VitalikオンラインAMA整理、イーサリアムRollup二層技術全解読

この記事は币乎からのもので、行走によって整理されました。2月28日の夜、币乎の創設者グルとイーサリアムの共同創設者VitalikがイーサリアムのRollup第2層技術についてAMAを行いました。

昨晩の内容の整理です。楽しんでください：

グル：まず、なぜ今日この話題を選んだのかを皆さんに共有します。私たち自身もRollup第2層技術の調査を行っています。Rollup第2層の技術は、今後イーサリアムの主流のアプリケーションシーンになると自分自身は信じています。今後、皆さんが使用するDappは主にRollupの第2層で使用される可能性が高いです。これは非常に重要な話題です。

噂によると、3月にイーサリアムでいくつかのRollup第2層ネットワークが立ち上がる予定です。ちょうど币乎の3周年の機会を利用して皆さんと共有したいと思います。Vitalikは対面形式で質問に答える形で、第2層とRollupに関する問題を交流します。

Vitalikは中国にはいませんが、北米時間で今朝私たちと共有してくれています。本当に熱心です。Vitalikは全程中国語で皆さんとコミュニケーションを取ることを試みます。

Vitalikが来る前に、皆さんに何か質問があれば、私もいくつか回答できます。

1、第2層ネットワークはビットコインの価値を高めるのでしょうか？

イーサリアムの第2層ネットワークはビットコインとはあまり関係がありません。もちろん、イーサリアム上にもwBTCはありますが、私自身はそれが直接的な慣性系ではないと感じています。

2、グルはどのRollupプランを支持していますか？

この質問はVitalikに任せましょう。私自身がよく見ているのはOptimistic Rollupです。その利点は、第1層のアプリケーションが比較的容易に移行できることです。第1層のDeFiや他のアプリケーションは、Optimistic Rollup上で基本的にコードを再利用できます。第1層で監査を受けた、皆が使っている成熟したコードやアプリケーションをそのまま第2層に移すことができ、エコシステムの構築が比較的早く進むでしょう。

3、イーサリアムのスケーリングはポルカドットに影響を与えますか？

イーサリアムの第2層が発展すれば、すべてのパブリックチェーンに圧力がかかると思います。現在、イーサリアムのエコシステムは実際に最も優れていますし、他のパブリックチェーンと比較してもその差は大きいです。

今、イーサリアムの主な問題はスループットです。これは前回Doveyとのライブ配信でも言及しました。その時、多くの人はスループットが最大の問題だとは思っていませんでした。実際、業界の多くの人と交流する中で、2年前からイーサリアムの最大の問題はスループットだと感じていました。もちろん、イーサリアムのエコシステムの多くの人も同様に考えています。

イーサリアムのスケーリングは長い間進められています。最初はステートチャンネルを通じてスケーリングを行い、ライトニングネットワークが派生しました。ステートチャンネルの問題は、ユーザーがサービスにもなり、ユーザーにもなる必要があることです。ステートチャンネルは自分で状態を観測する必要があり、終了時には自分で状態を基盤のパブリックチェーンに送信する必要があります。ステートチャンネル内のユーザーは自分がユーザーであり、サービス提供者でもあるため、これは間違っています。ユーザーに自分でサービスを提供しながら、自分で利用することを要求するのは不可能です。

その後、ステートチャンネルから派生したのがPlasmaで、サービスは一部のノードによって提供されます。ユーザーは使用することだけを気にすればよいのです。しかし、Plasmaには問題があります。データがあなたに提供されない場合、Plasmaのノードをどう信頼するのか、彼らが悪事を働いているのかどうかをどうやって知るのかということです。これは以前非常に困難な問題でした。第2層のデータでは、ノードがあなたにデータを提供しない場合、あなたは彼らが何をしているのか分かりません。

Plasmaの仮定では、ユーザーは依然としてネットワークの状態を検出する必要があります。ユーザーが新しいデータを受け取っていない場合、Plasmaネットワークから逃げる必要があります。なぜなら、ユーザーはPlasmaのこれらのノードが悪事を働いていると仮定すべきだからです。したがって、Plasmaにも数時間または数日の移行期間があり、これはチャレンジ期間です。これは現在のOptimistic Rollupと似ています。

