Последнее интервью с Shen Yu: Builder в эпоху AI, долгосрочная перспектива и инвестиционная философия

Автор: Дай Цяньцзы, PANews

Недавно соучредитель Cobo Шэнь Юй и основатель Jichain Цзинь Мин провели глубокую беседу о ИИ, предпринимательстве, инвестициях, биткойнах, Web3, агентах и жизненной миссии.

Шэнь Юй является одним из ранних участников криптоиндустрии, с 2011 года занимается криптовалютами и является одним из первых проповедников и участников биткойна в стране; Цзинь Мин — спортсмен национальной сборной Китая по фридайвингу и основатель Jichain, долгое время сосредоточенный на разработке и коммерческом применении технологий ИИ для видео, получивший инвестиции от таких организаций, как Alibaba, Yunfeng Capital и Megvii.

От чувства миссии предпринимателя до отношений между людьми и технологиями в эпоху ИИ; от фридайвинга и тревоги о смерти до инвестиционных рамок и распределения активов; и далее к BTC, RWA, агентам и будущему Эфириума, они провели глубокую дискуссию о технологиях, капитале и индивидуальном жизненном опыте.

Шэнь Юй считает, что одно из самых важных изменений, связанных с ИИ, заключается в значительном снижении стоимости от идеи до реализации. Ранее идея могла навсегда остаться в голове из-за слишком высоких затрат на исполнение; теперь ИИ сжимает и структурирует огромное количество человеческих знаний и передает возможности исполнения индивидуумам по очень низкой цене. Развитие технологий также делает человеческую волю более важной. Но он также признает, что ИИ открыл множество возможностей, но еще не нашел достаточно крупного и системного дела. Он по-прежнему определяет себя как строителя и считает, что "жить в каком-то смысле означает, что ваше существование увеличивает возможности этого мира".

Такой настрой строителя также пронизывает его инвестиционную философию. Шэнь Юй считает, что хорошие активы не нуждаются в постоянном нарративе; вместо того чтобы широко диверсифицировать, он предпочитает сосредоточиться на нескольких действительно понятных активах, поскольку человеческие ресурсы ограничены, а действительно важно — понимать основную логику активов.

На следующем этапе Web3 ключевым направлением, которое Шэнь Юй наблюдает, является агент, он считает, что экосистема, подобная Эфириуму, в будущем может быть предназначена не для людей, а для агентов.

Ниже приведен полный текст интервью, подготовленный PANews:

В эпоху ИИ человеческая воля становится все более важной

Цзинь Мин: В последний раз ты участвовал в интервью десять лет назад, в 2017 году. Тогда ты сказал очень классическую фразу: "Так много денег, я не знаю, как их потратить".

Шэнь Юй: Теперь я знаю, как тратить. На самом деле, по сути, я считаю, что человеческая воля становится все более важной. С приходом эпохи ИИ многие вещи, которые раньше требовали много времени и затрат, теперь можно быстро реализовать, если у тебя есть идея. Это очень большое изменение.

Да. Суть в том, что человеческая воля становится все более важной. С приходом эпохи ИИ многие вещи, которые раньше казались очень сложными, теперь можно сделать, если у тебя есть идея. Это изменение действительно велико. То, что мы, возможно, не могли себе представить десять или двадцать лет назад, теперь легко реализуется. Мы, возможно, не могли себе представить, что это возможно, но теперь, если у тебя есть идея, затраты на исполнение значительно снизились, и многие вещи можно быстро реализовать.

Цзинь Мин: То есть от идеи до конечной реализации.

Шэнь Юй: Да. Ранее у тебя была семя, была мечта, но она могла навсегда остаться мечтой. Теперь затраты на исполнение снижаются очень быстро, и ИИ сжимает и структурирует огромное количество человеческих знаний, позволяя тебе использовать эти возможности с низкими затратами.

Если у тебя есть семя, оно может быстро реализоваться. Ранее говорили: "Хорошо, у меня есть семя, у меня есть мечта", но это всего лишь мечта. Теперь затраты на исполнение снижаются очень быстро, и ИИ сжимает много человеческих знаний, так что ты можешь использовать это с низкими затратами. Я чувствую, что это открыло много возможностей. Поэтому я считаю, что ИИ открыл много возможностей.

