Партнер a16z и основатель AngelList обсуждают Web3: почему он в конечном итоге победит Web2?

原文标题：《a16z 合伙人对话 AngelList 创始人 Naval：WEB3.0 的奇迹》
撰文：Tim Ferriss
编译：隔夜的粥，巴比特

近期，由天使投资人兼热门播客主 Tim Ferriss 主持的《The Tim Ferriss Show》，邀请到了 a16z 合伙人 Chris Dixon 以及有着「股权投资界鼻祖」之称的 Naval Ravikant。这期播客涉及了很多热点话题，例如 Web3 的奇迹、Friends with Benefits （FWB）、 NFT 未开发的潜力等，完整播客内容的时间超过了 2 个半小时，为了便于阅读，我们分成了四个部分。

以下是第一部分（内容有删减）：

Web3 的奇迹

Tim Ferriss：Chris，我想引用一下你在 2013 年的一篇博客文章中写到的内容：「最聪明的人，现在每个周末会做的事，恰恰是所有其他人，在未来十年的每个工作日，将要做的事。」

我想问两个问题，第一个是，你是如何确定像比特币这样的基于数学的货币，是属于聪明人在周末所做之事的类别，以及你当前有兴趣在关注的事？

Chris Dixon：Это можно проследить до легенды о Стиве Джобсе и Стиве Возняке, которые ходили в Homebrew Computer Club. Они были умными людьми, и если вы поговорите с ними, вы увидите, что они действительно понимают, что такое персональный компьютер, у них есть очень глубокие мысли. Кстати, многие из них связаны с реальным общением с людьми, а не с верой в источники вторичной информации. Я действительно очень верю, что одна из самых важных вещей, которую вы можете сделать, — это поговорить с большим количеством людей, это то, где я получаю всю информацию, общаясь с предпринимателями, с людьми, которые умнее меня.

……Кстати, сейчас много таких мест в интернете, это в Discord, в Reddit, многие вещи, которые я делал в 2013 году, пришли из Reddit.

Naval Ravikant：Это и есть текущее определение границы (frontier), когда-то это слово означало дикий запад, это были завоеватели и люди эпохи парусников. Сегодня граница (frontier) ощущается как передовая линия в интернете, а в интернете передовая линия — это Web3 и криптовалюта, потому что это наименее регулируемый, наиболее децентрализованный, наименее требующий разрешений, 24*365 самофинансируемый рынок, куда могут прийти хакеры со всего мира.

Вы можете быть анонимным или псевдонимным, или просто использовать CryptoPunk в качестве своего профиля. Никто не должен знать, кто вы, важно, что выводит код. Если это эффективно, вы можете заработать много денег. Сатоши Накамото может в конечном итоге стать самым богатым человеком в истории, и он может быть полностью анонимным. Это не единственное, на этой децентрализованной анонимной границе создается и исчезает огромное богатство. Сейчас я думаю, что мы видим, как «Web3» начинает привлекать все таланты.

Кажется, что все самые умные люди в Силиконовой долине хотят перейти с работы с 9 до 5 на 24*7 мир Web3 и придумать, как в этом участвовать. Каждая не Web3 компания, с которой я работаю, звонит мне, спрашивая о токенах или о вопросах с точки зрения Web3. Очевидно, что некоторые компании просто хотят зарабатывать деньги, но также есть часть причин, связанных с открытым исходным кодом, открытыми платформами, переносимыми данными, конфиденциальностью пользователей, контролем пользователей, ключами и привлекательностью сетей, принадлежащих и создаваемых сообществом.

如何定义 Web3，为什么它对 Web2 而言是降维打击

Tim Ferriss：Chris，关于「Web1」, 「Web2」以及「Web3」，你可以给出一个定义吗？

Chris Dixon：Web1 — это то, что мы называем интернетом с 1990 по 2005 год, ключевым моментом Web1 является то, что он управляется открытыми протоколами. Так что в сети есть протокол под названием HTTP, для электронной почты есть протокол под названием SMTP, это прототипы, это платформы, которые вы строили тогда.

