Phỏng vấn mới nhất của Thần Ngư: Builder trong thời đại AI, chủ nghĩa dài hạn và triết lý đầu tư

作者：大钳子，PANews

Gần đây, Cobo đồng sáng lập Thần Ngư và người sáng lập Công nghệ Cực Liên Kim Minh đã có một cuộc trò chuyện sâu sắc về AI, khởi nghiệp, đầu tư, Bitcoin, Web3, Agent và sứ mệnh cuộc sống.

Thần Ngư là một trong những người tham gia sớm trong ngành công nghiệp tiền điện tử, bắt đầu tham gia vào lĩnh vực tiền điện tử từ năm 2011, là một trong những người truyền bá và tham gia Bitcoin đầu tiên trong nước; Kim Minh là vận động viên đội tuyển quốc gia lặn tự do Trung Quốc, người sáng lập Công nghệ Cực Liên, tập trung lâu dài vào nghiên cứu và ứng dụng thương mại công nghệ AI video, đã nhận được đầu tư từ các tổ chức như Alibaba, Quỹ Yunfeng, Công nghệ Quang Thị.

Từ cảm giác sứ mệnh của người khởi nghiệp, đến mối quan hệ giữa con người và công nghệ trong kỷ nguyên AI; từ lặn tự do, lo âu về cái chết, đến khung đầu tư, phân bổ tài sản; rồi đến BTC, RWA, Agent và tương lai của Ethereum, hai người đã có một cuộc thảo luận sâu sắc về công nghệ, vốn và trải nghiệm cuộc sống cá nhân.

Thần Ngư cho rằng, một trong những thay đổi quan trọng nhất của AI là giảm đáng kể chi phí từ ý tưởng đến hiện thực. Trước đây, một ý tưởng có thể mãi mãi chỉ là một giấc mơ vì chi phí thực hiện quá cao; hiện nay, AI đang nén và cấu trúc hóa một lượng lớn kiến thức của con người, và chuyển giao khả năng thực hiện với chi phí cực thấp cho cá nhân. Sự phát triển của công nghệ cũng khiến ý chí của con người trở nên quan trọng hơn. Nhưng anh cũng thừa nhận, AI đã mở ra nhiều khả năng nhưng vẫn chưa tìm thấy một vấn đề đủ lớn và có hệ thống. Anh vẫn định nghĩa mình là một Builder, cho rằng "sống có nghĩa là sự tồn tại của bạn đã làm cho khả năng của thế giới này trở nên phong phú hơn một chút".

Tâm lý Builder này cũng xuyên suốt triết lý đầu tư của anh. Thần Ngư cho rằng, tài sản tốt không cần phụ thuộc vào việc kể chuyện liên tục; so với việc phân tán rộng rãi, anh thích tập trung vào một số tài sản mà mình thực sự hiểu, vì năng lượng của con người là có hạn, và điều thực sự quan trọng là hiểu được logic cơ bản đứng sau tài sản.

Và trong giai đoạn tiếp theo của Web3, Thần Ngư đang quan sát một hướng quan trọng là Agent, anh cho rằng các hệ sinh thái như Ethereum trong tương lai có thể không chủ yếu phục vụ con người, mà là phục vụ Agent.

Dưới đây là toàn bộ cuộc phỏng vấn, được PANews biên soạn:

Trong kỷ nguyên AI, ý chí của con người đang trở nên quan trọng hơn

Kim Minh: Lần cuối cùng bạn tham gia phỏng vấn là mười năm trước, vào năm 2017. Khi đó bạn đã nói một câu rất kinh điển: "Có quá nhiều tiền, tôi không biết phải tiêu như thế nào".

Thần Ngư: Bây giờ tôi biết cách tiêu rồi. Thực ra, tôi cảm thấy ý chí của con người ngày càng trở nên quan trọng. Khi kỷ nguyên AI đến, nhiều việc trước đây cần rất nhiều thời gian và chi phí để hoàn thành, giờ chỉ cần bạn có một ý tưởng, rất nhanh chóng có thể thực hiện được. Sự thay đổi này rất lớn.

Đúng vậy. Bạn thấy, thực ra bản chất là ý chí của con người ngày càng trở nên quan trọng. Khi kỷ nguyên AI đến, nhiều việc mà trước đây bạn cảm thấy rất khó, giờ chỉ cần bạn có một ý tưởng, nó có thể thực hiện ngay lập tức. Sự thay đổi này rất lớn. Những điều mà chúng ta có thể không dám tưởng tượng cách đây mười năm, hai mươi năm, giờ đã dễ dàng thực hiện. Những điều mà chúng ta có thể không dám tưởng tượng cách đây mười năm, hai mươi năm, giờ chỉ cần có một ý tưởng, chi phí thực hiện đã giảm xuống rất thấp, nhiều thứ có thể nhanh chóng được giao hàng.