От чувства миссии к замешательству, строитель также ищет ответы

Цзинь Мин: Ты сейчас удовлетворен своим состоянием жизни? Каждый день ты чувствуешь себя счастливым?

Шэнь Юй: В целом нормально, но все же есть небольшое замешательство. Это не похоже на то, как было в начале предпринимательства, когда чувство миссии было очень сильным. Теперь я, наоборот, нахожусь в состоянии хаоса: ты видишь, что ИИ открыл много возможностей, и думаешь, что это лучшее время, но не видишь четкого пути. Ни чувство миссии, ни конкретный бизнес-путь я еще не продумал до конца. Поэтому сейчас я больше занимаюсь исследованием, повышая свои навыки.

Цзинь Мин: Как ты определял свое чувство миссии в начале своего предпринимательства?

Шэнь Юй: Тогда ты видел окно возможностей, и у тебя возникало очень сильное творческое побуждение. Ты чувствовал, что если не сделаешь это, то всю жизнь будешь сожалеть. Казалось, что какая-то сила толкает тебя, и ты просто не можешь остановиться, поэтому и начал это делать.

Цзинь Мин: Тогда ты видел огромный спрос, это было майнинг?

Шэнь Юй: Изначально, на самом деле, в 2013 году, суть заключалась в проблеме вычислительной мощности. Сначала майнинг был в США, затем начал перемещаться в Китай. Когда в Китае начали делать ASIC-майнеры, машины на самом деле еще нуждались в подключении к американским пулам для майнинга. Здесь возникли две проблемы: первая — это проблема сети, международный интернет имеет задержки и потерю пакетов, что приводит к низкой эффективности майнинга; вторая — тогда вся система расчетов в индустрии майнинга была неразумной. Поэтому мы занимались решением этих двух проблем.

По сути, ты видишь рыночную нишу, где есть неудовлетворенный спрос, и у тебя есть возможность его удовлетворить. В этот момент возникает очень сильное желание построить это.

Цзинь Мин: После столь долгого времени, теперь ты считаешь, что твоя миссия?

Шэнь Юй: Я все еще хочу что-то делать. Я всегда определял себя как строителя. С эпохи ИИ я сделал много маленьких инструментов и панелей, но еще не нашел что-то действительно большое и системное, сейчас продолжаю наблюдать.

На самом деле, когда ты находишься на переднем крае, после того как сделал много вещей, возникает много замешательства и путаницы. Поэтому тебе приходится изучать много знаний из человеческой истории: как происходили подобные вещи в прошлом? Как думали философы? Эти вещи будут влиять на тебя. Стоя здесь и сейчас, ты можешь видеть множество возможностей в будущем, но еще не нашел конкретного пути.

Поиск жизненной миссии

Цзинь Мин: Вчера, когда я делился, я говорил о осознании цели, то есть о жизненной цели. Я сравнил это с весами.

Многие люди изначально хотят создать что-то великое, надеясь оставить наследие; а на другой стороне весов — опыт и радость, многие молодые люди считают, что жизнь должна быть посвящена поиску счастья. Если поставить это на весы, на каком ты сейчас месте?

Шэнь Юй: Я не стремлюсь оставить что-то особенное и не ищу особого опыта. Я также использовал ИИ для анализа многих вещей, но по сути я человек с внутренним стремлением к строительству. Я просто хочу создать что-то. Когда что-то сделано, мне становится очень приятно. Я хочу представить что-то, потому что считаю, что жить в каком-то смысле означает, что твое существование увеличивает возможности этого мира.

Цзинь Мин: Это действительно очень сдвинуто влево, очень в сторону наследия. В психологии есть интересное явление: многие люди хотят стать строителями. А у строителей есть потенциальная психологическая черта — склонность к тревоге. Потому что твоя жизненная цель — постоянно строить. Когда ты не движешься вперед активно, не строишь, ты легко впадаешь в состояние тревоги. У тебя было такое состояние? Как ты обычно его решаешь?