Итак, если вы Ларри и Сергей, и вы строите Google, вы строите его на HTTP, прямо на Web. Эта сеть открыта, это означает, что никто не контролирует ее. С точки зрения Ларри и Сергея это означает, что они знают, если они создадут успешный продукт, успешную поисковую систему, они будут владеть и контролировать ее. Вы не можете позволить кому-то прийти и сказать: «Я возьму 50% или закрою вас».

Это сеть, она открыта. Похожим образом, например, в экономике, если вы говорите с предпринимателями или инвесторами, они скажут, что им нравится инвестировать в предсказуемые страны с верховенством закона. То же самое касается стартапов и предпринимателей, они хотят строить на платформах, которым они могут доверять.

Так что это и есть величие интернета в его ранние времена, вы можете иметь так много невероятных инноваций и инвестиций, я думаю, что сегодня большинство людей согласится, что это был золотой век инноваций. Но эти продукты в некотором смысле ограничены, потому что они часто являются только для чтения. Я склонен называть это «скевоморфизмом», когда люди берут вещи из оффлайн мира (например, журналы) и помещают их в интернет.

Вы можете оглянуться на интернет 90-х, он был как журнал, у вас не было таких вещей, как социальные сети и пользовательский контент, и не было почти одинакового контента. То, что все называют «Web2», появилось примерно с 2005 года, когда возникли две конкурирующие модели. Давайте возьмем Twitter, есть открытый протокол под названием RSS, который, очевидно, конкурирует с Twitter.

Я имею в виду, он все еще существует, но он не так популярен, как Twitter и Facebook и все остальное. В 2000-х годах были некоторые открытые способы создания социальных сетей, а затем были закрытые способы их создания. По разным причинам я не буду вдаваться в детали, а закрытые способы часто связаны с удобством. Я думаю, что это Web2, а открытые протоколы просто ограничили их функциональность.

Если вы хотите создать сайт в 2008 году, предположим, вы хотите смоделировать функции Twitter, вам нужно найти провайдера веб-хостинга, купить доменное имя и сделать кучу других технических вещей. А в Twitter вы нажимаете несколько раз, выбираете свое имя, и вы уже внутри, ваши друзья тоже присоединяются. Затем появление мобильных телефонов ускорило весь процесс, и сейчас у нас есть около 5 компаний, контролирующих интернет.

Итак, Web3 появляется, по моему определению, это интернет, принадлежащий пользователям и строителям, а токены являются его составной частью, новая концепция токена является ключевой концепцией Web3. Это немного исторично, происходит от движения, начатого биткойном. Хотя я думаю, что это другой ответвление генеалогии или что-то еще.

Многое на самом деле построено на криптосети под названием Ethereum, а также на других альтернативных платформах. Главное новшество Ethereum заключается в том, что он полностью программируемый, это компьютер……это очень мощный компьютер, обладающий новыми характеристиками, которых не было у предыдущих компьютеров. Одно из вещей, которые вы можете делать на нем, это создавать то, что называется смарт-контрактами, этот код будет продолжать работать определенным образом. Вы также можете создать то, что называется токенами, которые могут быть взаимозаменяемыми (однородными), как криптовалюта, или не взаимозаменяемыми NFT.

Токены так важны, потому что они сейчас предоставляют механизм, который позволяет передавать ценность и контроль пользователям и строителям, а не просто централизованным компаниям. Таким образом, вы теперь можете использовать открытые протоколы и использовать эту новую философию для создания чего-то, что выглядит и ощущается как Facebook или Twitter, при этом ценность или контроль принадлежит пользователям сети, а не компании, потому что компании нет, верно? Вы увидите все больше таких продуктов, изначально будет какая-то исследовательская организация, помогающая создать эти протоколы, но со временем они будут постепенно исчезать, как биткойн, у которого нет компании, Ethereum имеет некоммерческий фонд, поддерживающий исследования, но нет такой компании, как Ethereum.

Я верю, что самые важные интернет-продукты будущего будут созданы таким новым способом. Почему? Во-первых, это будет лучше, если водители в сети Uber будут владеть ценностью Uber, смогут больше участвовать в создании ценности и контроле и управлении этой системой, разве это не лучше? Я думаю, что это очевидно хорошо для общества.

