，我喜欢交易，做经纪人等等，虽然没有赚到钱。当时 “flash boy”在传统金融业盛行。每当我认为我的算法已经很好时，我的订单就会晚一点，该订单需要更长的时间才能进入市场，数据也会来得慢一些。

我认为，如果我们想颠覆金融业，这些开放式商业系统的基本目标就是让这种情况永远不可能发生。这个系统是开放的，任何人都可以参与其中。每个人都清楚的知道如何获得访问权，如何获得权利，比如优先权或公平权等。

在物理学允许的范围内，在工程师们能实现的范围内，以最快的速度实现这一切，我认为这才是根本问题。如果区块链能够解决这个问题，就会对世界其他地方产生非常大的影响，全球很多人都会受益。这可能会成为一个基石，然后你就可以用它来颠覆网络上的广告交易和货币化模式等等。

a16z crypto：我认为纯粹的延迟和恶意活动之间有一个重要的区别，尤其是在单个状态机中。也许你可以详细说明一下你认为哪个更重要以及为什么。

Anatoly Yakovenko：不可能将整个状态原子化，因为这意味着整个状态只有一个正确的全局锁（global right lock）而意味着一个非常慢的排序系统。因此，你需要对状态进行原子访问，而且需要保证这一点。如果你不知道它对你的计算会产生什么副作用，你很难构建对非原子态的远程状态进行操作的软件。因此，这种想法就像提交一个事务（transaction），要么全部执行，要么完全失败，没有任何副作用。这正是这些计算机必须具备的特性之一。否则，我认为不可能为它们编写可靠的软件。你根本无法构建任何可靠的逻辑或者财务上可靠的逻辑。

你也许能构建出能保持一致的系统，但我认为，那是另一种软件。所以，在维持系统原子态和性能之间，总是存在着一种紧张关系。因为如果你保证了这一点，最终就意味着你在任何时刻都要在全球范围内选择一个特定的写入者来处理状态的特定部分。而要解决这个问题，就需要你有一个单一的序列器，并对这些事件进行线性化处理。这就创造了可以提取价值和提高系统公平性的点。我认为，要解决这些问题确实很难，不仅Solana面临这些难题，以太坊、闪电机器人也面临这些问题。

Solana 与以太坊

a16z crypto：其中一个经常被争论的问题，尤其是在以太坊社区，就是执行的可验证性，对于用户来说非常重要，因为他们没有非常强大的机器来验证网络中的活动，你是怎么看的？

Anatoly Yakovenko：我认为这两个系统的最终目标非常相似。如果你看一下以太坊路线图的目标，你就会发现，它的理念是，整体网络带宽大于任何单个节点，该网络已经在计算或处理比任何单个单独节点都要多的事件。你必须考虑到这样一个系统的安全因素。也有发布欺诈证明的协议、抽样方案等等，所有这些实际上也适用于Solana。

所以，如果你退后一步看，其实并没有什么不同。你有一个像黑盒一样的系统，它创造了如此多的带宽，对一个随机用户来说不太实用。因此，他们需要依靠采样技术来保证数据的真实性。就像非常强大的流言网络一样，能向所有客户端传播欺诈证明等。Solana和以太坊之间保证的事情是一样的。我认为，两者的主要区别在于，以太坊在很大程度上受制于自己是全球货币的叙事，尤其是与比特币作为储值货币进行竞争的叙事。

我认为，让用户可以拥有非常小的节点是有一定道理的。即使他们只是部分参与网络，而不是让网络全部由专业人员运行。老实说，我认为这是一个公平的优化方案，比如，如果你不关心执行，只关心结算，为什么不把节点要求降到最低，让人们部分参与网络活动呢？我不认为这样做能为世界上绝大多数人创造一个信任最小化或绝对安全的系统，人们仍然要依靠数据可用性采样和欺诈证明。而用户要验证区块链是否做了错事，只需要执行链条上大多数人的签名即可。