最終的にPlasmaはイーサリアムエコシステムに受け入れられなかったのは、そのためです……

Vitalikの登場

グル：申し訳ありませんが、今日は中国のコミュニティが本当に熱心です。私は簡単なオープニングをします。

なぜこのテーマを選んだのか？それは私たち自身もRollupの調査を行っており、イーサリアム第2層のRollupを選んで、分散型取引プロトコルを開始する準備をしているからです。調査を進める中で、Rollupに基づく第2層がイーサリアムの未来の主流になるとますます感じています。

将来的には、皆さんがイーサリアムを使用する際、主にイーサリアムの第2層を使用することになるでしょう。このような変化は、イーサリアム自体や全体のエコシステムにとって質的な変化です。私はRollupに基づく第2層技術が業界全体に飛躍的な変化をもたらすと考えています。

したがって、私は第2層の技術を非常に非常に期待しています。これが今日この話題を選んだ理由でもあります。

皆さんは非常に熱心で、時にはコメント欄の質問が見えなくなることもあります。今日のテーマは主にあなたが質問し、Vitalikが答える形式で進められます。皆さんは最近Rollupに関する多くの記事を読んでいると思います。

余談はさておき、正題に入りましょう。私からの質問を投げかけます。この質問は、Rollup第2層で開発を行いたい開発チームが非常に関心を持っている問題です。

第2層のRollupの安全性は第1層のデータに基づいています。Optimistic Rollupは経済的な挑戦を通じて実現され、ZK Rollupはゼロ知識証明を通じて実現されます。

1、私の質問は：Rollup上の安全性は第1層と比べてどうですか？例えば、私たちがMYKEYのスマートウォレットを作った場合、ユーザーはスマートウォレットのアカウントを第1層にデプロイせず、直接第2層にデプロイできますか？例えば、Optimistic Rollupの安全性は十分でしょうか？さらに、将来的にトークンのコントラクトも直接第2層にデプロイされるのでしょうか？

Vitalik：この質問は非常に重要です。Rollupの安全性は2つの側面に関わります。一つはアプリケーションの安全性、もう一つは資産の安全性です。資産の安全性とは、Rollup内にコインや資産がある場合、それらが失われたり、誰かがRollupを攻撃してあなたのコインを盗むことがないかということです。システムの安全性とは、あなたが第2層にアプリケーションを持っている場合、Rollupが攻撃されたり問題が発生した場合、コインはまだあるかもしれませんが、アプリケーションが何もできなくなることです。

資産の安全性は基本的に問題ありません。ZK Rollupでは完全に安全性の問題はありません。各Rollupのブロックにはゼロ知識証明があり、未検証のブロックを取り込む可能性はありません。Optimistic Rollupでは問題が発生する可能性がありますが、それは範囲の問題です。問題のあるブロックが存在し、新しいブロックが生成される前に誰かがそれを発見すれば問題ありません。したがって、私は資産の安全性は大きな問題ではないと考えています。

システム自体の安全性は、より大きな問題になる可能性があります。現在のRollupは比較的単純です。現在のRollupはサーバーを使用してブロックをパッケージ化しています。サーバーがクラッシュすると、しばらくの間Rollupは使用できなくなります。

将来的には、この問題を解決するための多くの方法があります。多くの方法が去中心化されたサーバーを構築しており、あるノードがブロックを発信しなかった場合、2番目または3番目のノードがブロックを発信できます。多くの方法があります。しかし、現在のRollupはこれらの方法をサポートしていません。まずは資産の安全性の問題を解決し、Rollupの第2段階でシステムの問題を解決します。

グル：このように理解してもよろしいでしょうか？現段階では、例えばスマートウォレットのコントラクトを単に第2層にデプロイすることや、コインを直接第2層に置くことは推奨されていないということですか？第2段階では可能かもしれませんか？

Vitalik：私は今、一部のアプリケーションを第2層に置くことを始めることができると思います。多くのブロックチェーンアプリケーションは24時間稼働する必要はなく、たとえ安全性の問題があっても、大きな損失にはならないでしょう。例えば、多くの非金融アプリケーションはこのように行うことができます。ブロックチェーンを使用して何かを記録したり、NFTをRollupに置くことができます。

