対話 StakeStone 創業者 Charles：「早産」28年、x402 は自らの「未来銀行」時代を迎えた。

執筆：Web3 農民 Frank

数年前の技術が新しい計算のパラダイムと衝突し、誰も予想しなかった金融の巨人に進化する？

誤解しないでください、私が言っているのはビットコインではなく、x402です。

1997年に「先進的に設計された」HTTPステータスコードとして、402はインターネットがまだ人間だけのものであった時代に誕生しました。その時、機械アカウントの高頻度支払いの需要も、低コストで信頼できるオンチェーン決済メカニズムも存在しなかったため、過去28年間、実際には一度も本当に使用されることはありませんでした。

今年になって、CoinbaseがCloudflare、Google、Visaなどの巨頭と共同で、402を汎用業界標準x402として構築しようと試み始めたことで、この長い間眠っていたプロトコルがついに目覚めました。ある意味で、これはビットコインと似たような道筋をたどっています。

結局のところ、BTCも技術革新の出発点ではなく、さまざまな成熟した技術が適切な歴史的条件の下で臨界的に爆発した結果------暗号署名、ピアツーピアネットワーク、タイムスタンプとハッシュチェーン、そしてプルーフ・オブ・ワーク（PoW）などを含む、言い換えれば、ビットコインは天時地利人和を待ち、これらの技術を前例のない方法で統合しました。

そしてx402も、似たような歴史的な節目に立っているようです：AIが自主的な意図を持ち始め、ブロックチェーンが検証可能な決済とアイデンティティシステムを提供する時、28年間眠っていた「Payment Required」チャネルがついに再び目覚め、新しい未来のオンチェーン銀行システムの雛形が現れ始めます。

今回のインタビューでは、StakeStoneの創設者Charlesの視点を通じて、2025年がなぜ「機械経済×ブロックチェーン×金融の標準化」の交差点である可能性があるのか、そして彼の考えではx402の背後に隠された暗号ネイティブデジタルバンクが次の物語の重要なピースとなる理由を理解したいと思います。

1.「早産」の402と正当な時の「未来銀行」

言い換えれば、Charlesにとって「時代のx402しかなく、x402の時代はない」ということです。

Frank：「時代のx402しかなく、x402の時代はない」という見解は非常に興味深いです。最も基本的な質問から始めましょう。なぜHTTP 402は「早産」の技術理念だと言えるのでしょうか？

Charles：それはあまりにも早く誕生したからです。その時代にはそれが存在する土壌が全くありませんでした。

HTTP 402（Payment Required）が1997年にネットワーク標準に書き込まれたとき、インターネットの核心的な要求は「人間が情報を共有すること」であり、「機械間で価値を移転すること」ではありませんでした。

したがって、その論理は実際には非常に先進的で、ウェブプロトコル層で「支払い」インターフェースを事前に用意しており、これは「デジタル決済」の未来の想像と言えますが、問題は当時は安定した電子通貨も、オンチェーンの帳簿も、機械主体の経済活動も存在しなかったことです。

言い換えれば、1997年のそれは、まだ存在しない世界のために設計されたのです。

Frank：HTTP 402は時代を超えて誕生したようですね。この「適切な時を待っていた」という話は、ビットコインの初期の道筋と非常に似ていますか？

Charles：そう言えます。技術は実際には消えたり突然爆発したりすることはなく、「適切な時を待つ」だけです。

これは確かにビットコインに似ています。なぜなら、BTCも空から降ってきた新しい技術ではなく、すでに成熟した複数のメカニズムを統合したものであり、暗号署名、ピアツーピアネットワーク、タイムスタンプ、ハッシュチェーン、プルーフ・オブ・ワーク（PoW）など、これらの技術は1990年代にはすでに存在していましたが、2008年の金融危機が発生するまで、人々は初めてシステムの観点から中央集権的な信頼の持続可能性を疑い、それが再び整合的に機能する体系に再構築されました。