在Solana上，单个事务描述了所有接触过交易的人的行动状态片段，它运行在任何设备上，如手机中的浏览器，都可以轻松执行多数人签名的单个事务，因为Solana上的一切都已提前指定，所以在Solana上构建实际上更加容易。像 EVM 或任何智能合约都可以接触任何状态，并在执行过程中在它们之间随机跳转。在某种程度上，这几乎更简单。但我认为，从很高的层面来看，用户最终还是要依靠das以及欺诈证明。在这一点上，所有的设计都是一样的。

a16z crypto：我觉得两者不同之处在于零知识证明和有效性证明，尤其是欺诈证明。你似乎认为zkEVM几乎不可能被审计，而且它们在几年内都不会发展起来。我想问你，为什么Solana没有像以太坊一样优先考虑零知识证明和有效性证明？

Anatoly Yakovenko：我认为这里有两个挑战，一个是我们对它们进行优先排序的方式，因为有一家名为 “white protocol”的公司正在构建针对应用程序的零知识证明。证明时间很快。用户在与链的交互过程中不会注意到它们。

实际上，你可以将它们组合起来。你可以让一个交易Solana调用五个不同的 zk程序。因此，这种环境可以为用户节省计算资源或为用户创造隐私，但这并没有真正验证整个链。我之所以认为很难验证整条链，是因为零知识系统无法很好地处理大量的顺序状态依赖关系，最典型的例子就是 vdf （可验证延迟函数）。当你试图证明一个顺序SHA、递归SHA为 56 时，你就会发现它崩溃了，这是因为执行过程中的排序状态依赖性极大地增加了系统必须具备的约束条件。而验证需要很长时间，我不知道这是否是业内最好的结果，我在 twitter 上看到的最新结果是，256 字节的 SHA 大约需要 60 毫秒。这对一个单击指令来说是很长的时间。

所以排序计算、经典计算是必要的。而在一个为执行而设计的环境中，有大量的市场，你实际上有很多顺序依赖关系（sequential dependencies）。市场非常火爆。每个人都会直接向一对交易提交数据，而围绕这一对交易的每件事情都取决于这一对交易。因此，像执行一样，这种顺序依赖实际上非常多，这将导致非常漫长的证明系统。

Solana并不禁止有人用递归光的方式运行零知识求证器来求证整个计算，如果可行的话，这也没问题。但用户需要的是，在交易时，我的信息快速被写入链中，而且是微秒或毫秒级的写入，并且我需要快速获得状态和对状态的一些保证。这才是获得收益的关键。

因此，我认为我们需要解决这个问题，这需要传统金融的实际竞争力。如果可以实现这一点，那么你就可以开始研究零知识，并找出我们如何为那些不想验证链条、不想依赖这些事件的用户提供这些保证，但也许我们至少可以每 24 小时做一次或类似的事情。我认为有两个不同的用例，首先，我们必须真正解决市场机制问题，然后是其他长尾用户来说。

a16z crypto：听起来你的意思是，有效性证明、ZK证明在结算方面非常出色，但在执行方面并没有什么帮助，因为延迟时间太长，而且它们的性能也有待提高。

Anatoly Yakovenko：到目前为止都是真的。这是我的直觉，原因很简单，因为链越活跃，状态依赖的热点就越多。它们不是完全可并行，永远不会互相对话。只是这是一堆质量很差的代码。

a16z crypto：另一个反驳理由可能是，零知识证明在经历指数级进步的，因为现在这方面的投入很大。也许 5 年后，10 年后，开销可能会从现在的 1000 倍，降低到更可行的水平。你是硬件工程专业出身，我很想听听你的看法让一个节点进行计算并生成证明，然后将证明分发给其他人，可能比让每个节点自己进行计算更有效率，你如何看待这一观点？

