Диалог с партнером a16z Крисом Диксоном: подробности о медвежьем рынке, регулировании и настоящих примерах использования Web3

Интервьюер：TechCrunch

Интервьюируемый: Крис Диксон, партнер a16z

Составлено: Го Цяньвэнь, ChainCatcher

Ведущий: Криптовалюты пережили интересный год, полный потрясений. Возможно, это хорошее время для инвесторов. Смотрим в будущее, регулирование может стать важной темой, также много новостей о портфельных компаниях и токенах. Если SEC усилит регулирование и начнет обращать внимание на токены, облигации стартапов, NFT и так далее, изменит ли это в корне web3? Другими словами, смогут ли механизмы Web3 продолжать работать?

Крис Диксон: Да, в этом году произошло много событий. Я в этой области уже около десяти лет. Все на самом деле знают, что эта сфера всегда была такой, "зима приходит, лето уходит", и сейчас, возможно, мы находимся в зиме?

Я считаю, что ключевой вопрос, который нужно учитывать, применим ко всем технологическим областям, — это создание каких продуктов, построение какой инфраструктуры и какие предприниматели входят в игру. На самом деле, я также пережил так называемую революцию "Web2" в 2000 году, поэтому я всегда в это верил. Мы всегда сосредоточены на этом, и поэтому можем добиваться прогресса; много предпринимателей стремятся построить инфраструктуру, и именно поэтому она становится все лучше.

Вы упомянули вопрос регулирования. Мы всегда были сторонниками "умного регулирования". В любой области так, особенно когда речь идет о токенах и деньгах, появляются недобросовестные игроки, и регулирующие органы должны вмешаться, чтобы остановить их.

У нас есть 80-летняя прецедентная база, есть Комиссия по ценным бумагам и биржам, и знаменитое дело "Комиссия по ценным бумагам против Хоуи" (Howey Case), которое было решено Верховным судом, в конечном итоге установило: все наши проекты должны нанимать юридическую команду, чтобы обеспечить соблюдение норм.

Сказав это, я все же считаю, что было бы лучше, если бы все было более ясным и четким. Текущие меры правоприменения и законы на самом деле несколько произвольны. Поэтому в Конгрессе сейчас много законопроектов, которые направлены на то, чтобы сделать эти вещи более ясными, разъяснить некоторые юридические ситуации. Это хорошая вещь, она четко дает понять основателям правила, а затем они могут следовать этим правилам и заниматься инновациями.

Я работал в совете директоров Coinbase семь-восемь лет, с 2013 года до его IPO. Есть довольно странное явление: Coinbase вкладывает огромные средства в соблюдение норм, но многие его конкуренты этого не делают. Это довольно разочаровывает, потому что если нет четких условий, ради получения большей выгоды многие люди часто выбирают обходить правила. Это печально для добросовестных игроков, соблюдающих правила. Поэтому по этим причинам мы более активно обсуждаем с законодателями, чтобы продвигать регулирование. На самом деле некоторые события прошлого года произошли из-за неясности регулирования и недостатка правоприменения.

Ведущий: Если Комиссия по ценным бумагам начнет обращать внимание на, например, Эфириум, они, похоже, очень заинтересованы в этом, или на общие токены или NFT проекты (люди считают, что в будущем эти проекты могут быть успешными). Если эти основные вещи будут поставлены под сомнение, другими словами, если Web3 лишится этих вещей, что останется у Web3 как его привлекательность?

Крис Диксон: Законы о ценных бумагах принимаются Конгрессом и интерпретируются высшими судами. В мире есть много активов, которые не являются ценными бумагами, например, недвижимость, товары, золото. Ценные бумаги — это на самом деле категория активов, в которой существует информационная асимметрия. Например, акции Apple отличаются от обычных активов, часть держателей акций Apple может знать больше о компании, чем другие, и, конечно, существует ряд связанных законов и норм, чтобы раскрыть эту информацию. Поэтому SEC несколько лет назад выпустила заявление, предложив концепцию "достаточной децентрализации", что означает, что уровень децентрализации должен быть очень высоким, например, я считаю, что уровень децентрализации Эфириума и Биткойна очень высок, их суть больше похожа на золото, а не на акции Apple. Конечно, будут люди, пишущие код, поддерживающие систему, но никто не знает, какой будет цена завтра. Поэтому нет необходимости в раскрытии, потому что никто не имеет привилегий для получения конкретной информации. Вот как прецедентное право работает уже более 80 лет.