Kim Minh: Nghĩa là từ một ý tưởng đến việc thực hiện cuối cùng.

Thần Ngư: Đúng vậy. Trước đây bạn có một hạt giống, có một giấc mơ, nhưng nó có thể mãi mãi chỉ là một giấc mơ. Bây giờ chi phí thực hiện giảm rất nhanh, cộng với AI đã nén và cấu trúc hóa rất nhiều kiến thức của con người, bạn có thể gọi ra những khả năng này với chi phí thấp.

Nếu bạn có hạt giống, nó có thể nhanh chóng được hiện thực hóa. Trước đây, bạn nói OK, tôi có một hạt giống, tôi có một giấc mơ, nhưng đó chỉ có thể là một giấc mơ. Bây giờ chi phí thực hiện đã giảm rất nhanh, và cộng với AI đã nén rất nhiều kiến thức của con người, vì vậy bạn có thể gọi ra với chi phí thấp. Tôi cảm thấy điều này đã mở ra rất nhiều khả năng. Vì vậy, tôi cảm thấy AI đã mở ra rất nhiều khả năng.

Từ cảm giác sứ mệnh đến sự mơ hồ, Builder cũng đang tìm kiếm câu trả lời

Kim Minh: Bây giờ bạn có hài lòng với trạng thái cuộc sống của mình không? Mỗi ngày có cảm thấy vui vẻ, hạnh phúc không?

Thần Ngư: Cũng được, nhưng vẫn có một chút mơ hồ. Không giống như lúc mới khởi nghiệp, lúc đó cảm giác sứ mệnh rất mạnh mẽ. Bây giờ lại rơi vào một trạng thái hỗn loạn: bạn thấy AI đã mở ra rất nhiều khả năng, cảm thấy đây là thời đại tốt nhất, nhưng lại không thấy con đường rõ ràng. Dù là cảm giác sứ mệnh hay con đường kinh doanh cụ thể, tôi vẫn chưa hoàn toàn nghĩ rõ. Vì vậy, bây giờ tôi chủ yếu vẫn làm một số khám phá, nâng cao bản thân.

Kim Minh: Khi bạn mới khởi nghiệp, bạn đã định nghĩa cảm giác sứ mệnh của mình như thế nào?

Thần Ngư: Khi đó bạn thấy một khoảng thời gian, sẽ phát sinh một sự thúc đẩy sáng tạo rất mạnh mẽ. Bạn sẽ cảm thấy, nếu không làm việc này, cả đời mình chắc chắn sẽ hối tiếc. Dường như có một sức mạnh đang thúc đẩy bạn, bạn không thể thoát ra, vì vậy bạn đã ra ngoài và làm việc đó.

Kim Minh: Khi đó bạn thấy nhu cầu lớn, đó có phải là khai thác không?

Thần Ngư: Ban đầu thực ra là vào năm 2013, cốt lõi là vấn đề sức mạnh tính toán. Khi đó khai thác ban đầu ở Mỹ, sau đó bắt đầu chuyển sang Trung Quốc. Khi Trung Quốc bắt đầu làm máy khai thác ASIC, máy thực sự cần kết nối với các bể khai thác ở Mỹ để khai thác. Trong đó có hai vấn đề: thứ nhất là vấn đề mạng, internet quốc tế có độ trễ và mất gói, dẫn đến hiệu suất khai thác rất kém; thứ hai là cách thanh toán của toàn bộ ngành khai thác lúc đó không hợp lý. Vì vậy, những gì chúng tôi làm là giải quyết hai vấn đề này.

Bản chất là bạn thấy một khoảng trống thị trường, một thị trường ngách, bên trong có một số nhu cầu chưa được đáp ứng đầy đủ, và bạn lại có khả năng để đáp ứng nó. Lúc này sẽ phát sinh một sự thúc đẩy rất mạnh mẽ, muốn xây dựng điều này.

Kim Minh: Sau một thời gian dài như vậy, bây giờ bạn cảm thấy sứ mệnh của mình là gì?

Thần Ngư: Tôi cảm thấy vẫn phải làm một số thứ. Tôi luôn định nghĩa mình là một Builder. Kể từ khi kỷ nguyên AI đến, tôi đã làm không ít công cụ nhỏ và bảng điều khiển, nhưng vẫn chưa tìm thấy thứ gì thực sự lớn và có hệ thống, hiện tại vẫn đang quan sát.

Thực ra, khi khởi nghiệp đến giai đoạn sau, bạn ở tuyến đầu, làm rất nhiều thứ, lại phát sinh nhiều sự mơ hồ và bối rối. Vì vậy, bạn buộc phải bổ sung rất nhiều kiến thức lịch sử nhân loại: những việc tương tự trong quá khứ đã xảy ra như thế nào? Các triết gia đã suy nghĩ như thế nào? Những điều này sẽ quay lại ảnh hưởng đến bạn. Đứng ở thời điểm hiện tại, bạn có thể thấy rất nhiều khả năng trong tương lai, nhưng vẫn chưa tìm thấy con đường cụ thể.