より危険なのは、特に高価値のDeFiのものです。もしあなたが100、1000、10000ドルをRollupに置いても大きな問題はありません。しかし、もし多くの取引を行う必要がある場合、例えば毎日1億の取引がある場合、サーバーを攻撃される可能性があります。したがって、私の提案は、多くのものをRollup上で行うことができますが、特に高価値のものはしばらく待つべきです。

2、グル：最初のコミュニティの質問に答えましょう：イーサリアム第2層の主な用途は、送金速度が速く、手数料が低いこと以外に他にありますか？

Vitalik：取引手数料が低いことが最も重要です。

3、グル：2つ目の質問：ETHを手数料として使用して価値を捕らえることについて、大量の取引がRollupに移行した後、ETHの価値は長期的にエコシステムの価値と結びつくことができますか？この質問は非常に良いと思います。現在の第2層では、実際にはETH以外の他のトークンで手数料を支払うことができる場合があります。おそらくこの質問をしたいのです。

Vitalik：Rollupの後、プロジェクト側は依然としてイーサリアムチェーン上の取引手数料を支払うことになります。ユーザーは（他のトークンを使用して第2層で）取引手数料を支払う方法がたくさんあるかもしれませんが、Rollup上のアプリケーションプロジェクト側は、イーサリアム上のノードが依然としてイーサリアムの取引を発信し、イーサリアムチェーン上の取引手数料を支払う必要があります。

確実に言えることは、現在の取引が100ドルの手数料を必要とする場合、Rollupの後は1ドルの手数料で済むかもしれません。もちろん、異なるアプリケーションには異なる効率があります。時にはGASが100倍に減少し、時には500倍に減少することもあります。

Rollupの効率が高く、手数料が低いため、Rollup上でより多くの取引が発生します。もし現在、イーサリアムで100万件の取引があり、各取引に100ドルの手数料が必要な場合、皆がRollupに移行した後、毎日1億件の取引量が発生する可能性があります。この場合、各取引が1ドルの手数料であっても、総取引手数料はより高くなる可能性があります。

したがって、ETHは依然として手数料の価値を持ちます。ETHには他の価値もあります。要するに、RollupはETHの価値に対する脅威ではなく、大きな助けになるでしょう。

4、グル：これは先ほどの質問に関連する質問です：第2層は後に第1層の価値を奪うのでしょうか？新しいパブリックチェーンを形成することになるのでしょうか？

Vitalik：常に可能性はあります。しかし、私はそうする場合、イーサリアムコミュニティは好まないと思います。コミュニティは非常に迅速に他のプロジェクトに移行します。私たちのコミュニティは現在比較的厳格です。もしあなたがRollupプロジェクトを行っている場合、彼らはあなたのコードや詳細を見て、本当にRollupを行っているかどうかを知るでしょう。

もし本当にそうであれば、彼らは参加しますが、もしあなたが自分をRollupだと言いながら、実際には全くそうでない場合、彼らは知って、他のプロジェクトを選ぶでしょう（足で投票する）。

したがって、もしあるRollupプロジェクトが、自分をRollupだと言いながら、他のチェーンに移行（独自のパブリックチェーンを作る）する場合、そのプロジェクト自体にとって大きな脅威となるでしょう。

2つ目の質問ですが、私たちがシャーディングを行った後、多くのシャードデータが存在します。イーサリアムのチェーンでRollupの取引手数料はさらに低くなる可能性があります。したがって、Rollupが完全に独立したパブリックチェーンに変わることには、私は大きな価値がないと思います。なぜなら、イーサリアムエコシステムの接続価値がより大きく、イーサリアムエコシステムから離れることにはあまり利益がないと思います。

グル：もしRollupが独立したパブリックチェーンに変わる場合、実際にはコミュニティがフォークを行うことができます。Rollupの第2層は公開データであり、誰でもこのRollupを運営し続けることができます。

Vitalik：そうです。Rollupには契約とメカニズムがあります。もしRollupプロジェクトが独立したパブリックチェーンを作りたい場合、Rollup自体の契約は残ります。Rollupのユーザーは新しいRollupブロックが生成されないことに気づいた場合、彼らは自分たちでRollupを運営し続けることができます。

5、グル：イーサリアムのスケーリングプランLayer 2が注目されています。代表プロジェクトのループリングはすでに立ち上がっていますが、Vitalikはどう思いますか？