Я также думаю, что это будут выигрышные продукты, потому что людям это нравится, если вы посмотрите на людей в этих Web3 сообществах, они не хотят видеть, как Web3 компании и крипто-компании тратят деньги на маркетинг, включая Coinbase. Я много лет работал в совете директоров, без маркетинга. Почему? Потому что токены саморекламируемые. Когда кто-то владеет чем-то, они хотят говорить об этом, они хотят распространять евангелие.

Поэтому я думаю, что Web3 не только лучше для мира, но и победит Web2, потому что он будет более популярным, потому что люди будут очень взволнованы, когда они действительно участвуют.

Tim Ferriss：Если вы согласны, я хотел бы попытаться объяснить это на языке простых людей, а затем надеюсь, что вы это исправите. Во-первых, я скажу, что я еще не очень знаком с этой областью, но, как вы сказали, как только это начинает приземляться или погружаться, я начинаю чувствовать что-то, это может звучать странно, но это как физиологическое ускорение, я не спал нормально уже неделю.

Это происходит со мной каждые 5-7 или 5-10 лет, потому что я начинаю видеть некоторые возможности, некоторые полезные социальные изменения и так далее, а также другие вещи, которые не только возможны, но в некотором смысле уже являются побочным продуктом этого парадигмального сдвига. Так что скажите мне, уловил ли я какую-то суть, а затем любой из вас может это исправить.

Таким образом, люди могут считать, что Web1 является только для чтения (в основном только для чтения) и открытым. Затем у нас появился читаемый и записываемый Web2, но, как мы видим, он стал более централизованным из-за крупных компаний. Как вы сказали, кроме доменного имени, вы не можете владеть ничем, не можете контролировать свою судьбу, ваши права минимальны, ваша репутация не передаваема, если вы на платформе вроде Twitter, вы можете выбрать не использовать ее, но она централизована. Многие люди, как вы сказали, используют эти платформы из-за удобства, простоты и так далее.

А Web3, похоже, вводит много вещей, включая право собственности и децентрализацию. Исходя из того, что я сам видел, я хотел бы привести конкретный пример, просто чтобы указать на очень нишевую группу, я ясно вижу преимущества, это художники.

Я хочу поговорить об этом, потому что у меня есть друзья-фотографы, друзья-графические художники, друзья-музыканты, которые экономически пострадали из-за пандемии, когда они не могли гастролировать, когда они не могли ничего делать (потому что на этих музыкальных стриминговых сервисах каждый раз, когда их трек проигрывается, они получают только 0,01 доллара), они создавали уникальные активы в форме NFT и запускали проекты, и их будущее полностью изменилось.

Я хочу подчеркнуть некоторые вещи, например, модель писателей, модель музыкантов имеют некоторые элементы роялти, но вы можете сначала заплатить немного денег, а затем получить небольшой процент дохода с заднего конца. Но с помощью смарт-контрактов, как вы сказали, если мы рассматриваем Ethereum как мировую компьютерную систему, с помощью смарт-контрактов вы можете заранее установить некоторые вещи, которые происходят автоматически, не полагаясь на посредников, которые берут большую часть прибыли.

В традиционном мире искусства, если вы художник, ваша работа перепродается, затем снова перепродается, затем снова перепродается…… вы получите оплату только один раз, и это конец истории. А теперь художники могут получать часть дохода от этих вторичных продаж или большую долю дохода, и все это происходит автоматически. Им не нужно доверять какому-то агенту, менеджеру или куратору, чтобы заплатить им. Им не нужно проверять бухгалтерию, потому что все это происходит на блокчейне.

Так что я просто хочу привести пример, может ли кто-то из вас подробнее рассказать об этом или привести другой пример, который вас вдохновляет?

Naval Ravikant：Да, я просто подведу итог тому, что вы сказали, потому что я думаю, что вы подошли к этому правильно. Но в основном то, что вы говорите, это цифровые приватные ключи, позволяющие цифровую частную собственность. Таким образом, у нас наконец-то есть частная собственность в интернете, нам не нужны такие посредники, как Spotify, даже не нужны студии и звукозаписывающие компании, чтобы определить, кто владеет какой частной собственностью и делиться ею с записями в их базе данных и их юристами.