言い換えれば、ビットコインは技術革命の出発点ではなく、長期的な技術の蓄積が適切な歴史的条件の下で臨界的に爆発した結果です。

Frank：では、HTTP 402は今日なぜ突然「必要とされる」ようになったのでしょうか？それは何を待っていたのでしょうか？

Charles：私たちは今、2009年のビットコインにとっての歴史的な時間の節目にいるからです。

2022年末にChatGPTが新たなAIの波を引き起こして以来、AIは徐々に自主的な意図を持ち始め、IoTデバイスは経済活動の主体となり、AI×ブロックチェーンの融合も目に見えて加速しています------オンチェーン決済システムは初めて、機械がアカウントを持ち、決済とアイデンティティを持つための基盤を提供しました。機械が「自分のために支払う」ようになると、HTTP 402という28年間眠っていたチャネルが自然に目覚めるのです。

つまり、今回のHTTP 402は、ついに自分の時代を迎え、機械経済時代の「支払い文法」となる可能性があります。

さらに重要なのは、それが私たちに「未来銀行」の再想像を呼び起こしたことです。

Frank：あなたはx402が単なる引き金であり、実際の焦点は「未来銀行」にあると言っていますが、その「未来銀行」とは何を指すのでしょうか？従来の銀行システムをアップグレードするだけでは、AI時代のニーズを満たせないのでしょうか？

Charles：私たちが言う「未来銀行」は、アプリケーションレベルで既存の「モバイルバンキング」などのインターネットバンキング形式をより使いやすくすることを指しているのではなく、根本的な論理から銀行を「機関」から「プロトコル」に書き換え、AIインテリジェンスと機械決済のニーズに完全に適合する新しい金融基盤を構築することです。

皆さんは、根本から考え直してみてください。今のAIの大変革と機械経済の波に直面して、もし従来の銀行システムが存在しなかったら、私たちはどのような支払い、決済、金融システムを必要とするでしょうか？

疑いなく、それは以下の4つの核心的な特徴を持つ必要があります：

• プログラム可能なアカウントを主体とする：アカウント自体が戦略と実行能力を持ち、人工的な承認の顧客システムではない；
• デフォルトでリアルタイム決済：取引は即決済、決済は即権利確定し、もはや機関間のバッチ処理ロジックに依存しない；
• コードによる信頼の代替：スマートコントラクトとゼロ知識コンプライアンスを通じて、監視と権限を自動的に実行；
• 人間のアカウントと機械のアカウントの両方にサービスを提供：AI時代の高頻度、小額、自動化取引シーンに適合する；

簡単に言えば、AIと機械経済が必要とするのは「高頻度、小額、リアルタイム、自動化」であり、「Bank as Protocol」（銀行はプロトコル）であり、「より使いやすいネットバンキング」ではありません。

しかし残念ながら、従来の銀行の設計ロジックは「低頻度、大額、人工主導、バッチ処理」であり、その中で保管、融資、決済の三大機能は人工と多層の信頼チェーンに依存し、決済システムは銀行間の中継と日次バッチ処理に依存しています。これは人間が「たまに業務を処理する」ために設計されており、知的主体がリアルタイムで運営する世界のために準備されているわけではありません。

これはAI時代に必要とされる即時、自動化、分散型決済と天然にずれており、従来の銀行システムがAIと機械時代に適応できないことを意味します。これが私たちがx402に注目する根本的な理由です------人間と機械のために「暗号ネイティブ」な金融ネットワークを共に構築し、価値が知的主体間で自動的に流れるようにする必要があります。

Frank：もし一言で要約すると、402と「未来銀行」の関係は何だと思いますか？

Charles：402はAIと機械経済の「支払い言語」であり、未来銀行はこの言語を支える基盤の運用フレームワークです。両者が重なり合うことで、機械と人間は同じ金融スタックで協力できるのです。