Vitalik：非常に期待しています。

6、グル：7月にロンドンプランが実施された後、各取引の手数料は一体いくらになるのでしょうか？

Vitalik：予測は非常に難しいです。取引手数料はユーザーの総数、移行する第2層ネットワークの技術、イーサリアムネットワークのGAS手数料がどうなるかによって変わります。現在のGASは1250万ですが、ロンドンのハードフォーク後、ERP-2929を含むため、安全攻撃に対する抵抗が高まり、GAS手数料が少し上がる可能性があります。

しかし、どのくらい上がるかは分かりません。ロンドンプラン後、取引手数料が非常に高くなる可能性もありますし、そうでない可能性もあります。もし取引手数料が本当に高すぎる場合、4か月または6か月後にRollupの進展に伴い、多くのことがRollup上で行えるようになり、Rollup内の取引手数料は確実に非常に低くなるでしょう。

7、グル：次の質問：Optimistic RollupとArbitrum Rollupの違いをどう比較しますか？

Vitalik：両方のチームは非常に優れています。彼らの最大の技術的な違いは、Arbitrumのメカニズムが直接EVMを操作することです。アプリケーションはArbitrum上でコードを直接実行できます。しかし、Optimisticは独自の契約内で独自のEVMを構築しています。したがって、あなたのEVMコードを直接実行するのではなく、内蔵の仮想マシンを使用し、契約は第一歩、第二歩、第三歩で実行されます。

Arbitrumの方法の利点は、より多くのVMをサポートできることです。現在はEVMをサポートしており、将来的にはより多くのプログラミング言語をサポートできるようになります。しかし、欠点は、Optimisticで取引を送信する際、それが有効か無効かを直接知ることができるのに対し、Arbitrumではプロトコルがまず取引を送信し、他のユーザーが別の取引を送信する必要があることです。

取引は3回または5回繰り返される可能性があり、その後、内蔵の仮想マシンは非同期で、最後のステップに基づいてあなたが言ったことが正しいのか、他の人が言ったことが正しいのかを判断する必要があります。したがって、このメカニズムはより複雑で、必要なコードが多くなるため、私はこの方法を使用することでより多くの場所に安全上の危険が生じる可能性があると懸念しています。しかし、この方法はより一般的で、より多くのプログラミング言語をサポートできます。

Optimisticはよりシンプルで、コードの安全性が高いです。Arbitrumはより多くのVMをサポートし、より多くのプログラミング言語をサポートできます。

8、グル：経済的インセンティブの面で、Optimistic RollupとArbitrum Rollupはそれぞれ独自のネイティブトークンを持つのでしょうか？

Vitalik：私は分かりません。どのくらいの可能性があるかは分かりません。私たちは多くのプロジェクトが独自のトークンを持っていることを知っていますが、Uniswapを含め、これらの2つのRollupプロジェクトは現在、彼らの経済的インセンティブプランを発表していません。したがって、彼ら自身がどのようなメカニズムを持つかを待つ必要があります。

9、グル：次の質問：現在、Optimistic Rollupプランを使用しているのは一時的なもので、最終的にはZK Rollupプランに移行するのでしょうか？

Vitalik：ZK Rollupにはより長期的な未来があります。なぜなら、そのメカニズムと経済プロトコルはよりシンプルだからです。しかし、この長期的な未来がどれくらいの期間になるかは分かりません。5年、10年かもしれません。現在、ゼロ知識証明の技術は比較的複雑で新しいものです。完全なZKの仮想マシンを構築するには多くの時間がかかり、その安全性を確認する必要があります。

しかし、長い時間が経った後に実現すれば、ZK Rollupには多くの利点があります。私は多くのアプリケーションがZK Rollupに移行すると思います。

10、グル：イーサリアム2.0の導入が遅れると、他のパブリックチェーンに追い越される可能性があります。なぜもっと早く導入できないのでしょうか？

Vitalik：現在、短期的にスケーリングの問題を解決するために本当に必要なのは2.0ではなく、Rollupです。

現在、イーサリアムは取引の種類によって、1秒あたり15件から45件の取引をサポートできる可能性があります。皆がRollupに移行した後、取引件数は100倍に増加する可能性があります。具体的な取引の種類によって、TPSは1秒あたり1500から4000件に達する可能性があります。