Tìm kiếm cảm giác sứ mệnh cuộc sống

Kim Minh: Hôm qua khi tôi chia sẻ, có một phần nói về nhận thức mục đích, tức là cảm giác mục đích cuộc sống. Tôi đã so sánh nó với một cái cân.

Nhiều người ban đầu đều muốn tạo ra một số điều lớn, hy vọng để lại di sản; trong khi bên kia của cái cân là trải nghiệm và niềm vui, nhiều người trẻ sẽ cảm thấy cuộc sống nên theo đuổi niềm vui. Nếu đặt vào cái cân này, bây giờ bạn đang ở vị trí nào?

Thần Ngư: Tôi không đặc biệt muốn để lại điều gì, cũng không đặc biệt theo đuổi trải nghiệm. Tôi cũng đã dùng AI để phân tích nhiều thứ về tâm lý, nhưng bản chất tôi chỉ là một người có sự thúc đẩy xây dựng bên trong. Tôi chỉ muốn xây dựng một số thứ. Khi những thứ được tạo ra, tôi sẽ rất vui. Tôi hy vọng thể hiện ra một số điều, vì tôi cảm thấy, sống có nghĩa là sự tồn tại của bạn đã làm cho khả năng của thế giới này trở nên phong phú hơn một chút.

Kim Minh: Điều này thực sự nghiêng về bên trái, rất nghiêng về di sản. Trong nghiên cứu tâm lý học có một hiện tượng rất thú vị, nhiều người muốn trở thành Builder. Và một đặc điểm tâm lý tiềm ẩn của Builder là dễ lo âu. Bởi vì mục đích cuộc sống của bạn là liên tục xây dựng. Khi bạn không tiến lên, không xây dựng, bạn dễ rơi vào trạng thái lo âu. Bạn đã từng trải qua trạng thái này chưa? Thường thì làm thế nào để giải quyết?

Thần Ngư: Chắc chắn có một chút, nhưng bây giờ tôi sẽ chuyển đổi. Từ nhỏ tôi đã có một số cách để làm cho mình thư giãn, chẳng hạn như nuôi động vật, làm một số sở thích. Vì vậy, cơ bản mỗi tuần tôi sẽ vào trạng thái này. Bạn phải để cho mình có thể thư giãn. Khi bạn lặn, bạn đã chống lại nỗi sợ hãi như thế nào?

Nhận thức lại nỗi sợ hãi trong giới hạn

Kim Minh: Khi bạn nín thở, cơ thể sẽ liên tục gửi tín hiệu cho bạn, lúc này thực sự là sự đối kháng giữa lý trí và cảm xúc. Tôi nghĩ một phép so sánh rất rõ ràng là, lặn tự do thực sự giống như một quá trình tu luyện tâm linh. Đầu tiên, bạn phải xuống nước với một trạng thái "biết kết cục". Bạn phải liên tục nhắc nhở mình: bạn là an toàn.

Bộ não của con người thực sự rất thông minh. Con người được điều khiển bởi hệ thống thần kinh tự chủ, chẳng hạn như khi con người nín thở trên đất liền, rất khó để thực sự làm chết mình. Khi bạn nín thở đến giới hạn, bộ não có thể xuất hiện tình trạng ngất xỉu tạm thời, tức là BO, vào trạng thái hôn mê tạm thời. Khoảng mười giây sau, đường hô hấp sẽ mở lại, con người sẽ tự nhiên hít vào.

Nhưng tại sao con người có thể chết dưới nước? Bởi vì khi con người mất ý thức dưới nước, khi đường hô hấp mở lại, không khí hít vào không phải là không khí, mà là nước. Vì vậy, cuối cùng có thể là chết đuối. Đây cũng là lý do tại sao việc đào tạo lặn tự do nhất định phải có buddy, tức là bạn tập luyện.

Nhưng từ một góc độ khác, đây cũng là một quá trình tu luyện tâm linh rất tốt. Bạn sẽ liên tục tự cung cấp những tín hiệu tâm lý tích cực: những gì bạn đang làm là thiền, bạn đang bước vào trạng thái dòng chảy; bạn là khỏe mạnh, bạn là an toàn; bộ não của bạn rất thông minh.

Hơn nữa, ban đầu không ai có thể nín thở đến giới hạn. Mới bắt đầu tập luyện mười lần, hai tháng, ba tháng, hầu hết mọi người có thể chỉ đạt khoảng 50% giới hạn của mình. Khi việc tập luyện tăng lên, từ từ gần 70%, 80%, thậm chí 90%. Nhiều khi, việc hạn chế người mới ra khỏi nước không phải là giới hạn cơ thể, mà là sự không quen thuộc với cơ thể. Khi bạn càng quen thuộc với cơ thể của mình, bạn sẽ càng tin tưởng vào bản thân, và cũng sẽ càng gần gũi với giới hạn của mình. Vì vậy, toàn bộ quá trình không khó khăn như bạn tưởng, nhiều khi thực sự rất bình yên.