これが私たちが現在注力しているポイントであり、「銀行はプロトコル」であることをどのようにエンジニアリングし、実行可能なシステムに変えるかです。StakeStoneの例を挙げると、「アカウントとアイデンティティ層 → 利息層（収益証明） → 支払いと決済層 → コンプライアンスと監視層」の4つのレベルから、実行可能なシステム設計を提供し、「人間と機械が共用アカウント、リアルタイム決済、コンプライアンスはコードで実現する」ことを現実にします。

2. AIと機械経済にはどのような「新しい銀行システム」が必要か？

Frank：AI時代の「銀行はプロトコル」の金融システムを構築するのであれば、その構造が理念から実行可能なものにどのように移行するのか、分解して説明していただけますか？

Charles：私たちは、未来の銀行はもはや従来の意味で人工と中央集権システムを中心とした金融仲介ではなく、「暗号ネイティブデジタルバンク（Crypto-native Neo Bank）」になると信じています------それは従来の銀行の改良ではなく、銀行の基礎論理を再構築する体系的なアーキテクチャです。

簡単に言えば、それは高性能なブロックチェーンネットワークを決済層として使用し、使いやすいアイデンティティを通じて資金を完全に自己管理するオンチェーンアカウントシステムを構築し、アカウント抽象化の方法を使用してアカウントのオンチェーンインタラクション、AP2（エージェント決済プロトコル）やx402などの機械決済プロトコルを実現し、AIインテリジェンスと機械決済のニーズに完全に適合する新しい金融基盤を構築します。

全体の体系を細分化すると、アカウントとアイデンティティ層 → 利息層（収益証明） → 支払いと決済層 → コンプライアンスと監視層の4つのレベルで構成されており、これらの4層が「人間のアカウントと機械のアカウントが共存する」金融ネットワークを形成します。

Frank：なぜ最初に「アカウント層」から始める必要があるのでしょうか？

Charles：アカウントは銀行の原点だからです。

従来の体系では、アカウントは静的なデータベースのエントリです------あなたはログインし、送金し、残高を確認することしかできません。しかし、AIと機械経済の中では、アカウントは意思決定と実行能力を持たなければならず、機械の自主取引とリアルタイム決済をサポートする必要があります。

StakeStoneはアカウント層に3つの核心技術モジュールを採用し、新しいアカウントとアイデンティティ体系を構築しました：

• EIP-7702（アカウント抽象化）：ユーザーが自己管理アカウント（EOA）を一時的にスマートコントラクトアカウントの能力を持つことを可能にします。アカウントはもはや受動的なストレージではなく、戦略を実行できるようになります。たとえば、アカウントは自動的に制限ルールを実行したり、資金を自動的に再構成したり、知的主体が引き起こした支払い意図に応じて反応したりできます。
• ソーシャルログイン：アカウントの作成とログイン体験をWeb2レベルに引き下げ、ユーザーは助記詞なしでオンチェーンアイデンティティ（Google、Apple IDログインなど）を持つことができ、MPCまたはスマートコントラクトを組み合わせて秘密鍵を管理し、真の「アカウントはアイデンティティ」という統合体験を実現します；
• ガスレス（無感取引）：中継サービスやプロトコルレベルの代金支払いを通じて、ユーザーはネイティブトークンを持たずにガス代を支払うことができ、登録、ログインから支払いまで、どんなユーザーや知的主体も摩擦のない条件でインタラクションを開始できます；

これは、StakeStoneの体系において、「アカウント」はもはや人間の財布ではなく、プログラム可能な主体（Programmable Agent）であり、あなた自身であることも、AIモデル、IoTデバイス、アルゴリズムプログラムであることもできます。

この体系を通じて、各AI知的主体やIoTデバイスは「アイデンティティを持ち、プログラム可能な」オンチェーンアカウントを持つことができ、機械が経済活動に参加するための基盤を築くことができます。

Frank：では、この新しい銀行体系の「利息層」とは何の概念ですか？従来の銀行の収益は融資と金利差から来るもので、暗号ネイティブ体系における「預金利息」はどのように実現されるのでしょうか？