したがって、シャーディングやイーサリアム2.0がなくても、Rollupの技術は現在のすべてのスケーリングの問題を解決できます。しかし、長期的には、TPSが4000のパブリックチェーンはたくさんあります。しかし、将来的にもっと多くの人がブロックチェーンを使用し、ブロックチェーンがより主流になると、私たちは確実にもっと多くのTPSが必要になります。なぜなら、現在の主流の中央集権的なサービスは、1秒あたり1万件、10万件、またはそれ以上の取引を必要とするからです。したがって、長期的にはシャーディングは特に必要です。

2.0の完成の最大の価値は、POWが完全にPOSに移行することで、私たちはPOSの多くの利点を得ることができます。私たちの以前の計画では、第一歩は2.0のチェーンを開始することでした。このステップはすでに実行されており、POSチェーンはすでに3か月間運用されており、ほとんど問題はありません。第二歩は元々の計画でシャーディング、第三歩は現在のイーサリアム1.0のチェーンと2.0のチェーンを統合することです。

しかし、現在の計画は、まず1.0と2.0の統合を行い、その後にシャーディングを行うことです。なぜなら、現在多くのコミュニティ（他のパブリックチェーン）が私たちのエコシステムを代替しようとしているからです。したがって、イーサリアムの2つのチェーンを再び1つのチェーンに統合し、POWからPOSへの問題を完全に解決します。シャーディングの問題は、少し時間をかけて行うことができます。

11、グル：現在、いくつかのRollupネットワークが立ち上がっていますが、ユーザーの移行資金はあまり多くありません。ユーザーを移行させるための方法はありますか？

Vitalik：現在、2つの問題があります。最初の問題は、イーサリアムのコミュニティには多くのアプリケーションがあり、スマートコントラクトを呼び出すことを好むことです。例えば、DeFiプロジェクトなど。しかし、現在のZK Rollupはスマートコントラクトをサポートしておらず、トークンの発行や取引などの簡単なアプリケーションのみをサポートしています。これが最初の問題です。完全なEVMをサポートするRollupが登場したとき、より多くのユーザーがRollupに移行すると思います。

2つ目の問題は、現在Rollup関連の基盤インフラエコシステムがあまり多くないことです。例えば、異なるRollup間の取引の問題はまだ解決されていません。もし私がZKsyncにいくつかのコインを持っている場合、どのようにしてコインをLoopringに移すのでしょうか？まず、ZKsyncの第2層からコインをイーサリアムの基盤に引き出し、その後Loopringの第2層アカウントに移す必要があります。このようにすると、取引手数料は特に高くなりますか？

さらに、多くのサービスがRollupをサポートしていません。例えば、現在、取引所がZKsyncやLoopringでDPoSを直接サポートしているわけではありません。しかし、この点については変化があり、私は多くの取引所がRollupを研究していることを知っています。

Vitalik：現在、イーサリアム上には多くのユーザー体験に関する課題があります。しかし、私は6か月後にはこれらの問題の多くが解決されると思います。

12、グル：次の質問は、ユーザーからの疑問です。Rollup第2層のアプリケーションが増えるにつれて、プロジェクトも増え、同様に混雑することになります。最終的には手数料の高い問題が解決されないのではないでしょうか？

Vitalik：もしRollup上のスペースが不足する場合、私たちはシャーディングを行い、Rollupのデータスペースを拡張します。しかし、私は第2層の拡張性には問題がないと思います。私たちがより多くの拡張性を必要とする場合、第一歩はシャーディングを構築し、その後、シャーディングをアップグレードし続けることです。これは私が心配していることではありません。

私が心配しているのは、もしLayer Oneのガス手数料が常に特に高い場合、多くのことをRollup内で実現できますが、異なるRollup間で取引を行う必要がある場合、特に高いGAS手数料を支払う必要があり、予期しない状況で基盤を呼び出す必要がある場合です。この時、取引手数料は特に高くなります。これは本当の問題です。しかし、私たちはこのような状況を減少させるための多くの方法を研究しています。

例えば、もしRollupに問題が発生した場合、多くのユーザーが同時に取引を発信することで、基盤の取引を1回呼び出し、ユーザーのアカウントを1つのRollupから別のRollupに移すことができます。この方法は、予期しない状況でLayer Oneのネットワークコストを削減できます。したがって、多くの技術的な方法がありますが、開発には比較的多くの時間がかかります。しかし、私たちはそれを実現できると思います。