Шэнь Юй: Конечно, немного есть, но сейчас я умею переключаться. С детства у меня есть способы, чтобы расслабиться, например, заботиться о животных, заниматься хобби. Поэтому почти каждую неделю я попадаю в такое состояние. Ты должен позволить себе расслабиться. Как ты борешься со страхом, когда занимаешься фридайвингом?

Переосмысление страха на пределе

Цзинь Мин: Когда ты задерживаешь дыхание, тело постоянно посылает тебе сигналы, и в этот момент происходит противостояние разума и чувств. Я думаю, что самое простое сравнение — это фридайвинг очень похож на процесс духовного самосовершенствования. Во-первых, ты должен погружаться в воду с состоянием "зная исход". Ты должен постоянно говорить себе: ты в безопасности.

Человеческий мозг на самом деле очень умный. Человек контролируется вегетативной нервной системой, например, когда человек задерживает дыхание на суше, ему очень трудно действительно задохнуться. Когда ты достигаешь предела, мозг может временно отключиться, то есть произойдет кратковременный обморок. Примерно через десять секунд дыхательные пути снова открываются, и человек естественно вдыхает.

Но почему человек под водой может в результате этого умереть? Потому что, когда человек теряет сознание под водой, дыхательные пути открываются, и вдыхается не воздух, а вода. Поэтому в конечном итоге это может привести к утоплению. Вот почему в тренировках по фридайвингу обязательно должен быть напарник.

Но с другой стороны, это также хороший процесс духовного самосовершенствования. Ты постоянно даешь себе полные позитивные психологические установки: то, что ты делаешь, — это медитация, ты должен войти в состояние потока; ты здоров, ты в безопасности; твой мозг очень умный.

И никто не может сразу задержать дыхание до предела. В начале тренировок, за десять раз, два месяца, три месяца, большинство людей может достичь лишь 50% своего предела. С увеличением тренировок постепенно приближаются к 70%, 80% или даже 90%. Часто ограничением для новичков является не физический предел, а незнание своего тела. С тем, как ты все больше знакомишься со своим телом, ты начинаешь больше доверять себе и приближаться к своему пределу. Поэтому весь процесс не так уж и труден, часто он очень мирный.

Шэнь Юй: Этот процесс не избавляет тебя от страха смерти? Или, скажем, не заставляет тебя более прямо столкнуться со смертью?

Цзинь Мин: Это хороший вопрос. Я думаю, что после долгого фридайвинга или тренировок по задержке дыхания мой страх смерти действительно значительно снизился. Я на самом деле никогда не задумывался, почему. В начале, когда я впервые задерживал дыхание или в первые несколько тренировок, я все еще боялся смерти, но сейчас уже совсем не боюсь. Даже в повседневной жизни, когда я шучу с родителями, я говорю, что считаю, что мой жизненный опыт уже очень полон и богат. Даже если завтра произойдет несчастный случай, и меня не станет, я все равно буду считать себя очень счастливым. Ранее я думал, что, конечно, чем дольше живешь, тем лучше, смерть — это очень печальная вещь. Но сейчас я уже не так боюсь этого. Ты боишься?

Шэнь Юй: Я думаю, что в каком-то смысле все же есть тревога. Или, скажем, наблюдатели могут сказать мне, мой агент-партнер также может сказать мне, что у меня действительно есть тревога смерти.

AI-агенты становятся новым входом в информацию

Цзинь Мин: Какие каналы сбора информации ты используешь каждый день?

Шэнь Юй: Почти все через ИИ. Я открываю глаза, и ИИ говорит мне, что он прочитал все, что я делал вчера. Сейчас у меня есть три AI-агента. Один агент — это инструментальная рациональность, он говорит тебе, что делать; один более женственный, мягкий, ищет что-то глубоко внутри тебя; а еще один комбинирует то, что ты делал вчера, и говорит тебе о слепых зонах, которые ты не заметил.