Anatoly Yakovenko：这种趋势对优化程序的零知识系统很有帮助。链上发生的事情越来越多。制约因素的数量会越来越多，速度远超比你增加硬件的速度，然后你就继续增加硬件了。这是我的直觉。我的感觉是，随着需求量越来越大，比如链上的计算量越来越多，零知识系统要想以低延迟方式跟上就会越来越难。我甚至不确定它是否会百分之百否可行。我认为你很有可能构建出能够处理超大递归批次的系统，但你仍然必须运行经典执行，每秒进行快照。然后，在一个大型并行场（parallel farm）投入一个小时的计算时间，在每个快照之间进行验证，从这里开始重新计算，但这需要时间，我认为这是一个挑战。

我不清楚ZK是否能赶上，除非需求趋于平稳，但我认为最终需求会被拉平。假设硬件不断改进，到某个时候，加密货币的需求就会饱和，就像谷歌每秒的搜索量在目前可能已经饱和一样。然后，你就会开始看到这种情况的发生。我认为我们离那个目标还很远。

a16z crypto：这两种模式之间的另一大差异就是以太坊以Rollup为中心的世界观，它本质上是一种计算分片、数据可用性分片、带宽和网络活动分片的模式。因此，可以想象，最终可以实现更大的吞吐量，因为你可以在单个Rollup的基础上几乎无限地增加Rollup，但是这意味着在延迟性上妥协。那么，究竟什么更重要呢？是线路的整体吞吐量还是访问延迟？可能两者都很重要？

Anatoly Yakovenko：我认为最主要的问题是，你有Rollup和排序器，人们会从排序器和Rollup的构建中榨取价值，在这个系统中，你或多或少都会有一些共同的排序器。他们的操作和Citadel、Jump、经纪人、交易员等没有区别，都是路由订单。这些系统已经存在。这种设计实际上并没有打破整个垄断。我认为最好的办法是，建立一个完全无权限的商业系统，让那些中间商无法真正参与其中，并开始攫取全球同步状态机的价值。

很有可能，它的实际使用成本会更低，因为这就像是创建了一堆不同的小通道（pipe）。

一般来说，任何给定通道的定价都是基于该管道的剩余容量，而不是基于整体网络容量。很难建立一个完全共享网络带宽的系统，你可以尝试像Rollup设计那样，把区块放到任何可用的地方，但它们都会参与竞争和竞价。它不是一个巨大的管道那么简单，价格是基于这条链式管道的剩余容量。因为它是一个带宽聚合源，它的定价会更低，但最终的速度和性能会更高。

区块空间与未来

a16z crypto：我曾经听你说过，你并不认为对区块空间的需求是无限的。你认为当web3获得主流采用时，区块链对区块空间的需求是否会达到一个平衡点？

Anatoly Yakovenko：试想一下，如果高通公司的工程师们被告知人们对蜂窝带宽的需求是无限的，代码就是为无限而设计的，这是很荒谬的。

其实是会设计一个目标，能针对这种需求进行设计，比如思考需要多少硬件？我是否需要启动？最简单的实现是什么？部署的价格是多少？等等。我的直觉是，99 .999%最有价值的交易可能都是都只需要100,000 TPS以内，这是我的直觉猜测。而实现100,000 TPS 的系统实际上是相当可行的，目前的硬件可以实现，Solana硬件就能做到这一点。我认为 100,000  TPS 的速度就对可能是未来 20 年的区块链空间。

a16z crypto：会不会是因为区块空间是如此实惠，人们想用它来做各种各样的事情，所以对它的需求才会飙升？

Anatoly Yakovenko：但还是存在底价。价格购买必须涵盖每个验证器的带宽成本。就像出口（egress）成本会主导验证成本一样。如果你有 1 万个节点，你大概需要将网络的每字节使用量定价为正常出口成本的 1 万倍,但这听起来很贵。