Каждый из нас может сделать это самостоятельно, и Chris за это подвергался насмешкам в Twitter, мы все можем владеть частью интернета, но это абсолютно правда. Мы можем создать цифровую дефицитность, это очень мощная вещь. Таким образом, мы можем иметь цифровую дефицитность и цифровую частную собственность. В среде Web3 есть три ключевых вещи, которые вы все упомянули, но я хочу подвести итог, чтобы аудитория действительно поняла Web3.

В нормальной модели мы привыкли рассматривать компьютерные программы как приложения, работающие третьими сторонами, которые контролируют код, владеют данными и имеют платформу и экономические выгоды, а затем мы получаем только остатки. Мы публикуем твит, мы публикуем блог, возможно, мы получаем немного шекелей от Spotify, возможно, мы получаем несколько лайков и ретвитов в Twitter, но это не так много. Владельцы Spotify богаче, чем создатели и музыканты на Spotify.

Это не атака на Spotify, они просто символ всей этой ситуации. Мы переживаем такой переход, как в Web1, хорошо, кто победил? Microsoft, возможно, Netscape и Google были большими победителями Web1. А Web2, кто победил? Это Apple, Google, возможно, Facebook. А Web3 тоже будет контролироваться крупными компаниями?

Нет, красота Web3 в том, что впервые все данные открыты. Данные действительно существуют в блокчейне или распределенной системе, но они безопасны. Их безопасность на самом деле намного лучше, чем у этих компаний, которые защищают наши данные, потому что каждое данные защищены нашими собственными приватными ключами. Таким образом, у каждого из нас теперь есть сейф в облаке, и мы можем выбирать, когда нам нужно, чтобы получить доступ к этим сейфам с помощью наших приватных ключей, а затем снова закрыть их.

Таким образом, они не будут раскрыты в следующем крупном хакерском инциденте с крупной компанией. Итак, кто владеет платформой Web3? Как сказал Chris, это вкладчики владеют этой платформой, а не компании владеют этой платформой. В конце концов, разработчикам это нравится, потому что код теперь открыт, а не закрыт.

Итак, это безумная концепция, революционная концепция. Мы превращаем приложения из закрытого кода, принадлежащего компаниям, в платформы, принадлежащие вкладчикам, открытые и пользователи, владеющие данными. Таким образом, теперь эти вещи становятся полностью компонуемыми. Одна из причин, почему революция Web3 так нелинейна, так неожиданна и так быстра, заключается в том, что открытый код означает, что эти приложения могут вставляться друг в друга, как LEGO.

Соединяя эти LEGO, вы можете построить что угодно, что хотите, вот как работает код на Web3, вот как работают данные на Web3, вот как работает собственность на Web3, я могу владеть небольшой частью каждой платформы, которую я вношу, это абсолютно революционно.

「可组合性」之于软件就像「复利」之于金融

Tim Ferriss：Naval，你刚提到了可组合这个词，它的含义是什么，人们如何使用它？

Naval Ravikant：Прелесть в том, что все это открыто, верно? Так что это даже не API. Мне не нужно получать доступ через очень ограниченный API, я могу подключаться к коду в любом месте, где я хочу подключиться.

Затем, в открытом исходном коде каждая проблема решается только один раз. Так что, если кто-то уже создал хорошую версию решения какой-то проблемы, я буду повторно использовать ее, а затем снова повторно использовать. Возможно, я сделаю форк, я немного улучшу, возможно, я помещу это в немного другую систему, но в основном каждая проблема решается только один раз.

Таким образом, компонуемость означает, что это как LEGO, или на самом деле цифровые LEGO, я могу копировать LEGO и строить на их основе. Таким образом, для конкурентов это как компонуемый тип, внезапно все приложения и Web3 могут комбинироваться, чтобы создать любое приложение, которое нужно.