Charles：私たちが実現したいのは、従来の金融体系を超えた「平等」------オンチェーン利息層（Yield Layer）を通じて、誰もが最小限のハードルでグローバルな収益ネットワークに参加できるようにし、コードを通じてサービスを提供する限界コストがゼロに近づくため、暗号ネイティブデジタルバンクは初めて、普遍的な金融をグローバルに実現可能にします。

その核心は「預金」を「オンチェーン収益証明の生成」と再定義することにあります。

たとえば、StakeStoneの体系では、ユーザーまたは機械アカウントが資産を預け入れると、自動的に資産の属性に基づいて対応する利息パスを選択し、対応するSTONEシリーズの証明書を生成します：

• STONEUSD/STONEBTC：安定コイン/BTCなどのオンチェーンネイティブ収益資産向け、資金はスマートコントラクトを通じてCeffuの保管、取引所の中立的なアービトラージなどの戦略に配分され、すべての収益配分と純資産の変化（R値）は定期的にL1チェーン上で透明に決済および更新されます；
• STONE（StakeStone Ether）：ETHなどのオンチェーンネイティブ収益資産向け、収益は完全にオンチェーンのステーキングと再ステーキング（Restaking）などのDeFiプロトコルから来ており、その基盤戦略はOPAP（オンチェーン提案配分プロトコル）によって制御され、STONE保有者が資金戦略を投票で決定し、透明性と分散化を確保します；

これにより、ユーザーはどこにいても、どれだけの資産を持っていても、同じ収益体系に平等に参加できるようになります。

Frank：では、「支払いと決済層」では、AI知的主体がリアルタイムで高効率、低コストの支払い決済を実現するためにどのように確保されるのでしょうか？

Charles：これはAP2、x402、そして分層決済のおかげで、暗号ネイティブデジタルバンク体系が機械決済のクローズドループを構築するのをサポートします。

まず、Google AP2（エージェントから支払いプロトコル）を統合して支払い意図と承認の意味を定義し、x402を統合して標準化された検証とオンチェーン決済を提供し、知的主体の意思決定からオンチェーン決済までの完全自動化されたクローズドループを実現します。

次に、ガスレスと抽象化された支払いを通じて、知的主体は任意の安定コインで取引手数料を支払うことができ、パブリックチェーンのネイティブトークンを持つ必要がなく、クロスチェーンの中立性と資産の無関係性を実現します。さらに、分層決済体系は「取引即決済、決済即権利確定」を許可し------大額はL1で完了し、小額高頻度（機械のマイクロペイメント）はL2ロールアップまたはアプリケーションチェーン上で発生し、リアルタイムの可用性と低コストを実現します。

この構造を通じて、StakeStoneのアカウントは自主的に意思決定と決済を行い、AIと人間のアカウントが同じ金融スタックで協力します：AIまたはIoTデバイスがアカウント抽象化を通じて支払い意図を生成し；x402ファシリテーターが検証し決済を実行し；支払い結果とコンプライアンス状態がオンチェーンと監視インターフェースに同期されます。

Frank：それはまるで機械専用のSWIFTのようですね？

Charles：そう理解してもらって構いません。しかし、それはSWIFTよりもより基盤的で、よりリアルタイムです------それはメッセージシステムではなく、決済プロトコルそのものです。

これは、機械と機械の間で真にほぼリアルタイムの決済を実現できることを意味し、機関間の照合ではありません。

私たちのこの層の核心的な目標は、取引がもはや人工的な確認、決済、コンプライアンスの同期実行を必要とせず、人間のアカウントでも機械のアカウントでも、同じ決済チャネルでシームレスに協力できることです。