a16z crypto：所以我想这是个问题，你是否认为在某一时刻，Solana会达到极限，还是说你认为单体架构已经足够？

Anatoly Yakovenko：到目前为止，人们之所以做分片，是因为他们建立了比Solana宽带要低得多的系统，因此，他们遇到了容量限制，开始为获得带宽而进行竞标，这已经大大超出出口成本。以一万个节点的出口成本为例，我上次看价格对Solana的验证者来说每兆字节出口成本应该为1美元，这是一个底价，你不能用它来播放视频。但它的价格很低，你可以用它来搜索，你基本上可以让每一次搜索都放到链上，然后从你的搜索引擎得到结果。

a16z crypto：我认为这其实是一个有趣的观点，因为我们在播客开始时就提出了 “区块链拓展的终极目标是什么 ”的问题，这意味着区块链的可扩展性是最重要的问题。

Chris 以前也用过这样的比喻，过去十年中人工智能的进步很大程度上归功于更好的硬件，这才是真正的关键。所在我认为，我们谈论区块链的可扩展性，也是出于同样的目的，如果我们能像实现TPS的大幅度增长，一切就都能正常运行了。但一个有趣的反对观点是， 以太坊每秒可以完成12次交易， 而一个以太坊本身的吞吐量仍然比任何一个单独的L 2大，收取比较高昂的手续费。在Solana上，很多简单的转账交易费用很低。当我们谈论这个问题时，通常会得出这样的结论，如果我们的吞吐量达到下一个数量级，就会出现很多我们现在无法推理或思考的新应用。在某种程度上，过去几年中，Solana 一直是构建应用的地方，很多东西都和以太坊为基础上构建的事物十分类似。

你认为，更高的吞吐量或更低的延迟会释放出众多全新应用？还是未来 10 年内区块链上构建的大多数东西都会与我们已经提出的设计非常相似？

Anatoly Yakovenko：实际上，我认为大多数应用都会很相似。最难破解的是，如何建立商业模式，比如如何应用这些新工具？我认为我们已经发现了这些工具。

以太坊交易之所以如此昂贵，是因为它的状态非常有价值，当你有了这个状态，任何人都可以写入它，他们就会建立起经济上的机会成本，让他们成为第一个写入这个状态的人，而这一切都有效地激增了费用。这就是在以太坊上产生有价值的交易费用的原因。为了实现这一点，很多应用都需要创建这种有价值的状态，让人们愿意不断写入，让人们开始竞相抬高费用.

a16z crypto：我在这里提出一个反驳意见。我认为，我们很容易低估整个领域开发者和企业家的创造力。实际上，如果你回顾历史，比如从上世纪 90 年代开始的第一波网络和互联网浪潮，我们花了很长时间才真正开发出有趣应用的主要驱动力。而以加密货币为例，从 2014 年左右的以太坊开始，我们才真正有了可编程的区块链，像Solana这样的东西才真正存在了 4 年左右，人们探索设计的时间其实并不长。

事实是，这个领域的开发者数量仍然极少。比如，知道如何编写智能合约、真正理解区块链作为计算机的前景的开发者，我们大概有几万人。因此，我觉得在区块链上开发有趣的想法还为时尚早。它所创造的设计空间是如此广阔，以至于我猜想我们会对人们未来创造出的东西而大吃一惊。它们可能不仅仅是与交易、市场或金融有关的东西。它们可能会以共享数据结构的形式出现，这些数据结构非常有价值，但扮演的角色本质上与金融无关。

去中心化的社交网络就是一个很好的例子，在这个网络中，社交图谱作为一种公共产品被放在链上，这使得其他各种企业家和技术开发人员可以在此基础上进行开发。由于社交图谱位于区块链上，而且是开放的，所有开发者都可以访问，因此社交图谱成为区块链维护的非常有价值的状态。你可以想象人们出于各种原因想要发布大量的交易，比如实时更新这个数据结构。如果这些交易足够便宜，我想开发人员一定会想出办法来利用它们。

