对话 Initia 联创:受苹果设计理念影响,简化用户链上体验
嘉宾:Stan Liu,Initia 联创;Ezaan Mangalji,Initia 联创
主持人:DeFi Dave,dinero_xyz 链上管理人;Kiet Fong,来自 thecoreloop
播客源:Flywheel DeFi
原标题:Everything You Need To Know About Initia w/ Zon & Stan - Flywheel #120
播出日期:2024年9月11日
整理 & 编译:深潮TechFlow
背景信息
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在这一期的播客中,主持人 Dave 和 Capital K 邀请了 Zon 和 Stan,两位 Initia 的联合创始人,讨论他们在多链世界和模块化方面的创新工作。Zon 表达了对节目的一直支持,并提到自己与 Dave 在多个会议上的相遇。
个人背景
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Zon 分享了他的背景,他是一位来自加拿大温哥华的开发者,拥有计算机科学和商业学位。在疫情期间,他在家中完成学业,同时沉迷于 DeFi 项目,并对 app chain 理论产生了浓厚的兴趣。Zon 曾在 Terra 担任智能合约开发者,参与了多个生态项目的建设,但由于 Terra 的崩溃,他和 Stan 一起重新开始,最终创立了 Initia。
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Stan 则介绍了他的经历,他来自中国和韩国,在美国完成了数学学位。毕业后,他进入量化交易领域,并在加密市场做市场做市商。在此期间,他对 DeFi 产生了兴趣,并通过一位大学同学与 Do Kuan 联系上,最终加入了 Terra,担任工程研究员。
Initia 的理念
创立背景
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Zon 回顾了 Initia 的创立过程。他们在经历了 FTX 崩溃后,意识到继续推进之前的项目并不是明智之举。Zon 决定重新审视以太坊生态系统,而 Stan 则回到了量化金融领域,但很快发现自己无法再适应传统金融。
观察与思考
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两人注意到 Cosmos 的发展,尽管他们在 Cosmos 的构建中有经验,但也意识到以太坊的 DeFi 体验更为优越。Zon 指出,尽管 Cosmos SDK 提供了灵活的构建工具,但构建 Cosmos 链的复杂性让人望而却步,包括需要运行一个 Layer 1、管理验证者集合以及处理 IBC 中继等问题。
多链解决方案
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与此相比,以太坊上的 Rollups 开始流行,尽管这些解决方案并不是最初设计用来扩展以太坊的。Zon 认为,随着多种互操作性解决方案和去中心化层的出现,流动性分散和选择过载的问题只会加剧。他们相信,未来的区块链扩展应该采取多链的方法,因此决定利用他们在 Cosmos 和以太坊的专业知识,构建一个完整的 Layer 1+、Layer 2 系统,以应对这些痛点,并实现一个理想的多链生态系统。
构建无许可的交织生态系统
设计哲学
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Stan 解释了 Initia 的设计哲学,强调他们的初始理念是考虑到用户在不同应用之间的流动性。虽然许多重度以太坊用户能够轻松在主链上移动资产,但在使用 Layer 2 解决方案时,情况就变得复杂了。
用户体验挑战
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对于普通的 DeFi 用户来说,跨链操作可能并不算太难,但对于那些对生态系统不太熟悉的用户而言,情况则截然不同。Stan 指出,许多用户可能不知道每个桥接的具体位置,甚至需要查阅 Defi Lama 等工具来获取信息。桥接过程虽然看似小问题,但实际上却极具挑战性,尤其是涉及到不同的代币标准和桥接方式时,例如使用不同的桥接协议(如 Optimistic Bridge 或 CCTP)时,用户可能会面临各种代币标准的混淆。
解决方案的基础
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这些用户体验的痛点促使他们决定构建 Initia 的生态系统,以简化跨链操作并提升整体用户体验。他们希望通过提供一个无许可的交织生态系统,使用户能够更轻松地在不同的 DeFi 应用之间进行交互。
受苹果设计影响的 Initia
设计哲学
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Zon 讨论了 Initia 的设计哲学,提到他们受到苹果设计理念的影响。他将以太坊上的 Rollups 比作 Android,指出这种架构提供了基础设施,但用户在选择服务提供商、桥接、预言机等方面面临许多选择。相比之下,Initia 在设计上采取了更为坚定的立场,明确了系统的演进方向。
系统架构
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Initia 的 Layer 1 和 Layer 2 框架中,许多组件都被固化在系统内。例如,桥接仅使用 IBC 和 Layer 0,数据可用性(DA)则依赖于 Celestia。他们为预言机设计了本地系统,并将其信息传递给所有 Layer 2,以确保用户体验在所有 Layer 2 之间保持一致,从而简化用户交互。
经济机制
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Stan 进一步解释了他们在构建生态系统时考虑的经济机制。他们希望通过使 Layer 1 和 Layer 2 应用程序之间相互关联,消除关于 Layer 2 是否对 Layer 1 有害的争论。他们认为,所有应用程序都应该朝着与 Layer 1 一致的方向发展,从而为用户和生态系统带来价值。
反思与改进
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Kiet 赞同这一观点,并表示 Initia 在许多基本系统上进行了改进,吸取了现有技术的优点,使其更具优势。他期待深入探讨 Initia 的设计与实现。
Initia 的三大核心支柱
架构层
Zon 介绍了 Initia 的架构层,强调其包含三个主要支柱:架构、产品和经济学。