Например, он может сказать вам: в истории есть хорошая книга, в которой в одной из глав обсуждается проблема, с которой сталкивались древние люди, и она очень соответствует вашему нынешнему состоянию. Не хотите ли вы потратить 15 минут, чтобы прочитать эту главу? Тогда три вещи появятся, и вы сможете сразу же их посмотреть.

Кроме того, у меня есть система заметок. Они используют эволюционное мышление, чтобы связать вещи, которые меня интересовали в прошлом, с тем, что связано с моей жизнью. В определенном смысле, мое внимание — это "бог", который решает, какие идеи или утверждения могут выжить. Искусственный интеллект каждый день "скрещивает" новую порцию вещей, а затем отбирает одну и говорит мне: есть статья, которую вы можете прочитать. Поэтому сейчас я почти не читаю напрямую. Также есть некоторые ежедневные отчеты и длинные статьи, отобранные ИИ, которые сначала обрабатываются, а затем передаются мне. Обычно я быстро сжимаю их в PPT, чтобы посмотреть.

Создание инвестиционной структуры, начиная с DeFi

Цзинь Мин: Но этот способ больше связан с обработкой уже имеющейся информации. Есть много информации, которая происходит в реальном времени, например, конфликт, который произошел всего секунду назад, и такая информация, полученная через ИИ, может быть не так своевременна.

Шэнь Юй: Я думаю, что это не важно. Самая важная информация сама найдет вас, и вы обязательно ее увидите. Я также не занимаюсь краткосрочной торговлей. Я давно осознал, что у меня нет таланта к этому. Делать простые решения легче, но если речь идет о чем-то более долгосрочном, я, возможно, более подходящий.

Я действительно начал инвестировать после того, как поиграл с DeFi. DeFi помог мне восполнить историю инвестиций. Мы от "подпольной Федеральной резервной системы" проследили, как была изобретена традиционная финансовая система, и изучили двухсотлетнюю историю развития. В этом процессе у вас возникает множество вопросов, и затем вы восполняете историю и финансовые знания. Именно в это время я начал серьезно заниматься инвестициями.

Я просто в первый день был довольно удачлив, не знаю, как мне удалось получить несколько неплохих методологий и пройти не слишком неправильным путем. Но только после завершения этой волны DeFi я начал строить свою структуру знаний и инвестиционную структуру. До этого у меня на самом деле не было полной инвестиционной структуры.

Цзинь Мин: То есть, в течение долгого времени, когда вы занимались майнингом, у вас на самом деле не было сформированной инвестиционной структуры.

Шэнь Юй: В то время я даже не считал, что занимаюсь инвестициями. У меня было лишь смутное ощущение: нужно взять немного биткойнов и немного управлять позицией.

Я ISTJ по типу личности, многие вещи я абстрагировал в процессе практики. Сначала я формирую некоторые структуры, затем тренирую свою интуицию; в процессе возникают новые вопросы, и я дальше абстрагирую новые структуры. Инвестиционная структура формируется именно так.

Переосмысление финансовых продуктов от DeFi до RWA

Цзинь Мин: Обычно людей, которые формируют инвестиционную структуру из DeFi, очень мало. Потому что DeFi по своей сути часто является "добычей и продажей", что совершенно другая логика, чем инвестиции.

Шэнь Юй: Но вы должны смотреть на то, какие функции эти финансовые продукты действительно предоставляют и как они удовлетворяют потребности рынка. На самом деле они строят финансовый рынок с нуля на блокчейне. Я смотрю на этот процесс, а не на то, что мы делаем арбитраж или майнинг в DeFi, это, по моему мнению, больше похоже на мышечную память, это интуитивные вещи.

Но в этом процессе вы накапливаете много опыта, который очень ценен; одновременно вы накапливаете множество вопросов, что также очень ценно. Сначала вы, возможно, не понимаете, почему людям нужны эти вещи, но позже, когда вы это понимаете и смотрите на историю, многие вещи связываются.

Цзинь Мин: Таким образом, этот раунд RWA на блокчейне, включая внедрение американских акций на блокчейн, фактически расширяет ваше понимание финансовых продуктов, сформированное в DeFi, до традиционных финансов.