13、グル：次の質問ですが、あなたはどのRollupプロジェクトを期待していますか？

Vitalik：私はすべてのプロジェクトが好きです。Optimisticは素晴らしい、Arbitrumも素晴らしい、ZKsyncやLoopringも素晴らしいです。DeversiFiは現在あまり話題になっていませんが、私はこのプロジェクトも非常に興味深いと思います。現在、私たちは5つのRollupプロジェクトを持っています。しかし、私はもっと多くのチームがRollupを開発していることを知っています。

14、グル：私は皆さんがEIP-1559に関する多くの質問をしているのを見ました。私たちは少しの時間を使って、あなたのEIP-1559に対する考えを話すことができると思います。現在、多くの人が強く反対したり、強く賛成したりしており、コミュニティ内で議論があります。Vitalik、あなたの考えを教えてください。

Vitalik：EIP-1559はイーサリアムエコシステムにとって非常に重要です。多くのユーザーの基盤の問題を解決できます。例えば、ユーザーはどのくらいの取引手数料を選択する必要があるかという問題です。もし迅速に取引を実現したい場合、高い取引手数料を支払う必要がありますが、より低い取引手数料を選択すると、取引が1分、3分、1時間、または1日待たなければならないリスクがあります。EIP-1559はこのような問題を解決できます（取引手数料をより予測可能にします）。

EIP-1559には他にも多くの利点があります。その中の一つは、大部分の取引手数料が焼却されることです。この場合、もしイーサリアムの取引手数料の総量が増えれば、ETHの総量は減少します。イーサリアムの経済モデルはより持続可能になります。

現在、多くの人がイーサリアムを批判し、ビットコインには2100万枚の総量上限があるが、イーサリアムのETHには上限がないため、彼らはETHが不安定になると考えています。しかし、EIP-1559が導入されると、より多くの取引が行われ、ETHの総量が減少するか、または総量がわずかに増加する可能性があります（インフレから適度なデフレへ------行走注）。この経済モデルの変化は、多くの人が特に期待していることでもあります。

昨年、多くの人がEIP-1559には多くのリスクがあると心配していましたが、新しい経済メカニズムであるためです。しかし、私たちは最近1年間、多くの研究を行い、自分たちの研究やアメリカのゲーム理論教授の研究報告、FilecoinのEIP-1559の結果を含め、皆が結果を見ることができます。したがって、現在、EIP-1559のリスクは大幅に減少しています。

15、グル：皆さんはイーサリアムの競争者や他のパブリックチェーンに関する多くの質問をしています。皆さんはイーサリアム第2層技術と現在の他のスマートコントラクトプラットフォームの競争関係がどのように変化するかを尋ねていると思います。

Vitalik：これは予測が非常に難しいです。私はイーサリアムと多くの競争チェーンの違いは、競争チェーンのTPSがより高いことだと思います。彼らが自分たちを宣伝する際、イーサリアムのチェーンは遅いとし、私たちのチェーンはTPSが高く、ブロックチェーンはより速いと言います。しかし、彼らの選択には欠点があります。それは、彼らのチェーンがより中央集権的になることです。

イーサリアムのチェーンでは、あなたがコンピュータを持っていれば、自分のノードを運営できます。しかし、これらの競争チェーンでは、最初の問題はノードが少ないこと、2番目の問題はコンセンサスアルゴリズムが時にはDPOSであり、時にはPOAであり、ノードが非常に少なく、10個、20個、100個になる可能性があります。特に去中心化を必要としないアプリケーションもあり、短期的には他のチェーンを使用するかもしれません。しかし、長期的には、イーサリアムがRollupを持つようになれば、イーサリアムは去中心化の安全性を犠牲にすることなく、性能も向上し、より多くの拡張性を持つことができます。私は、私たちがこれらのRollupを持つとき、Rollupと他のチェーンの競争が非常に興味深いものになると思います。

16、グル：最後の質問です。もしレイヤーネットワークが非常に成功した場合、シャーディングを行う必要はありますか？

Vitalik：私は短期的には必要ないと思いますが、長期的には必要です。Rollupによってもたらされ