Thần Ngư: Quá trình này có khiến bạn thoát khỏi nỗi sợ hãi về cái chết không? Hoặc nói cách khác, có khiến bạn đối diện trực tiếp với cái chết hơn không?

Kim Minh: Đây là một câu hỏi rất hay. Tôi cảm thấy sau một thời gian dài lặn tự do hoặc tập luyện nín thở, nỗi sợ hãi về cái chết của tôi thực sự đã giảm đáng kể. Thực ra tôi chưa bao giờ suy nghĩ nghiêm túc về lý do tại sao. Lần đầu tiên nín thở, hoặc trong vài lần tập luyện đầu tiên, tôi vẫn có nỗi sợ hãi về cái chết, nhưng bây giờ đã hoàn toàn không còn. Thậm chí trong cuộc sống hàng ngày, khi đùa với bố mẹ, tôi cũng sẽ nói, tôi cảm thấy trải nghiệm cuộc sống của mình đã rất trọn vẹn và phong phú. Dù ngày mai có xảy ra sự cố, tôi không còn nữa, tôi cũng sẽ cảm thấy mình đã rất hạnh phúc. Trước đây tôi vẫn nghĩ, dĩ nhiên sống càng lâu càng tốt, cái chết là một điều rất đáng tiếc. Nhưng bây giờ tôi không còn sợ điều đó nữa. Bạn có sợ không?

Thần Ngư: Tôi cảm thấy ở một mức độ nào đó vẫn có lo âu. Hoặc nói cách khác, người quan sát có thể sẽ nói với tôi, bạn đồng hành Agent của tôi cũng sẽ nói với tôi, tôi thực sự có nỗi lo âu về cái chết.

AI Agent đang trở thành cổng thông tin thông tin mới

Kim Minh: Bây giờ mỗi ngày bạn thu thập thông tin từ những kênh nào?

Thần Ngư: Hầu như đều là AI. Khi tôi mở mắt, AI sẽ cho tôi biết nó đã đọc tất cả những thứ tôi đã làm hôm qua. Hiện tại tôi có ba Agent AI. Một Agent là lý trí công cụ, nó sẽ cho bạn biết nên làm gì; một cái thì có phần nữ tính, mềm mại hơn, sẽ tìm kiếm những điều sâu thẳm trong bạn; còn một cái sẽ kết hợp những gì bạn đã làm hôm qua, cho bạn biết đã quan sát thấy những điểm mù nào.

Chẳng hạn, nó có thể sẽ nói với bạn: trong lịch sử có một cuốn sách hay, trong đó một chương bàn về vấn đề, người xưa thực sự cũng đã gặp phải, và nó rất phù hợp với trạng thái hiện tại của bạn. Bạn có muốn dành 15 phút để đọc chương này không? Sau đó ba thứ sẽ bật ra, bạn có thể trực tiếp xem.

Ngoài ra, tôi còn có một hệ thống ghi chú. Chúng sẽ sử dụng tư duy tiến hóa để liên kết những điều tôi đã quan tâm trong quá khứ, những thứ liên quan đến cuộc sống của tôi. Theo một nghĩa nào đó, sự chú ý của tôi giống như một "Đấng tối cao", nó quyết định những quan điểm hoặc đề xuất nào có thể tồn tại. AI mỗi ngày sẽ "lai tạo" ra một loạt những thứ mới, sau đó lại lọc ra một cái, nói với tôi: có một bài viết bạn có thể đọc. Vì vậy, bây giờ tôi hầu như không đọc trực tiếp nữa. Cũng sẽ có một số báo cáo hàng ngày, bài viết dài được AI lọc ra, AI sẽ xử lý một lần, rồi đưa cho tôi. Tôi thường sẽ nhanh chóng nén lại thành PPT để xem.

Xây dựng khung đầu tư từ DeFi

Kim Minh: Nhưng cách này chủ yếu vẫn đang xử lý thông tin đã có. Có rất nhiều thông tin xảy ra theo thời gian thực, chẳng hạn như một giây trước đột nhiên xảy ra một cuộc xung đột, loại thông tin này có thể không được AI thu thập kịp thời.

Thần Ngư: Tôi cảm thấy không quan tâm. Thông tin quan trọng nhất, nó sẽ tự tìm đến bạn, bạn chắc chắn sẽ thấy. Tôi cũng không thực hiện giao dịch ngắn hạn. Tôi đã sớm nhận ra rằng, tôi không có thiên phú cho việc này. Thực hiện một số quyết định đơn giản thì dễ hơn, nhưng nếu là những việc dài hạn hơn, tôi có thể phù hợp hơn.