从历史上看，每当计算机速度变快时。开发者们就会想办法利用额外的计算能力来改进他们的应用。我们的计算能力从来都不够用。人们总是想要更多算力，我认为区块链计算机也会出现同样的情况。而且不会有上限，也许上限并非无限，但我认为对区块空间需求的上限一定比我们想象的要高得多。

Anatoly Yakovenko：但反过来说，互联网的用例其实很早就被发现了，比如搜索、社交图谱和电子商务也很早就被发现了，应该是在 90 年代。

a16z crypto：有一些事情很难预测。比如说，共享单车是很难预测的。实际上，搜索最终所采取的形式也是很难预测的，我在社交网络中广泛使用流媒体视频之类的东西，在一开始也是不可想象的。

我想，就像在这里一样，我们可以想到人们可能会在区块链上构建的一些应用。但鉴于目前的限制和基础设施的限制，其中一些应用感觉是不可能想象出来的。一旦这些限制被解除，一旦有更多的人进入这个领域进行构建，我们就可以进行畅想，未来就可能会出现很多重量级应用。因此，如果我们让其自由发展，我们可能会惊讶于它会变得如此之强大。

Anatoly Yakovenko：有一个有趣的纸牌游戏叫 “点炸弹”（dot bomb），游戏的目的是尽可能慢地输钱，你实际上赢不了钱，也赚不到钱。你经营的是一群不同的初创公司，使用90 年代的互联网创意。无一例外的是，每一个所谓的糟糕点子，比如在线杂货配送和在线宠物店，都在 2010 年之后的某个时候成为了至少 10 亿美元的生意。因此，我认为很多想法一开始可能很糟糕，或者在最初的实施过程中失败了，但最终都会在未来得到很好的采用。

区块链的未来采用

a16z crypto：那么问题来了，你认为区块链从目前的应用到成为互联网主流的关键是什么？如果不是可扩展性，那就是其他阻碍因素，比如文化对区块链的接受度问题？是隐私问题？是用户体验？

Anatoly Yakovenko：这让我想起互联网上的发展历史，我还记得整个体验是如何转变的，在我上大学之后，我有了电子邮件地址，每个工作的人都有了电子邮件地址，我开始收到一些链接，包含各种内容，然后网络用户体验变得更好了，比如，Hotmail出世，Facebook 也发展起来。

正因为如此，人们的思维发生了转变，他们明白了什么是网络。最初，人们甚至很难理解什么是url，点击某个东西意味着什么？进入服务器是什么意思？我们在自监管方面也有同样的问题，需要让人们真正理解这些概念，比如助记词是什么意思？钱包和交易是什么意思？人们的思想需要转变，而这种转变正在慢慢发生。我认为，每个最终购买加密货币并存入自己自监管钱包的用户，一旦有了这种经历，他们就会明白这一点。不过到目前为止，不是很多人都有这样的经历。

a16z crypto：你们造了一部手机。或许你们可以告诉我们，制造手机的灵感来自哪里，以及你们认为目前的推广情况如何？

Anatoly Yakovenko：我在高通的经历让我意识到，这是一个存在局限的问题，我们可以解决它，而且它不会让整个公司转向手机业务。所以这对我们来说这是一个边际成本很低的机会，可能会改变加密货币或移动行业。

这是一件值得做的事。我们与一家公司合作制造了一款设备，当我们与他们合作推出加密货币的特定功能时，我们从人们和开发者那里得到了非常棒的评价，认为它就像应用商店的替代品一样。不过一切都是未知数，比如宏观条件下加密货币的应用是否如此引人注目，以至于人们愿意从 iOS 转向安卓？有些人愿意，但还不是很多。推出一款设备非常困难。基本上，在三星、苹果之外推出的每款设备都以失败告终，究其原因，是因为三星和苹果的生产流水线已经得到了很好的优化，任何一家新创公司在硬件上与这些巨头公司相比都是非常落后的。

所以，