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Layer 1:Initia 的 Layer 1 是基于 Cosmos SDK 的链,使用 Move 虚拟机(VM)。其特点包括:
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访问协调层,处理所有 Layer 2 的安全奖励、互操作性和路由。
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固化流动性:在链上构建去中心化交易所(DEX),用户可以直接将 XLP 代币与验证者进行质押,确保网络安全并提供流动性。
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作为多链路由器,支持在不同的 Rollup 之间进行代币交换。
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交织堆栈
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Optimistic Rollup 框架:Initia 的交织堆栈是一个完整的 Optimistic Rollup 解决方案,具备 Optimistic 桥接、欺诈证明、回滚和挑战机制,功能与 Optimism 的 Bedrock 相似,但构建在 Cosmos SDK 上。
Layer 2 栈
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全功能 Cosmos SDK 基链:每个 Layer 2 都是独立的 Cosmos SDK 基链,允许用户自定义交易排序、费用类型和交易处理方式。
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虚拟机无关性:支持 EVM、Move VM 和 WASM VM,用户可以选择最适合其应用的智能合约环境。
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数据可用性:每个 Layer 2 默认将数据可用性(DA)发布到 Celestia,并将证明数据提交到 Initia 的 Layer 1。
结算层
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Zon 进一步解释,Initia 的 Layer 1 是结算层,所有通过 Optimistic 桥接的资金提取都会在此进行处理。Initia 还实现了一个状态同步功能,可以在发生欺诈证明挑战时,从 Celestia 读取数据并创建链的分叉实例。
内置流动性、initUSDC 池以及费用
Kiet 询问了 Initia 的内置流动性(enshrined liquidity)如何同时充当路由器和桥接器。
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Stan 解释说,当用户在不同的 Initia 之间进行 USDC 转账时,他们不需要经历繁琐的步骤。具体来说:
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用户在 Minisia A 上的 USDC 与 Minisia B 上的 USDC 是相同的,都是原生的 USDC,避免了流动性碎片化的问题。
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所有代币的转移都必须通过 Layer 1(L1)进行,这样可以确保在不同的 Minisia 之间,USDC 的标准保持一致。
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用户体验
Kiet 进一步澄清了用户在获得 USDC 后的操作流程:
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用户通过 L1 进入 Initia 生态系统,使用去中心化交易所(DEX)获得 USDC。
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用户将 USDC 从 L1 移动到所需的 Layer 2(L2),例如 Minisia A。
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完成交易后,用户想要返回,需将 USDC 从 Minisia A 通过 L1 桥接到 Minisia B。
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在整个过程中,用户的操作是抽象化的,系统会自动处理代币的转移,而用户只需选择从一个 L2 移动到另一个 L2。
费用结构
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对于 Initia 在 USDC 池中的费用策略,Zon 表示:
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Initia 计划设定较低的费用,以吸引用户使用其 USDC 池。
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部分交易费用将回馈给质押者,以激励用户参与。
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主要的收益来源于类似于传统 Layer 1 的质押奖励。
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这种设计旨在确保 Initia 的流动性池在竞争中具备优势,成为用户的首选。
回滚机制与欺诈证明
欺诈证明的概念
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Zon 解释了 Optimistic Rollup 的回滚机制和欺诈证明工作原理:
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欺诈证明:在 Optimistic Rollup 中,系统假设所有操作都是正常的,所有的顺序处理者(sequencer)都是诚实的。然而,如果某个顺序处理者提交了恶意交易(例如,前置交易或不当调整余额),那么在用户尝试将资金提取到 Layer 1(L1)时,会有一个为期 7 天的挑战窗口。