Шэнь Юй: Да, это как будто снова ставит перед вами американские акции, и вам нужно понять логику, стоящую за ними.

Цзинь Мин: Но десять лет назад, когда вы занимались майнингом, вы никогда не думали о том, чтобы держать американские акции, верно?

Шэнь Юй: Даже когда другие просили меня одолжить деньги для торговли американскими акциями, я тогда не очень понимал. Можно сказать, что мне повезло, и я как-то прошел не слишком неправильным путем. В то время я на самом деле был в неведении и не понимал. Позже возникло множество вопросов, и как раз появился ИИ, скорость обучения резко увеличилась, и я смог быстро просмотреть множество книг и материалов, а затем понять, почему происходят эти события.

Хорошие активы не требуют постоянного поиска новых нарративов

Цзинь Мин: Вы уже более десяти лет знакомы с биткойном. Как изменилось ваше мнение о BTC сейчас?

Шэнь Юй: Никаких изменений, это все еще цифровое золото. В этом мире вы, возможно, можете владеть активами без посредников, в то время как другие активы, как правило, имеют один, два или даже три уровня посредников.

Цзинь Мин: Среди наших друзей сейчас есть немало пессимистов.

Шэнь Юй: Ценность BTC проявляется именно в крайних ситуациях. Поэтому, когда рынок процветает, нормально, что всем не важно.

Цзинь Мин: Согласны ли вы с мнением, что BTC на самом деле значительно усиливает способности суверенных индивидуумов в рамках классической либеральной мысли?

Шэнь Юй: Одним из ключевых аспектов суверенного индивидуума является способность распоряжаться активами. ИИ усиливает эту способность, а BTC является ключевым активом в способах распоряжения активами суверенных индивидуумов. Оба этих аспекта очень важны.

Цзинь Мин: У меня есть несколько друзей, которые в начале очень верили в BTC и имели сильную веру. Но я чувствую, что после завершения этого цикла многие начали думать, что не видят новых нарративов.

Шэнь Юй: Хорошие активы не требуют нарратива, и чем дольше они существуют, тем больше могут подтвердить некоторые вещи.

Цзинь Мин: Я думаю, что в этом цикле два важных нарратива Web3. Один — это арбитраж всех активов, сделанный Ethena, а другой — это RWA на блокчейне. Но оба эти нарратива все еще находятся на ранней стадии и еще не достигли настоящей зрелости.

Я даже считаю, что в Web3 еще не появилось действительно успешного приложения для конечных пользователей. Я не говорю о продуктах, которые используют инвесторы и трейдеры сегодня, а о продуктах, которые обычные конечные пользователи могут использовать так же, как WeChat, которые действительно могут изменить образ жизни людей. Я думаю, что этого еще не произошло.

Шэнь Юй: У меня давно есть мнение, что экосистема, подобная Ethereum, в будущем может быть не для людей, а для агентов. В конечном итоге это может быть сеть, и люди не обязательно являются наиболее подходящими конечными пользователями. Мы сейчас используем продукты на блокчейне, и во многих случаях требования к профессиональным навыкам и безопасности пользователей слишком высоки. Если люди становятся конечными пользователями, порог все еще довольно высок. Но если агенты становятся промежуточным слоем, это может быть лучшим способом представления.

Цзинь Мин: Если в будущем на Ethereum и Solana будут в основном работать агенты, то сейчас вся экосистема агентов быстро развивается. Как вы смотрите на будущее экосистем Ethereum и Solana?

Шэнь Юй: Я сейчас наблюдаю за одной точкой: смогут ли агенты добиться широкого применения в экосистеме, подобной Ethereum. Если эта точка действительно появится, это может стать поворотным моментом.

Цзинь Мин: Я думаю, что Web3 имеет ценность, которая значительно недооценена. С 1.0, 2.0 до 3.0, "читаемое, записываемое, обладаемое", по сути, это может изменить способ распределения богатства в обществе. Если рассматривать финансы в этом контексте, то идеальные финансы Web3 выглядят так: сегодня китайцы участвуют в A-акциях, торгуя через торговое программное обеспечение, и большая часть торговых сборов в конечном итоге принадлежит таким платформам, как Dongfang Caifu и Tonghuashun, а не самим участникам.