Tôi thực sự bắt đầu đầu tư, thực ra là sau khi chơi xong DeFi. DeFi giống như giúp tôi bổ sung lại lịch sử đầu tư. Chúng tôi từ "Ngân hàng Dự trữ ngầm" đã thấy tài chính truyền thống được phát minh ra như thế nào, đã xem qua hai trăm năm phát triển. Trong quá trình này, bạn sẽ phát sinh rất nhiều câu hỏi, sau đó lại đi bổ sung lịch sử, bổ sung kiến thức tài chính. Cũng đến lúc này, tôi mới bắt đầu nghiêm túc thực hiện đầu tư.

Tôi chỉ là ngày đầu tiên khá may mắn, không biết sao lại có được một số phương pháp khá tốt, đi một con đường không quá sai. Nhưng thực sự sau khi hoàn thành đợt DeFi đó, tôi mới bắt đầu xây dựng cấu trúc kiến thức và khung đầu tư của riêng mình. Trước đó, thực ra không có khung đầu tư hoàn chỉnh.

Kim Minh: Nghĩa là, trong một khoảng thời gian dài bạn khai thác, thực ra không thực sự hình thành khung đầu tư.

Thần Ngư: Khi đó tôi thậm chí không nghĩ mình đang làm đầu tư. Chỉ có một trực giác mơ hồ: nên nắm giữ một số Bitcoin, đồng thời mang theo một chút tư tưởng quản lý vị thế.

Tôi là người có tính cách ISTJ, nhiều thứ đều được trừu tượng hóa trong quá trình thực hành. Tôi hình thành một số khung trước, rồi huấn luyện trực giác của mình; trong quá trình đó lại phát sinh nhiều câu hỏi mới, rồi tiếp tục trừu tượng hóa ra khung mới. Khung đầu tư chính là như vậy từ từ hình thành.

Từ DeFi đến RWA, hiểu lại bản thân sản phẩm tài chính

Kim Minh: Thông thường, những người hình thành khung đầu tư từ DeFi thực sự rất ít. Bởi vì bản chất DeFi nhiều khi chỉ là "khai thác, bán, rút", điều này hoàn toàn là hai bộ logic khác nhau với đầu tư.

Thần Ngư: Nhưng bạn phải xem những sản phẩm tài chính này thực sự đang cung cấp chức năng gì, nó đang đáp ứng nhu cầu thị trường như thế nào. Nó thực sự đang xây dựng một thị trường tài chính từ 0 đến 1 trên chuỗi. Tôi nhìn vào quá trình này, không phải là chúng tôi đang làm chênh lệch giá, khai thác trong DeFi, những điều này tôi cảm thấy nhiều hơn là trí nhớ cơ bắp, là những thứ mang tính trực giác.

Nhưng trong quá trình này, bạn đã tích lũy được rất nhiều kinh nghiệm, những kinh nghiệm này rất quý giá; đồng thời bạn cũng đã tích lũy được rất nhiều câu hỏi, điều này cũng rất quý giá. Ban đầu bạn có thể không biết tại sao mọi người cần những thứ này, nhưng sau đó hiểu rõ, rồi nhìn lại lịch sử, nhiều thứ sẽ kết nối lại với nhau.

Kim Minh: Vì vậy, đợt RWA này lên chuỗi, bao gồm việc cổ phiếu Mỹ được đưa vào chuỗi, tương đương với việc mở rộng khả năng hiểu biết về sản phẩm tài chính mà bạn đã hình thành trong DeFi sang tài chính truyền thống.

Thần Ngư: Đúng vậy, nó tương đương với việc lại đưa cổ phiếu Mỹ vào trước mặt bạn, bạn buộc phải hiểu rõ logic đứng sau cổ phiếu Mỹ.

Kim Minh: Nhưng mười năm trước khi bạn khai thác, bạn chưa bao giờ nghĩ đến việc nắm giữ cổ phiếu Mỹ phải không?

Thần Ngư: Thậm chí khi người khác mượn tiền tôi để đầu tư cổ phiếu Mỹ, lúc đó tôi cũng không hiểu lắm. Chỉ có thể nói may mắn, vừa đi một con đường không quá sai. Khi đó thực sự là mơ mơ hồ hồ, cũng không nghĩ rõ. Sau đó phát sinh rất nhiều câu hỏi, lại vừa có AI, tốc độ học tập ngay lập tức trở nên rất nhanh, có thể nhanh chóng xem qua rất nhiều sách và tài liệu, rồi hiểu tại sao những điều này xảy ra.

Tài sản tốt, không cần liên tục tìm kiếm câu chuyện mới

Kim Minh: Bạn đã tiếp xúc với Bitcoin hơn mười năm. Bây giờ bạn có sự thay đổi gì trong quan điểm về BTC không?