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在这个挑战窗口内,任何诚实的参与者都可以提交欺诈证明,指出顺序处理者的恶意行为,阻止该提取操作。
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回滚机制的作用
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回滚:如果在挑战窗口内成功提交了欺诈证明,系统将需要回滚链的状态,以重置到一个安全的状态。回滚机制作为最终的安全保障,确保在出现恶意行为时,系统能够恢复到正常状态。
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Zon 强调,欺诈证明和回滚机制是相辅相成的。欺诈证明提供了一个机制来识别和阻止恶意行为,而回滚则确保在发生问题时,系统能够恢复到安全状态。这种设计增强了 Optimistic Rollup 的安全性和可靠性。
使用 MinitiaSwap 实现即时跨链
MinitiaSwap 的概念
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Zon 介绍了 MinitiaSwap 的设计理念,旨在解决跨链转账所需的时间问题。他强调,传统的桥接过程通常需要 7 天,这与创建一个互联世界的目标相悖。因此,MinitiaSwap 允许用户在 Optimistic Rollup 代币之间进行即时桥接,尽管可能存在一定的损失,但这种损失是有限的。
桥接机制
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Stan 进一步解释了桥接的具体流程:
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Optimistic 桥接:当用户将代币从 L1 转移到 L2 时,实际上是在通过 Optimistic 桥接发送代币。此时,L1 上的代币仍然被锁定,而在 L2 上会重新铸造相应的代币。
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提取流程:在正常情况下,提取操作需要等待 7 天。在这段时间内,如果有人提交了欺诈证明,系统将回滚状态。
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即时桥接:为了解决 7 天的等待时间,MinitiaSwap 采用了两种桥接解决方案:Cosmos 原生的 IBC 和 Optimistic 桥接。用户可以通过 Optimistic 桥接将代币转移到 L2,然后通过 IBC 将其快速转回 L1。
代币的处理
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在通过 Optimistic 桥接将代币转移后,用户会收到一个与原始代币不同的代币(例如,包装的 USDC)。
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为了实现高效的流动性,MinitiaSwap 创建了一个交易对,使得用户能够在不同的代币之间进行交换。
流动性管理
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Stan 还提到,MinitiaSwap 有一个时间或数量的限制,以确保流动性提供者的损失是可控的。具体来说:
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允许在特定时间内进行的 USDC 交换量是有限的。
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如果有大量用户尝试交换回原生 USDC,交换的汇率可能会下降。
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相对的,如果用户愿意等待 7 天,他们可能会获得更好的汇率。
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Kiet 对于 MinitiaSwap 的解释表示感谢,并指出不同的代币虽然在技术上是不同的,但在交换池中被视为相同,因为它们都需要经历相同的 7 天提取过程。
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Stan 补充道,流动性提供者在此过程中起到了重要作用,确保了快速交换的可行性,同时保持了损失的可控性。
在 L1 与 L2 上的构建
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Dave 提出了关于在 L1 上构建的可能性的问题,询问 Zon 是否期望开发者在 L1 上进行构建。Zon 回应说,尽管可以在 L1 上构建智能合约,但他们鼓励团队在 L2 上独立构建。这种做法的好处包括:
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优化体验:在 L2 上构建可以优化用户体验,确保没有拥堵。
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系统扩展性:将执行推向各个独立的 L2,可以有效地扩展系统。
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对 SVM 的看法
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Dave 还提到他们支持 EVM、Move 和 Wasm,但没有提到 SVM,询问 Zon 原因。Zon 表达了自己的看法:
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市场需求:如果市场对 SVM 的需求增加,他们会考虑支持。
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Solana 的吸引力:开发者选择 SVM 通常是因为对 Solana 生态系统的喜爱,而不是因为 SVM 是下一代智能合约框架。
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与 Cosmos SDK 的整合
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Zon 进一步解释了构建不同虚拟机(VM)的重要性,强调了与 Cosmos SDK 的良好集成:
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历史问题:过去,像 Ethermint 和其他 EVM 在 Cosmos 上的实现存在问题,主要是 ERC20 代币与 Cosmos 原生代币之间的桥接不够顺畅,导致用户体验差。
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无缝交互:在构建新的 VM 时,他们确保可以无缝转换代币。例如,用户可以将 ERC20 代币通过 IBC 转出,自然转换为 Cosmos 代币;如果再发送到 Move 层 2,则会转换为 Move 可流通资产;同样地,如果将 Move 代币发送到 Cosmosm 链,也会自动转换为 Cosmosm 20 代币。
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吸引与孵化应用链
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Dave 对于正在构建的应用链及其孵化过程表示好奇。Zon 回答了关于他们如何孵化项目的看法,强调了他们在应用链方面的一些信念:
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避免重复项目:Zon 指出,过去一些 L1 启动时常常声称有大量项目(如 50 个),但很多项目只是 UNV2 的分叉或小型的黑客项目,最终没有持续发展。这种方法被认为是失败的。
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支持本土项目:他提到,将现有生态系统中的项目引入并进行“规范化”往往会导致本土生态系统的“自相残杀”。例如,像 PancakeSwap 和 SushiSwap 这样的项目虽然引入了用户和 TVL,但并未为本土项目带来成功。因此,Zon 认为,支持本土应用项目是至关重要的。
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寻找独特项目:Zon 强调,他们的目标是寻找那些想要构建独特、新颖和有趣项目的团队,并为他们提供资源支持,包括市场营销、财务激励和产品开发等。
具体项目案例
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Zon 介绍了一些他们正在孵化的项目:
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Blackwing:这个项目允许在任何链上进行任何代币的永久交易。用户可以在不同的流动性对之间进行交易,简化了跨链交易的复杂性。
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Milky Way:这是一个基于 Tia 和 Celestia 的首个 LST 项目,正在构建一个再质押中心,以增强经济安全性。
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Sevisha:一个基于链的“垄断”游戏,玩家可以购买土地并与其他玩家进行策略合作或竞争。
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Kamagachi:一款可爱的闲置 RPG 游戏,已经在 Tesla 上线。
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Contro:这个项目开发了一种名为“Gradual Limit Order Book”的机制,旨在解决预测市场中的前置问题。通过减缓市场中的时间元素,确保方向正确的投注能够获得正向结果。
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预测市场的创新
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Zon 详细讲解了 Contro 的工作原理,强调了该项目如何通过慢动作的订单簿机制来避免前置问题。他指出,这种机制允许多个用户在相似时间内进行投注,从而确保他们可以共享部分利润,而不必担心被前置交易所影响。
协同的交织项目与用户
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Kiet 提出了关于初始项目是否为无权限(permissionless)的问题,Stan 解释说,初始确实是无权限的,允许用户在 L1 上自由构建项目。他指出:
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自由构建:用户可以在 L1 上创建自己的 L2,进行高度自定义。
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支持有趣项目:他们希望吸引那些能够作为生态系统支柱的有趣项目,而不是简单的复制项目(如 Uniswap 的 V2 分叉)。例如,早期的 Arbitrum 生态系统因 GMX 等特定项目而蓬勃发展。
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支持与资源分配
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Zon 进一步补充,虽然他们支持任何在 Initia 上构建的项目,但在 Genesis 阶段,他们希望吸引新颖有趣的项目,以便在主网启动时提供吸引用户的理由。他们的目标是:市场营销与资源支持,为这些项目提供市场营销和其他资源,以帮助它们成长。
吸引用户的策略
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关于如何吸引用户,Zon 回答说:
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个别支持与整体策略:他们与每个应用链单独合作,提供支持以吸引用户和增加 TVL(总锁仓价值)。
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网络效应:每个新的应用链都能带来网络效应,促进用户和资产的流动。通过这种交织的生态系统,用户之间可以轻松协作,而不是相互竞争。
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生态系统的协作
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Zon 强调了 Initia 生态系统的独特之处,在这里,各个项目之间相互关心,共同推动整个生态系统的增长。他认为,与以往的孤立竞争不同,Initia 的项目能够更加紧密地合作,共同壮大。