Например, в DeFi есть инновация, называемая автоматизированным маркет-мейкером (AMM), которая не требует, чтобы биржи платили маркет-мейкерам и другой стороне компании, чтобы обеспечить ликвидность на любом рынке, в Web3 вы можете реализовать это с помощью кода, как только вы реализуете это в коде (например, Uniswap), любой другой может скопировать это, а затем это может быть вставлено в любое новое приложение. Например, если вы посмотрите на предстоящие игры на основе Web3, у них будет вся рыночная экономика. У них будут решения для хостинга, в которых можно строить NFT. Это будет полностью компонуемым, потому что любая часть из любого другого приложения может быть вставлена в любое другое приложение без разрешения.

Таким образом, вы строите здание, это почти как строить цивилизацию или город, состоящий из взаимосвязанных приложений, а не из этих данных, которые не могут быть переносимыми, кода, который не может быть переносимым, пользователей, которые не могут быть переносимыми, островов. Так что это может быть длиннее, чем вы хотите определить, а Chris может дать вам лучшее объяснение, я уверен.

Chris Dixon：Мне нравится говорить, что «компонуемость» для программного обеспечения так же важна, как «сложный процент» для финансов, это волшебная вещь, если вы позволите ей работать, она приведет к росту, похожему на кривую хоккейной клюшки. Что касается того, что сказал Naval, я думаю, что одна вещь, которую люди, не работающие в технологической отрасли, могут недооценивать, — это доминирование открытого программного обеспечения.

Открытое программное обеспечение возникло из любопытства 90-х, в антимонопольном деле 1999 года я случайно смотрел на дело против Microsoft, тогда все было о Java, а не о Linux. Конечно, на самом деле произошло то, что Linux стал победителем. 99,9% кода в мире работает на этом открытом программном обеспечении. Так что каждый сервер, о котором вы говорите в дата-центре, почти все работают на Linux, ваш Android телефон работает на Linux. И большая часть программного обеспечения на iPhone является открытым.

Как открытое программное обеспечение победило? Это компонуемость, то, что сказал Naval, вам нужно решить каждую проблему только один раз. Web3 делает то, что берет этот уровень быстрого инновационного процесса и применяет его к веб-сервисам, кроме программного обеспечения. Потому что одна вещь, которую программное обеспечение не может сделать, это оно не может работать само по себе, верно? Оно зависит от компании для работы.

Таким образом, многие технологии сегодня используют открытое программное обеспечение, добавляют немного дополнительного проприетарного программного обеспечения, а затем инстанцируют его, запускают и берут за это плату. Это программное обеспечение как услуга, это здорово, они предоставляют ценность, и они должны зарабатывать на этом. Но ключевым фактором, способствующим этому, является компонуемость открытого программного обеспечения. А теперь мы собираемся расширить это на новую область Web3.

Naval Ravikant：Да, компонуемость даже превосходит программное обеспечение, даже если это его обычный способ. Она даже вошла в медиа. Например, сегодня, если я хочу построить что-то на платформе «Звездные войны», мне нужно заключить соглашение с Disney, но в мире открытых компонуемых NFT художники в основном отказались от этой концепции, да, вы всегда можете щелкнуть правой кнопкой мыши и сохранить изображение или код, а затем изменить его, вы можете строить на его основе.

Таким образом, люди будут создавать игры, они будут создавать культурные артефакты, новые мемы, новую музыку на основе NFT, и базовые NFT будут создавать больше ценности, потому что теперь они становятся все более популярными. В конечном итоге ценность произведения искусства или медиа прямо пропорциональна сообществу вокруг него, кто его использует, кто его продвигает.

Таким образом, это немного бьет по идее авторского права и интеллектуальной собственности. Вместо этого это создает самые мощные мемы в мире, мемы в широком смысле в музыке, кино и книгах, а не только те маленькие интернет-мемы, с которыми мы знакомы. Само медиа также становится компонуемым. Великие художники будут иметь наибольшие тиражи. Таким образом, если у вас есть хорошие идеи, вы должны стремиться распространить их как можно дальше.