Мы считаем, что это и есть умные правила, когда существует информационная асимметрия, нам действительно нужно регулирование. SEC также установила, что наши проекты не должны иметь информационной асимметрии, и мы должны соблюдать эти правила. Персонал регулирующих органов постоянно меняется, мнения также различаются, но в основном эти правила определяются Конгрессом и прецедентами.

Ведущий: Кажется, что Web3 сейчас больше похоже на мем-культуру, все обсуждают в технологическом кругу, что на самом деле является настоящим использованием Web 3? Мне интересно, есть ли у вас конкретное видение будущего?

Крис Диксон: Очень очевидный пример — это создание новых способов монетизации для создателей. Если вы посмотрите на творческие сети в мире Web2, такие как Ins и другие, художники создают контент, но они сами не являются частью компании. Эти сети могут предоставить создателям инструменты и социальные платформы, но в конечном итоге создание контента исходит от создателей. Контент этих создателей позволяет этим платформам зарабатывать на рекламе, но доходы почти не попадают в карманы создателей, или, скажем, очень мало. Конечно, YouTube может делать это немного лучше, создатели могут получать половину дохода. Но если вы посмотрите на общую ситуацию, 50% — это очень трудно получить. Twitter, Ins, TikTok забирают весь доход. Поэтому очевидным использованием является возможность для создателей напрямую связываться с аудиторией без посредников, чтобы они могли получать доход напрямую.

Многие описывают это как новое движение в области вычислений и интернета, считая это способом решения проблем, так же просто, как мы изобрели открывалку для бутылок или кухонные принадлежности для решения проблем. Но на самом деле это не так.

Решила ли первая компьютерная машина проблему? Похоже, нет. Если мы посмотрим на рекламу 80-х, например, рекламу Apple, это выглядит довольно смешно. Пара стоит на кухне, на столе стоит огромный компьютер, и они хотят использовать его для приготовления рецептов, но не знают, как. Появление разработчиков спасло их. Они изобрели электронные таблицы, затем текстовые процессоры, программное обеспечение для рисования PS и так далее, вот как мы начали решать проблемы с помощью компьютеров.

Позже появились мобильные телефоны, они решили проблему? В некотором смысле, но на самом деле именно появление приложений действительно решило проблему, позволяя людям проявлять креативность новыми способами.

Стив Джобс сравнил компьютер с "транспортным средством для разума" (Bicycle for the Mind), он может выполнять некоторые задачи, в которых человек хорош, помогая людям решать проблемы, делая их более эффективными и продуктивными. Я считаю, что это положительное влияние компьютеров на мир. Чтобы понять это, вы должны изучить историю этого движения, понять, как оно работает, строить и улучшать компьютеры, инвестировать как в инфраструктуру, так и в приложения, чтобы решать проблемы.

Создатели в настоящее время не получают разумного вознаграждения в интернете, эту проблему нужно решить.

Ведущий: Четыре года назад мы пригласили вас на сцену, мы говорили о многих вещах, связанных с Facebook (Meta), таких как Libra и функции DM, они сосредоточились на стабильных монетах, многих элементах блокчейна, а теперь снова начали обращать внимание на метавселенную, вы считаете, что у Meta есть пространство для развития?

Крис Диксон: Среди крупных технологических компаний Meta — единственная, которая все еще управляется основателем, мне также нравится эта компания, они сделали много инноваций. Я считаю, что технологические компании должны инвестировать в будущее, если вы не можете продвигать развитие будущего, то какой смысл зарабатывать столько денег? Они вложили огромные средства в поддержку VR и развитие метавселенной. Аппаратное обеспечение трудно построить, требуется много средств. В то же время я вижу, что многие стартапы также добиваются хороших результатов, как в области криптовалют, так и в области метавселенной. Я с нетерпением жду, когда метавселенная сможет развиваться децентрализованным образом, как это было в ранние дни интернета.