“交织”概念的起源
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Dave 询问了“交织”(interwoven)这个名称的来源,Zon 解释说,这个词非常适合描述他们的技术栈和生态系统:
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技术连接:每当启动一个新链时,它们都与其他链相连,无论是通过 Layer 0、IBC、CCPP 还是 Oracle 数据。这种连接使得用户可以从任何链上轻松接入。
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生态系统协作:Zon 强调,生态系统中的每个项目都倾向于合作,共同推动整体增长,形成一个良好的“交织”环境。
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权限设置的可能性
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关于是否可以对特定应用设置权限的问题,以确保链的安全性。Stan 回答说:
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半权限或完全权限:通过 Cosmos SDK,用户可以实现半权限或完全权限的设置。例如,Osmosis 不允许随意部署应用,以保持链上应用的一致性。
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自定义设置:作为 Initia 的运营者,可以控制哪些代币可以通过桥接转移,允许特定代币(如 USDC 或本链的原生代币)而拒绝其他代币(例如 Ethereum 或 Solana)。
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项目进展与资金
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Zon 还提到,目前已经有 12 个项目在交织技术栈上构建,并且这些项目大多是本土项目,累计融资超过 1350 万美元。Zon 认为这反映了该系统的市场适应性和需求。他指出:
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生态系统的潜力:尽管 Initia 自身的融资不多,但这些项目的成功融资显示出该生态系统的吸引力,与其他融资数额高达数亿的生态系统相比,Initia 的投资水平相当。
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社区一致性与长期成功
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Zon 表示说目前社区保持高度一致性。他表示,过去一年中,许多高估值、低流动性的基础设施项目在启动时表现良好,但随后迅速下滑。
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Zon 强调,他们希望与这些项目相反,采取以下策略:
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社区参与:让社区成员能够以接近机构投资者的价格参与项目,从而实现共同成长。
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财富效应:随着生态系统的发展,创造财富效应,让所有参与者在长期内受益。
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长期成功的关键
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Dave 强调了创造财富效应的重要性,认为这是任何生态系统实现长期成功的关键。他指出:
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共同成功:成功的链条是所有参与者共同获利,而不是少数人早期获利后抛售,导致生态系统崩溃。
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持久的愿景:成功的项目需要有长远的规划和对项目成功的信心。Zon 认为,尽管高估值启动有其吸引力,但往往伴随风险。
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反对短期行为
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Zon 表达了对短期行为的不满,指出一些项目在启动时拥有大量的资金和激励,但很快就会因为管理不善而失去价值。他希望通过坚持长期发展策略,避免这种情况的发生。
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Zon 表示,他们愿意在“艰难模式”下进行竞争,追求长期的成功,而不是追求短期的快速回报。
Initia 的综合产品套件
产品架构
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Kiet 提到 Zon 之前讨论的架构、产品和经济学,强调他希望深入了解经济学部分,但也想先聊聊产品。
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Zon 介绍了 Initia 的综合产品套件,特别是他们的区块浏览器和其他功能,称其为“上天赐予”的工具,尤其是在使用 Cosmos 时的便利性。
主要产品功能
Zon 列出了 Initia 的几个主要产品功能:
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初始应用:这是一个“超级应用”,用户可以在此进行所有与 Initia 相关的操作,包括流动性管理和探索所有存在的智能合约。
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钱包小部件:允许用户将任何 EVM 钱包、Cosmos 钱包或应用内钱包直接连接到任何智能合约,即使它们位于不同的虚拟机中。这种灵活性使得用户可以方便地使用自己喜欢的钱包(如 Rabbi)。
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桥接小部件:聚合了所有智能合约之间以及与外部链的流动,简化了用户的操作体验。用户不需要在不同的前端之间切换,只需通过一个界面轻松进行桥接。