Но одна из ключевых ценностей Web3 заключается в том, что участники могут одновременно стать владельцами интересов. Например, если вы участвуете в торговле на Binance или Hyperliquid, платформа получает комиссию за вашу торговлю, а вы как участник экосистемы также можете через токены, выкуп и другие способы поделиться ценностью, возникающей от роста платформы. Вы одновременно являетесь участником и акционером. В эпоху Web1.0 и Web2.0 вы в основном были участником; в Web3 вы можете одновременно быть участником и акционером. Я думаю, что это на самом деле одна из самых ключевых ценностей Web3, и это не должно происходить только на блокчейне.

Теоретически в будущем во всех областях, связанных с деньгами, может появиться такая модель: вы одновременно являетесь участником, получаете вознаграждение и можете наслаждаться дивидендами от развития этой экосистемы. Но в настоящее время этот механизм еще не был действительно широко применен в областях за пределами Web3.

Шэнь Юй: Я думаю, что это произойдет в будущем. Например, данные эпохи ИИ могут сами по себе создать подобный механизм. Возможность распространения технологий уже открыта. Когда это будет широко применено, возможно, потребуется решить много проблем и времени. Но возможность уже существует. Мы уже видим успешные демонстрации в некоторых пограничных сценариях, просто пока не сформировалось массовое применение.

Золото или BTC?

Цзинь Мин: Как вы смотрите на золото?

Шэнь Юй: Я не очень слежу за этим. Биткойн — это лучшее золото.

Цзинь Мин: Я думаю, что у обоих есть общая черта — консенсус, но группы, формирующие этот консенсус, различны. Биткойн формирует часть консенсуса на уровне суверенных индивидуумов, в то время как золото формирует более сильный консенсус на уровне суверенных государств, особенно центральных банков. Сейчас центральные банки по всему миру продолжают покупать золото.

Шэнь Юй: По сути, можно разделить на две группы. Одна группа — это "цифровая валюта + ИИ", представленная биткойном, другая группа — это традиционное "золото + производственная мощь". Если смотреть по спектру, мы, возможно, немного склоняемся к левой стороне.

Цзинь Мин: Вы помните теорию Джеймса Тобина, связанную с Нобелевской премией? Если следовать этой точке зрения, мы можем покупать как биткойн, так и золото. Потому что оба имеют положительную корреляцию в определенные циклы, но за последний год даже наблюдалась определенная степень отрицательной корреляции. Если вы хотите воспользоваться так называемым "бесплатным обедом" на финансовом рынке и добиться хорошей диверсификации, вам следует держать больше низкокоррелированных или даже отрицательно коррелированных активов. Как вы на это смотрите?

Шэнь Юй: Я не думаю, что действительно существуют так называемые отрицательно коррелированные активы. Многие активы в нормальных условиях действительно диверсифицируются, и их корреляция довольно низка, но у них всегда есть несколько общих ключевых ограничений. Когда эти ключевые рыночные переменные претерпевают системные изменения и весь рынок попадает в экстремальные условия, практически все активы ведут себя очень похоже.

Цзинь Мин: Но есть и обратные примеры. Например, нефть и многие кредитные активы в определенные периоды ведут себя противоположно. Американские облигации также часто имеют обратную связь с кредитными активами.

Шэнь Юй: Но также могут быть случаи, когда американские облигации и акции падают одновременно. Поэтому я считаю, что действительно нужно противостоять самым экстремальным ситуациям. Часто вы думаете, что два актива отрицательно коррелированы, но в самых экстремальных условиях они могут не защитить вас. Поэтому я не совсем типичный сторонник диверсификации, а скорее сторонник концентрации. Потому что вы не можете понять так много вещей, а человеческие ресурсы тоже ограничены. Если вы не понимаете основную логику, то я предпочитаю сосредоточить активы на нескольких вещах, которые я действительно могу понять.