Вот почему я никогда не буду брать плату за контент, любой нормальный человек с хорошими идеями не должен брать плату. Вы не должны ограничивать пути, вы должны надеяться, что люди переосмыслят ваши идеи. Например, Akira the Don смешивает то, что я говорю, в музыку, а Smart Nonsense может использовать это для создания видео и классной анимации, Jack Butcher делает визуализации. Все это бесплатно, мне не нужно ничего делать. Это вся компонуемость вокруг медиа. Сейчас у меня нет потенциального механизма монетизации. Но если я захочу, я могу выпустить NFT на оригинальный контент, и будут коллекционеры, которые заплатят за это. И мой контент становится все более известным, так что это пример компонуемости, превосходящей программное обеспечение.

Компонуемость — это очень-очень мощная концепция, если вы хотите, например, я знаю, что многие ваши слушатели создают много контента, они создатели контента и инноваторы. Если вы хотите, чтобы ваш контент был как можно более открытым, не скрывайте ничего. Если у вас есть хорошие идеи, вы хотите, чтобы они распространялись как можно шире, вы хотите, чтобы другие люди создавали их с помощью своего контента, создавали новые мемы и новые идеи.

Tim Ferriss：所以我想在这里添加一些东西，就像你刚刚做的那样，为一些例子提供一些香料和细节。并进一步解释为什么这些东西让我彻夜难眠。

Naval Ravikant：顺便说一下，《The Tim Ferriss Show》将成为一个加密播客。

Tim Ferriss：不，它不会，我向大家保证，即使我被拉入深水中并被旋入漩涡，我也能踏水而行，我不会把所有人都拉到我的身边，但这些东西很重要 ，我认为这非常值得探索。这让我很兴奋，因为我看到了很多优秀的创作者、音乐家因为不擅长营销而挣扎，但他们拥有铁杆粉丝，也许是一小群铁杆粉丝，但他们有一些铁杆粉丝。

很多听众都知道凯文凯利写的《1000 个真正的粉丝》这篇文章，我知道，Chris，关于这篇文章，你也写了一些东西，大家可以在 kk.org 上找到它。我一直在推荐这篇文章，Web3 允许你做的是通过允许粉丝拥有你创建的数字资产来将你的兴趣与集体利益、其他真正的粉丝保持一致，对吗？让我兴奋的是我看到了很多实验。所以我们在谈论一些关于 Web3 的优势，相对于 Web2 时代而言，Web3 对于很多公司和项目来说，达到逃逸速度是非常容易的。

比如说，如果他们在筹集资金，他们可能会筹集一到两次小额资金，然后他们有了一个 token, 他们可以通过一个作为利益相关者的集体来控制自己的命运，对吗？除此之外，如果我们看看像 Bored Ape Yacht Club(无聊猿) 这样的例子，你可以看到可组合性，对吧？因此，会有人带着他们特有的无聊猿出去，创建咖啡公司或手工酿造公司。我以前从未见过这样的事。

当然，如果你是一位年轻、精通技术的知识产权律师，那么你的服务将是需要的。很高兴能赶上进度。但事实上，所有这些实验都可以以如此低的成本同时进行，这对我来说意味着生态系统将通过自然选择、进化和不同类型的重组产生很多东西，那将是非常非常激动人心的。即使有 98% 甚至 99% 最终成为了垃圾也无关紧要，因为胜利者，就像 99 年或 2000 年找到亚马逊或谷歌一样，最终会变得非常有影响力。也许我只是喝多了，我不知道，但这就是我的感觉。

Chris Dixon：是的，像 Bored Apes 无聊猿，他们最近还发行了变异猿（Mutant Apes），他们通过这个方式赚到了一亿美元，据我所知，他们并没有筹集到风险投资，而仅仅通过发行一个 NFT 就赚到了 1 亿美元。这是一种不同的经济模式，这在获得商业权利的地方更进了一步。

而下一个阶段，目前还很少有人在玩，就是让社区创造叙事。例如，Wattpad 这类社区。想象一下下一个哈利波特，未来的哈利波特归 NFT 持有者所有，他们可以写各种有趣的小说，然后他们可以投票决定什么成为经典，什么不是，对吧？想象一下人们对星球大战和所有其他类型社区的热情。现在想象一下，他们拥有其中的一部分并控制着其中的一部分。这即将变得非常非常有趣。我认为自 90 年代以来，就没有这么多创造性的能量了。我不认为移动互联网能与之相比。