Thần Ngư: Không có sự thay đổi, vẫn là vàng kỹ thuật số. Trong thế giới này, bạn có thể nắm giữ tài sản mà không cần trung gian, các tài sản khác cơ bản đều có một hoặc hai hoặc thậm chí ba lớp trung gian.

Kim Minh: Trong nhóm bạn bè của chúng tôi hiện cũng có nhiều người khá bi quan.

Thần Ngư: Giá trị của BTC chính là thể hiện trong những tình huống cực đoan. Vì vậy, khi thị trường đang phát triển mạnh mẽ, mọi người không quan tâm đến nó cũng là điều bình thường.

Kim Minh: Bạn có đồng ý với quan điểm này không: BTC thực sự đã tăng cường khả năng của cá nhân chủ quyền dưới tư tưởng tự do cổ điển?

Thần Ngư: Một cốt lõi của cá nhân chủ quyền chính là khả năng xử lý tài sản. AI mang lại sự tăng cường khả năng, trong khi BTC là một tài sản cốt lõi trong cách xử lý tài sản của cá nhân chủ quyền. Cả hai điều này đều rất quan trọng.

Kim Minh: Tôi có một số bạn bè, những người đã rất tin tưởng vào BTC từ sớm, cũng có niềm tin rất mạnh mẽ. Nhưng tôi cảm thấy sau khi chu kỳ này kết thúc, nhiều người bắt đầu cảm thấy không thấy câu chuyện mới.

Thần Ngư: Tài sản tốt không cần câu chuyện, và càng lâu lại càng có thể chứng minh một số điều.

Kim Minh: Tôi nghĩ rằng câu chuyện quan trọng trong Web3 lần này có thể chỉ có hai. Một là Ethena thực hiện chênh lệch giá toàn bộ tài sản, cái còn lại là RWA lên chuỗi. Nhưng cả hai thực sự vẫn đang ở giai đoạn đầu, vẫn chưa thực sự làm được điều gì đặc biệt trưởng thành.

Tôi ngược lại cảm thấy, ứng dụng ToC thực sự có thể xuất hiện bùng nổ trong Web3 vẫn chưa xuất hiện. Những gì tôi nói không phải là sản phẩm mà nhà đầu tư, giao dịch viên đang sử dụng hôm nay, mà là sản phẩm mà người dùng C-end bình thường có thể sử dụng như sử dụng WeChat, thực sự có thể thay đổi cách sống của con người. Tôi cảm thấy điều này vẫn chưa xuất hiện.

Thần Ngư: Tôi đã có một quan điểm từ rất sớm, rằng các hệ sinh thái như Ethereum trong tương lai có thể không phải để con người sử dụng, mà là để Agent sử dụng. Cuối cùng nó có thể là một loại mạng, và con người chưa chắc là người dùng cuối phù hợp nhất. Chúng ta hiện đang sử dụng sản phẩm trên chuỗi, nhiều khi yêu cầu về năng lực chuyên môn và nhận thức an toàn của người dùng quá cao. Nếu con người trực tiếp trở thành người dùng cuối, ngưỡng vẫn còn khá cao. Nhưng nếu Agent trở thành lớp trung gian, nó có thể là một cách thể hiện tốt hơn.

Kim Minh: Nếu trong tương lai những gì chạy trên Ethereum, Solana chủ yếu là Agent, thì hiện tại toàn bộ hệ sinh thái Agent đang phát triển nhanh chóng. Bạn nghĩ thế nào về tương lai của các hệ sinh thái Ethereum, Solana?

Thần Ngư: Tôi hiện đang quan sát một điểm: liệu Agent có thể đạt được sự chấp nhận quy mô lớn trong các hệ sinh thái như Ethereum hay không. Nếu điểm này thực sự đến, có thể sẽ là một bước ngoặt.

Kim Minh: Tôi cảm thấy Web3 thực sự có một giá trị bị đánh giá thấp rất nhiều. Từ 1.0, 2.0 đến 3.0, "có thể đọc, có thể viết, có thể sở hữu", bản chất có thể thay đổi cách phân phối tài sản xã hội. Nếu đưa tài chính vào khung này, Web3 tài chính lý tưởng của tôi thực sự là như thế này: hôm nay người Trung Quốc tham gia A-shares, thông qua phần mềm giao dịch để giao dịch, phí giao dịch phát sinh cuối cùng rất lớn thuộc về các nền tảng như Đông Phương Tài Phú, Thống Hoa Thuận, chứ không phải thuộc về chính người tham gia.

Nhưng một trong những giá trị cốt lõi của Web3 là, người tham gia có thể đồng thời trở thành chủ sở hữu lợi ích. Chẳng hạn, nếu bạn tham gia giao dịch trên Binance, Hyperliquid, nền tảng vì giao dịch của bạn mà thu được phí, và bạn với tư cách là người tham gia hệ sinh thái, cũng có thể thông qua token, mua lại và các cách khác để chia sẻ giá trị từ sự phát triển của nền tảng. Bạn vừa là người tham gia, vừa là cổ đông. Ở thời đại Web1.0, Web2.0, bạn chủ yếu chỉ là người tham gia; đến Web3, bạn có thể đồng thời trở thành người tham gia và cổ đông. Tôi cảm thấy đây thực sự là một trong những giá trị cốt lõi của Web3, và nó không nên chỉ xảy ra trên chuỗi.