Если в будущем появится метавселенная, и люди будут проводить там по пять часов в день, а все это будет контролироваться одной компанией, это будет катастрофа. Я надеюсь, что она будет существовать в виде сети, где любой сможет создать свою собственную метавселенную, создать свою компанию и заниматься разработкой. Это будущее, к которому стоит стремиться, и это направление, в котором мы инвестируем и поддерживаем. Поэтому я считаю, что они заслуживают похвалы за это, потому что в отличие от некоторых других компаний, последние больше инвестируют в области искусственного интеллекта и т.д. Искусственный интеллект, конечно, тоже хорош, но это уже общеизвестный консенсус, эти вещи не отличаются от того, что делает Google или Microsoft.

Ведущий: Вы вложили много денег в Адама Ньюмана, по какой причине?

Крис Диксон: Мои партнеры Марк и Джейсон написали блог, объясняющий это, если хотите узнать подробнее, можете посмотреть их блог. С моей точки зрения, я считаю, что он один из немногих молодых основателей, которые действительно построили бренд в сфере недвижимости. На рынке много репортажей о нем, но мы также провели собственное исследование и в конечном итоге пришли к выводу, что время покажет, что он стоит инвестиций.

Ведущий: В контексте инвестиций, когда рынок на подъеме, все полны энтузиазма, с восторгом обсуждают свои сделки, безумно покупают и так далее, но сейчас, похоже, у всех нет такого настроения. Вы считаете, что рынок восстановится? Особенно в последние несколько месяцев для вас рынок, похоже, тоже замедляется.

Крис Диксон: Я бы обсудил это в более широком контексте, я работаю в технологической отрасли уже 20 лет и пережил пять кризисов. Если считать десять лет криптовалют, то в криптовалютах было три кризиса. До этого был финансовый кризис 2008 года, а еще раньше я основал компанию Web2 в 2004 году и также пережил падение, когда акции Amazon упали до одной пятисотой от нынешней цены, такие новости были повсюду, в общем, ситуация была очень мрачной.

Я извлек из этого урок: если вы хотите чего-то достичь как предприниматель, вам нужно принять эти колебания. Если вы просто слепо следуете за модными направлениями, вы не обязательно сможете создать что-то интересное.

В 2008 году я основал компанию, сосредоточенную на машинном обучении и искусственном интеллекте, которая позже была приобретена Ebay. Хотя мы тогда находились на очень начальном этапе, мы считали, что искусственный интеллект имеет потенциал. Поэтому я считаю, что переживание циклических изменений — это нормально, в этом процессе вы должны сосредоточиться на продукте и технологии, думать о том, как создать прорывной продукт, который принесет пользу пользователям.

Чтобы создать хороший продукт, самое важное — это люди, конкретно — предприниматели и разработчики. В этом плане криптовалюты показывают отличные результаты. Мы сделали отчет по данным, в котором зафиксировали количество разработчиков на GitHub и других сайтах, и это выглядит многообещающе.

Мы занимаемся венчурным капиталом, больше сосредотачиваясь на долгосрочных интересах, начиная с как минимум десяти лет. Мы верим, что если вы можете создать ценность и продукт, вы добьетесь успеха. Но конкретно, сколько времени это займет, действительно трудно сказать.

Ведущий: Сейчас рынок замедляется, так что на чем вы сейчас сосредоточены внутри компании?

Крис Диксон: В настоящее время многие люди интересуются этой областью, они жаждут большего руководства и информации. Я хочу объявить, что два года назад мы основали школу крипто-стартапов, изначально она была оффлайн, но затем из-за пандемии она немного пострадала. У нас около 50 человек, которые общаются друг с другом, также много гостей, таких как Брайан Армстронг, наши коллеги из компании и так далее, все вместе обсуждают различные области криптовалют, такие как право, организация, маркетинг и так далее. Эти видеоматериалы будут бесплатно размещены в интернете, просмотры превышают миллион, наши студенты также получили инвестиции от крупных компаний на сумму 300 миллионов долларов.