Инвестиции в конечном итоге — это сочетание характера, познания и управления позициями

Цзинь Мин: Этот момент мне кажется очень интересным. Я считаю, что некоторые вещи на самом деле не требуют полного понимания. Например, золото, хотя вы его не изучаете, но оно уже сформировало долгосрочный консенсус во многих суверенных центральных банках. Поскольку этот консенсус существует, вы можете держать его долго и использовать как часть хорошей диверсификации.

Шэнь Юй: Но когда оно падает, это влияет на ваше настроение. Поэтому не позволяйте этим вещам влиять на ваше настроение, самый простой способ — не держать его. Если биткойн падает, вы не будете паниковать, у вас не будет слишком много колебаний в настроении. Но при этом вы должны иметь веру. А чтобы действительно иметь такую веру, вам нужно выполнить много предварительной работы.

Цзинь Мин: Для обычных людей более серьезным барьером может быть то, что большинство людей не являются профессиональными инвесторами. Управление позициями, контроль за откатами, включая управление настроением, им очень трудно делать действительно спокойно.

Шэнь Юй: Разве это не связано с тренировками? Например, такие виды спорта, как фридайвинг, в большей степени зависят от тренировок или от врожденного характера человека?

Цзинь Мин: Я думаю, что, возможно, оба варианта имеют место. Я считаю, что спорт в будущем может стать необходимостью для многих людей. Многие будут все больше обращать внимание на здоровье и благополучие, а затем действительно погрузятся в какой-то вид спорта, постепенно становясь своего рода "спортсменами". Это принесет чувство достижения и сделает вас более счастливыми.

Когда все эти вещи объединяются, это на самом деле представляет собой довольно полную торговую жизнь. Если добавить к своему образу жизни, то падение биткойна может стать для инвесторов класса А даже лучшей возможностью для накопления. Например, когда биткойн стоил 120 тысяч долларов, вы могли подумать, что купить его очень сложно, я сам не хотел бы накапливать его выше 100 тысяч долларов. Потому что я чувствую, что он не дает мне возможности. Если он упадет ниже 90 тысяч долларов, я подумаю, что возможность пришла. Покупаю по 90 тысяч, 80 тысяч, 70 тысяч, 60 тысяч, постепенно покупаю. Потому что я все равно смотрю на это в долгосрочной перспективе.

Является ли ИИ циклом или "водой, электричеством и углем" новой эпохи?

Цзинь Мин: Исходя из текущей логики, я считаю, что называть ИИ чисто циклической акцией неточно. Я считаю, что ИИ обязательно станет важнейшей производительной силой следующей эпохи и заменит множество вещей, которые сегодня существуют в мире. Это изменение может быть даже более значительным, чем промышленная революция. Если это предположение верно, то ИИ не является простым циклом, а "водой, электричеством и углем" новой эпохи. Конечно, если это предположение неверно, вы можете рассматривать это как цикл. Ключевым моментом является ваша оценка самого предположения.

Шэнь Юй: Но если посмотреть на историю, многие вещи на самом деле являются изоморфными. Во время интернет-пузыря 2000 года все тоже думали, что интернет — это будущее. В то время ключевым элементом была интернет-инфраструктура, и все покупали акции Cisco. В результате Cisco пережила длительный период переработки оценки. Может ли произойти что-то подобное?

Цзинь Мин: Можно сказать, что все имеет вероятность. Но я считаю, что если эпоха ИИ действительно наступит, потребность в хранении данных будет огромной. В настоящее время мы в основном имеем дело с диалоговыми роботами и немного с программируемыми роботами. Но в будущем действительно огромная потребность в хранении данных может возникнуть от эмбеддед интеллекта, то есть настоящих роботов. Сегодня в наших домах еще нет настоящих эмбеддед интеллектуальных роботов, а роботы в рабочих сценариях все еще в основном сосредоточены на небольшом количестве фабрик. Большинство офисных рабочих мест еще не были действительно заменены.