Về lý thuyết, trong tương lai, tất cả các lĩnh vực liên quan đến tiền trên toàn thế giới đều có thể xuất hiện mô hình này: bạn vừa là người tham gia, vừa có thể nhận được lợi ích, đồng thời còn có thể tận hưởng lợi ích từ sự phát triển của hệ sinh thái này. Nhưng hiện tại, cơ chế này vẫn chưa thực sự được áp dụng quy mô lớn ra ngoài lĩnh vực Web3.

Thần Ngư: Tôi cảm thấy tương lai sẽ xuất hiện. Chẳng hạn, dữ liệu trong kỷ nguyên AI, bản thân nó có thể phát sinh cơ chế tương tự. Khả năng lan tỏa của công nghệ đã được mở ra. Khi nào có thể được áp dụng quy mô lớn, có thể vẫn cần giải quyết nhiều vấn đề, cũng cần thời gian. Nhưng khả năng đã ở đó. Chúng ta hiện đã thấy một số Demo thành công trong một số tình huống biên, chỉ là vẫn chưa hình thành ứng dụng quy mô lớn.

Vàng hay BTC?

Kim Minh: Bạn nghĩ thế nào về vàng?

Thần Ngư: Tôi không quan tâm lắm đến những thứ này. Bitcoin là vàng tốt hơn.

Kim Minh: Tôi nghĩ rằng điểm chung của cả hai đều là sự đồng thuận, nhưng nhóm hình thành sự đồng thuận của chúng khác nhau. Bitcoin đã hình thành một phần sự đồng thuận ở cấp độ cá nhân chủ quyền, trong khi vàng lại hình thành sự đồng thuận mạnh mẽ hơn ở cấp độ quốc gia chủ quyền, đặc biệt là ở ngân hàng trung ương. Hiện tại, các ngân hàng trung ương trên toàn cầu vẫn đang tiếp tục mua vàng.

Thần Ngư: Bản chất có thể chia thành hai phái. Một phái là đại diện bởi Bitcoin "tiền kỹ thuật số + AI", phái còn lại là "vàng + sức sản xuất công nghiệp" truyền thống. Nếu nhìn theo quang phổ, chúng tôi có thể nghiêng về bên trái một chút.

Kim Minh: Bạn còn nhớ lý thuyết liên quan đến giải Nobel của James Tobin không? Nếu theo quan điểm này, chúng ta vừa có thể mua Bitcoin, vừa có thể mua vàng. Bởi vì cả hai trong một số chu kỳ đều có mối tương quan tích cực, nhưng trong năm qua thậm chí đã xuất hiện một mức độ tương quan tiêu cực nhất định. Nếu muốn tận hưởng cái gọi là "bữa trưa miễn phí" của thị trường tài chính, thực hiện phân bổ tốt, thì nên nắm giữ nhiều tài sản có tương quan thấp hoặc thậm chí tương quan tiêu cực hơn. Bạn nghĩ sao?

Thần Ngư: Tôi không nghĩ rằng thực sự tồn tại cái gọi là tài sản có tương quan tiêu cực. Nhiều tài sản trong điều kiện bình thường thực sự phân tán, mối tương quan cũng khá thấp, nhưng chúng luôn có một số điều kiện ràng buộc cốt lõi chung. Khi những biến số thị trường cốt lõi đó xảy ra thay đổi hệ thống, toàn bộ thị trường bước vào tình huống cực đoan, cơ bản tất cả tài sản sẽ có hành vi rất giống nhau.

Kim Minh: Nhưng cũng có trường hợp ngược lại. Chẳng hạn, dầu và nhiều tài sản tín dụng trong một số giai đoạn là ngược chiều. Trái phiếu Mỹ cũng thường có mối quan hệ ngược chiều với tài sản tín dụng.

Thần Ngư: Nhưng cũng có thể xảy ra việc trái phiếu Mỹ và cổ phiếu đều giảm giá. Vì vậy, tôi cho rằng điều thực sự cần chống lại là những tình huống cực đoan nhất. Nhiều khi bạn nghĩ rằng hai tài sản có tương quan tiêu cực, nhưng đến tình huống cực đoan nhất, nó có thể không thực sự bảo vệ bạn. Vì vậy, tôi không phải là người phân tán điển hình, mà là người tập trung hơn. Bởi vì bạn không thể hiểu quá nhiều thứ, năng lượng của con người cũng có hạn. Một khi logic cơ bản chưa hoàn toàn hiểu rõ, thì tôi thà tập trung tài sản vào một số thứ mà mình thực sự có thể hiểu.