Поэтому мы снова запустим этот проект, если вы посмотрите на наш сайт, вы увидите, что заявки открыты. Он пройдет в марте в Лос-Анджелесе, вы также можете увидеть на сайте список приглашенных гостей и наставников. В отличие от прошлого раза, в этот раз мы предоставим финансирование, купим долю, это будет похоже на акселераторный проект. Это образовательный проект, но он будет предоставлять финансирование, мы надеемся, что сможем предоставить предпринимателям обучение в области криптовалют, чтобы они могли создать настоящую криптовалюту.

Это не "мастер-план", нет конкретных требований. Мы надеемся, что сможем общаться с предпринимателями, независимо от того, в какой области вы работаете, что бы вы ни делали, если вас интересует эта сфера, мы призываем вас подавать заявки.

Ведущий: Я разговаривал с Кэтрин Хан в прошлом году, она раньше работала в A16 crypto, а затем ушла, забрав с собой некоторых сотрудников компании, чтобы основать свою компанию. Для вашей компании, честно говоря, это не очень хорошая новость, не так ли?

Крис Диксон: Позвольте мне привести вам пример. В 2008 или 2009 году я совместно основал фонд посевного капитала, тогда таких фондов было не так много, так что это считалось авангардным движением. У нас тогда было 10-15 таких фондов, которые поддерживали друг друга, инвестировали друг в друга. Если это движение хочет развиваться, вам нужно много таких фондов, работающих вместе, и теперь мы развились, возможно, у нас 500 посевных фондов. Сейчас ситуация аналогична, на рынке не так много криптофондов, Кэтрин внесла много вклада в эту область, особенно в регулирование, и если она хочет заняться предпринимательством, это хорошо, потому что мы все раньше были предпринимателями, это нормально.

Ведущий: Вы можете считаться одним из лучших инвесторов в мире, разве вы не хотите, чтобы ваше имя запомнили?

Крис Диксон: Мне это не так важно, я заботюсь о том, чтобы наше движение было успешным, чтобы работать с талантливыми людьми. Я в компании уже 10 лет, у меня хорошие отношения с Марком и Беном, компания поддерживает многие мои экспериментальные идеи — на самом деле я инвестирую не только в криптовалюты, но и в искусственный интеллект, VR и так далее. Это дух компании, и именно поэтому я присоединился к этой компании. Многие венчурные капитальные компании просто дают вам деньги и на этом все. Но наша компания хочет делать больше, у нашей крипто-команды 80 человек, около 65 из которых занимаются операционной работой, чтобы поддержать развитие компании.

Ведущий: Судя по текущему этапу компании, Марк действительно сделал много, но, похоже, он постепенно отпускает повседневные дела, так ли это?

Крис Диксон: Это недоразумение в СМИ. Я всегда работаю с людьми, они очень вовлечены, они работают каждый день. На самом деле все активно встречаются с основателями, понимают их идеи, создают фонды и так далее, например, мы создали фонд для игр. Мы хотим предоставить предпринимателям комплексные услуги, все активно работают. Так что это недоразумение. Марк, вероятно, также писал в Твиттере, объясняя, что его график сейчас очень загружен, у него много работы. Если бы кто-то хотел уйти на пенсию, он бы уже ушел. Это также причина, по которой я считаю, что технологическая сфера очень интересна, потому что каждый день происходят новые события, новые технологии, новые лица, каждый день можно развивать интересные вещи, и именно поэтому все так полны энтузиазма.

Ведущий: Поговорите о вашем личном Твиттере, мы все знаем, что вы являетесь стойким защитником Web3, если кто-то сомневается, вы даже можете ответить на это, почему вы принимаете такую очень личную позицию по этому вопросу?

Крис Диксон: Я думаю, что Твиттер стал другим. Мы инвестируем в децентрализованный социальный протокол под названием Farcaster, я использую его больше. Потому что люди могут общаться и делать что-то на нем, а Твиттер сейчас полон атак, злобы и слухов. Этот сайт также сильно связан с политикой, но моя собственная позиция такова: независимо от того, как я показываю свою жизнь в сети или работаю в частной жизни, технологии — это единственное, что меня действительно интересует.