Далее, в будущем человеческий мозг также может потребовать больше внешнего хранения. Например, мозг человека может иметь несколько резервных копий или иметь дополнительный "внешний мозг" через интерфейс мозг-компьютер. Эти потребности сегодня еще не возникли. Но если эпоха ИИ действительно наступит, пространство для потребностей будет огромным. Поэтому ключевым моментом является возвращение к предположению: верите ли вы, что эпоха ИИ обязательно наступит? Я считаю, что она обязательно наступит. И вопрос роботов уже не является полностью диким предположением. Сегодня, глядя на существующую цепочку развития человеческих технологий, уже можно увидеть возможность массового производства.

Как отбирать ключевые активы?

Шэнь Юй: На самом деле это снова возвращается к торговой жизни. Ваши предпочтения по характеру будут влиять на то, какую инвестиционную философию и рамки вы выберете; в конечном итоге это также повлияет на управление вашим портфелем и управлением настроением.

Цзинь Мин: У каждого действительно есть большие различия. Но в конечном итоге те, кто действительно добивается успеха, обязательно смогут разработать набор вещей, которые являются их собственными и подходят им. Включая то, что вы только что сказали о активах уровня T0, их определение на самом деле тоже не одинаково. В моей рамке, то, что вы считаете активами уровня T0, может считаться только T2 или T3, потому что это может быть очень авангардной вещью.

Шэнь Юй: Наша мысль делится на три уровня. На первом уровне мы, возможно, сначала обнаружим аномалию: эта компания немного странная. Мы не будем сразу же открывать большие позиции, возможно, купим не более 2%, или даже обычно только доли процента, как наблюдательный портфель. Затем мы потратим время и усилия, чтобы разобраться в этом. Если мы считаем, что ее логика верна, мы, возможно, снова повысим уровень, постепенно увеличивая доли с долей процента до нескольких процентов, но обычно не превышая 10%.

Чтобы перейти от около 10% к около 20% ключевых активов, на самом деле нужно пройти через один "прыжок веры". Потому что, когда вы действительно входите в ключевую позицию, вы опираетесь не только на фундаментальные показатели и логическое рассуждение, но также нужно иметь что-то, похожее на веру. Вы должны увидеть достаточно большую перспективу, которая может поддерживать огромный TAM (доступный рынок), и при этом у него должна быть очень хорошая бизнес-логика и настоящие ключевые точки.

Таким образом, в конечном итоге мы можем подвести итог, что наша текущая основная рамка такова: монополия + рост. Самые ключевые активы должны иметь особенно большой TAM, необходима достаточно большая перспектива, чтобы вести. В противном случае невозможно включить их в самую основную инвестиционную стратегию.

Цзинь Мин: Согласно вашей рамке, какие активы вы считаете самыми ключевыми на данный момент?

Шэнь Юй: На данный момент мы включили в наш список в основном биткойн, эфириум и Теслу. SpaceX все еще находится на стадии выбора времени и наблюдения, еще не обновилась. Эфириум сейчас все еще в списке, но мы недавно обсуждали, стоит ли понизить эфириум с этого уровня.

Цзинь Мин: Не связано ли это также с вопросом идентичности? Я помню, год назад, когда вы избавились от эфириума, я в группе сказал "сплю лучше", вы тогда тоже сказали, что спите лучше?

Шэнь Юй: Да, потому что мы не занимаемся DeFi. Но сейчас мы видим основную логику, что агент в будущем может работать на эфириуме. Конечно, эта логика еще не была опровергнута.

Цзинь Мин: Но почему агент не может работать на Base? Почему не может работать на Solana?

Шэнь Юй: Может работать. Но экосистема эфириума, возможно, лучше подходит. На его уровне есть много децентрализованных инфраструктур. Хотя в последнее время эти вещи, возможно, не были действительно реализованы, фонд также пытается продвигаться в этом направлении. Например, вокруг агента создаются реестры, экосистемные инфраструктуры и так далее. Хотя сейчас еще не было создано чего-то действительно большого, по крайней мере, уже сделана некоторая работа, и это дало рынку немного надежды.