Frank：未来の銀行であっても、監視可能でなければなりませんが、「暗号ネイティブ」と「コンプライアンス監視」の間でどのようにバランスを取るのでしょうか？

Charles：私たちは、コンプライアンスと革新は対立すべきではないと考えています。

StakeStoneのコンプライアンスとセキュリティ層（Compliance & Security Layer）は「監視はコード」という方法を採用し、監視ロジックをシステムの基盤に直接埋め込んでいます。この層には2つの重要なモジュールが含まれています：

• オンチェーンKYC/AMLモジュール：ユーザーが身分証明を完了した後、ZKPを通じて暗号証明書を生成し、オンチェーンではコンプライアンスハッシュを示すだけでインタラクションが可能で、明文のアイデンティティを暴露しません。コンプライアンス状態はアカウント権限層に書き込まれ、動的に調整可能（例：Compliant / Restricted / Pending）であり、複数の司法管轄区の基準に対応し、クロスチェーンで相互認識可能です；
• プログラム可能な監視インターフェース：監視機関やコンプライアンスノードはAPIを通じて直接ルール（送金限度、ブラックリスト、報告頻度など）を定義でき、システムは取引前に自動的にコンプライアンスを検証し、データを暗号化して監視エンドポイントに同期報告し、リアルタイムで可視化され、改ざん不可能です；

Frank：聞くところによると、あなたたちは「監視」もプロトコル化したのですか？

Charles：私たちの目標は、監視をシステムのネイティブな能力にすることであり、外部からの圧力ではなく、「監視はプロトコル」と理解することもできます。コンプライアンスは自動的に実行されます。

全体的に見ると、私たちが構築しているのは、4つのネイティブ属性を持つ金融オペレーティングシステムです：

アカウントの自治------各アカウントは知的主体；透明な利息------収益源は検証可能；リアルタイム決済------取引は即決済；内蔵されたコンプライアンス------監視はコード。

これら4つの次元が「未来銀行」の形態を共同で定義し、アカウントが知的主体に変わり、決済がプロトコルになり、監視と収益がコードに書き込まれると、未来の銀行システムはもはや機関の代名詞ではなく、ネットワークの一種になります。それはインターネットのように機能し、ブロックチェーンのように透明で、AIのように自動運転します。

3. x402から未来へ、銀行のプロトコル化のトレンド

Frank：あなたはHTTP 402が今年再び使用されることが、何を意味すると思いますか？

Charles：私はこれが単なる技術的な信号ではなく、新しいトレンドの始まりだと考えています。結局のところ、HTTP 402は当初「ウェブページに料金を課す」ために設計されましたが、使用されることはありませんでした。そして今日、ついに「必要とされる」ようになりました。それは、私たちがウェブページに価格を付けたいからではなく、人間社会が機械が独立して行動し、独立して支払い、独立して決済する時代に入っているからです。

結局のところ、AIモデルが自主的な意図を持ち、IoTデバイスが経済活動に参加し始めるとき、私たちは「支払い」という事柄を再定義する必要があります。言い換えれば、支払いはもはや人間の行動ではなく、ネットワーク行動となります。

これがx402の真の意味です------それは実際には機械経済の支払い言語として非常に適しています。

Frank：Neo Bankや従来のDeFiと比較して、暗号ネイティブデジタルバンクの根本的な違いは何ですか？

Charles：最大の違いは構造的な方向性です。従来の金融、Neo Bankを含むその核は依然として機関と中央集権システムですが、私たちが構築している暗号ネイティブデジタルバンクの目標は、銀行を機関ではなくプロトコルにすることです。

上記で述べたStakeStoneの暗号ネイティブデジタルバンクのアーキテクチャの例を挙げると、人工的な承認、中央集権的な決済、または多層の照合に依存せず、これらの機能をすべてコードに埋め込んでいます。

StakeStoneがこの方向に注目しているのは、それが構造的な方向性を代表しているからであり、銀行はもはや「信頼の提供者」ではなく、「信頼の実行プロトコル」となるからです。