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区块浏览器:Zon 提到他们最近收购了 Seller Tone,这是 Cosmos 中最好的区块浏览器,支持多个区块浏览器(如 Say, Scan 和 Osmosis 等)。它提供了强大的功能,用户可以轻松进行智能合约交互、验证智能合约代码、查看交易和余额。
用户体验
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Zon 强调,Initia 的目标是尽可能简化用户体验。例如,桥接小部件不仅可以进行桥接操作,还可以进行代币兑换,利用流动性来优化交易过程。
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Kiet 也赞同这一点,称赞 Initia 拥有全面的产品套件,这对开发者和最终用户都非常有帮助。他注意到 Initia 在文档中也体现了对这两方面的关注。
VIP 计划:奖励参与与忠诚
社区参与的重要性
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Stan 介绍了 Initia 的 VIP 计划(Vested Interest Program),强调该计划旨在增强社区对生态系统的参与感和支持。他提到,在 Web 3.0 中,很多事情都被高度金融化,这实际上有助于构建社区。因此,他们希望将这一机制引入用户手中。
VIP 计划的结构
VIP 计划的核心是为使用 Initia 生态系统的用户提供奖励。具体来说:
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代币分配:在 Layer 1 上,Initia 的代币供应中有一部分专门分配给使用不同应用程序的用户。例如,用户在某个特定平台(如借贷协议)上活跃时,可以根据 Initia 操作员设定的关键绩效指标(KPI)获得奖励。
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奖励形式:这些奖励以“es in it”或“escrow in it”的形式发放,这些代币在最初是不可转让或出售的。用户需要在 26 周内保持活跃,以线性方式解锁这些代币。
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KPIs 和激励机制:用户的奖励与他们在特定平台上的活动挂钩。例如,如果用户在某个应用程序上保持活跃,他们就能解锁更多的代币。这样一来,用户会被激励持续参与,从而推动生态系统的增长。
消除中间环节
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Stan 强调,该计划旨在消除传统 grant 计划中的中间环节,确保所有奖励直接到达最终用户,而不是被团队或财政库吞噬。应用程序开发者也能从中受益,因为他们吸引了用户并为生态系统创造了经济价值。
激励的对齐
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Zon 补充道,VIP 计划不仅关注用户的参与,还考虑到应用程序开发者的贡献。应用程序可以像验证者一样,收取一定比例的奖励(例如 5% 或 10%),从而与用户的激励相对接。这种方式确保了各方利益的对齐,促进了生态系统的健康发展。
代币分配与治理
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在代币分配方面,Initia 设定了 26 个周期,每个周期根据以下两个因素分配奖励:
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Layer 2 上的 Init 余额:这有助于激励用户寻找新的用例。
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治理投票:每两周,持有 Init 的用户可以对奖励的分配进行投票,确保治理的有效性。
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这种机制不仅激励用户持续参与,还鼓励他们关注生态系统的动态。
经济系统的独特性
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Kiet 总结了 VIP 计划的两个主要奖励池:**平衡池**和**权重池**。平衡池根据各个应用程序的 Init 余额分配奖励,而权重池则通过治理投票分配奖励。这种设计避免了传统 POS 系统中仅奖励大额质押者的不公平现象,确保了更广泛的用户参与。
创新与用户体验
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Dave 提到,用户在寻找新的应用程序时,往往希望体验到新鲜和有趣的功能。Initia 通过提供多样化的应用程序和流畅的用户体验,使得用户更愿意参与其中。
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Zon 进一步强调,Initia 并不打算重新构建整个生态系统,而是利用现有的优秀技术(如 Cosmos SDK 和 IBC),将它们整合在一起,以简化应用程序的开发过程。
Meme 与沟通策略
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Dave 提到他对 Initia 在社交媒体上使用 Meme 的策略感到好奇,尤其是他们与传奇人物 Hersh 的合作。Stan 表示,Meme 的使用不仅仅是为了搞笑,更是为了让团队与社区保持活跃的互动。他认为,定期发布有趣的内容可以让用户感到新鲜,不会感到疲惫。
社区互动的重要性
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Stan 强调,社区和市场营销在加密货币领域中至关重要。除了提供有趣的产品外,吸引用户关注 Initia 也是他们日常工作的一个重要部分。他们希望通过与社区的互动,了解用户的反馈,从而不断改进产品,以便实现共同的成功。
推荐嘉宾
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在讨论结束前,Dave 提出一个快速问答,询问他们希望在节目中邀请谁作为嘉宾。Stan 提到他想邀请那些在社交媒体上活跃但不太知名的账户,如“alignment bros”,因为他们的观点往往很有趣。Zon 则表示希望看到一些正在构建的团队,以及像 DCF God 这样的优秀建设者,因为他们在 Web 2 和 Web 3 中都有出色的表现。