Frank：では、あなたの考える未来の銀行システムはどのようなものになるでしょうか？

Charles：銀行の形態は根本的に変わるでしょう。

過去200年、私たちは銀行を「中心」と見なすことに慣れてきました------資金の中心、信頼の中心、決済の中心、しかしブロックチェーン、AI、機械経済の文脈では、銀行はより基盤的な、バックエンドで動作する金融オペレーティングシステムに変わるでしょう。

私たちはこれをインターネットのTCP/IPプロトコルに例えることができます。一般の人々はそれを気にしませんが、すべてのデータフローはそれに基づいています。未来の銀行も同様で、価値の流れの基盤プロトコルであり、目に見えるサービス機関ではありません。

これは、決済が特定の銀行に依存せず、ネットワーク層で完了し、コンプライアンスが「報告書」ではなく、リアルタイムで実行されるコードであることを意味します。その結果、収益分配、リスク管理、決済はすべてシステムのネイティブな能力となります。

言い換えれば、銀行の「機能」は依然として存在しますが、「形態」は完全に消えます。

人間のアカウントと機械のアカウントが同じ経済スタックで協力する時、銀行はもはやサービス提供者ではなく、グローバルな価値の流れの公共ネットワークとなります。

Frank：未来の銀行のビジョンがグローバルな価値の流れの公共ネットワークになるのであれば、STOトークンはこの公共ネットワークでどのように価値を捕捉するのでしょうか？

Charles：私たちの目標は、STOが真の内在的価値支援と持続可能な成長の飛輪を持つようにすることであり、単なるガバナンス証明ではありません。これは主にveSTOガバナンスメカニズムと独自のSwap & Burnメカニズムを通じて価値捕捉のクローズドループを実現します。

まず、ガバナンスと権利です。ユーザーはSTOをveSTO（ロック/返却期間例：30日）に変換してプロトコルのガバナンスと権利を獲得し、プロトコルの重要なパラメータ（手数料比率、インセンティブの配布など）を決定し、プロトコルの発展方向を掌握します；「収益加算」を獲得し、利息層でのリターン率を向上させ；保有レベルに応じて送金、入出金などのプラットフォーム手数料の返還を享受します。

次に、価値捕捉と焼却メカニズム（Swap & Burn）です。StakeStoneの暗号ネイティブデジタルバンクは、多様なプラットフォーム収入を通じて公共金庫（Public Treasury）を持続的に蓄積し、その金庫の資産は主流のブルーチップ暗号資産で構成され、STOに長期的な価値支援を提供します。

その中で、STO保有者はSwap & Burnメカニズムを通じて、STOを金庫内の比率に応じた多様な資産のシェアに交換でき、交換が完了すると同時に、システムは相応の数量のSTOトークンを永久に焼却し、「プロトコルの成長 → 金庫の蓄積 → Swap & Burnの買い戻しと焼却 → 残りのトークンの価値向上」という価値捕捉のクローズドループを実現し、STOに資産支援に基づく退出経路を提供します。

Frank：最後に、この道の次のステップをどのように予測しますか？

Charles：私たちは「機械経済金融の標準化」の起点にいるかもしれません。今後数年、AI、IoT、オンチェーン金融が徐々に収束し------機械は算力、データ、帯域幅に対して支払いを始め、支払い、決済、コンプライアンスはすべて自動化されるでしょう。

最後に

2009年1月3日、最初のビットコインが掘り出されたとき、中本聡は最初のブロックに次のようなメッセージを残しました：

「The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks」（財務大臣が第二次銀行救済の瀬戸際に立っている）

これはビットコインの序章であり、初めての去中心化信頼の覚醒です。

今から十年以上が経ち、HTTP 402の歴史を振り返ると、それはビットコインの前日譚のようであり、どちらも空から創造された新技術ではなく、時代の力の結果です。

もしビットコインが「通貨」を初めて中央集権的な信頼から解放したのであれば、x402と暗号ネイティブデジタルバンクのアーキテクチャもまた、「銀行」を去中心化とプロトコル化に向かわせています。

歴史がこの瞬間に共鳴しています。