Đầu tư cuối cùng là sự kết hợp giữa tính cách, nhận thức và quản lý vị thế

Kim Minh: Điểm này tôi thấy rất thú vị. Tôi cho rằng có những thứ thực sự không cần bạn hoàn toàn hiểu rõ. Chẳng hạn như vàng, mặc dù bạn không nghiên cứu nó, nhưng nó đã hình thành sự đồng thuận lâu dài trong nhiều ngân hàng trung ương chủ quyền. Khi sự đồng thuận này tồn tại, bạn nắm giữ lâu dài nó cũng có thể coi là một phần của phân bổ tốt.

Thần Ngư: Nhưng khi nó giảm giá, sẽ ảnh hưởng đến tâm lý của bạn. Vì vậy, bạn không nên để những điều này ảnh hưởng đến tâm lý của mình, cách đơn giản nhất là không nắm giữ. Bitcoin giảm giá, bạn sẽ không hoảng sợ, bạn sẽ không phát sinh quá nhiều biến động tâm lý. Nhưng điều kiện tiên quyết là bạn phải có niềm tin. Và để thực sự có được niềm tin này, bạn cần hoàn thành nhiều công việc chuẩn bị.

Kim Minh: Đối với người bình thường, ngưỡng lớn hơn có thể vẫn là vì hầu hết mọi người không phải là nhà đầu tư chuyên nghiệp. Quản lý vị thế, kiểm soát rút lui, bao gồm quản lý tâm lý, họ rất khó để thực sự bình tĩnh.

Thần Ngư: Điều này có phải cũng liên quan đến việc tập luyện không? Như thể thao lặn tự do, rốt cuộc là do tập luyện mà ra, hay là liên quan đến tính cách bẩm sinh của một người?

Kim Minh: Tôi nghĩ có thể cả hai đều có. Tôi cho rằng thể thao sẽ trở thành nhu cầu thiết yếu của nhiều người trong tương lai. Nhiều người sẽ ngày càng chú trọng đến sức khỏe, và sau đó thực sự dấn thân vào một môn thể thao nào đó, từ từ trở thành một "vận động viên" theo một nghĩa nào đó. Nó sẽ mang lại cảm giác thành tựu, đồng thời cũng sẽ khiến bạn hạnh phúc hơn.

Khi những điều này kết hợp lại, thực sự là một lối sống giao dịch khá hoàn chỉnh. Thêm vào lối sống của bản thân, thì việc giảm giá Bitcoin đối với nhà đầu tư loại A, ngược lại có thể là cơ hội tích trữ tốt hơn. Chẳng hạn, khi Bitcoin ở mức 120.000 đô la, bạn có thể cảm thấy rất khó để mua, bản thân tôi cũng sẽ không muốn tích trữ trên 100.000 đô la. Bởi vì tôi cảm thấy nó không cho tôi cơ hội. Nếu giảm xuống dưới 90.000 đô la, tôi sẽ cảm thấy cơ hội đã đến. Mua 90.000, mua 80.000, mua 70.000, mua 60.000, từ từ mua. Bởi vì tôi vẫn lạc quan về dài hạn.

AI thực sự là chu kỳ, hay là "nước, điện, than" của thời đại mới?

Kim Minh: Từ logic hiện tại, tôi cảm thấy gọi AI là cổ phiếu chu kỳ thuần túy là không chính xác. Tôi cho rằng AI chắc chắn sẽ trở thành lực lượng sản xuất quan trọng nhất của thời đại tiếp theo, và thay thế rất nhiều thứ đang vận hành trong thế giới ngày nay. Sự thay đổi này có thể lớn hơn cả cách mạng công nghiệp. Nếu giả thuyết này成立, thì AI không phải là một chu kỳ đơn giản, mà là "nước, điện, than" của thời đại mới. Tất nhiên, nếu giả thuyết này không成立, thì bạn hoàn toàn có thể coi nó như một chu kỳ. Chìa khóa nằm ở việc bạn đánh giá giả thuyết này như thế nào.

Thần Ngư: Nhưng bạn thấy lịch sử, nhiều thứ thực sự là đồng cấu. Vào năm 2000, khi bong bóng internet, mọi người cũng cảm thấy internet chắc chắn là tương lai. Khi đó, cơ sở hạ tầng mạng là cốt lõi, mọi người đều đi mua Cisco. Kết quả là Cisco đã trải qua một thời gian dài tiêu hóa định giá. Liệu có thể xảy ra điều tương tự không?

Kim Minh: Chỉ có thể nói mọi thứ đều có xác suất. Nhưng tôi cho rằng, nếu thời đại AI thực sự đến, nhu cầu lưu trữ sẽ rất lớn. Hiện tại chúng ta chủ yếu vẫn là robot đối thoại, cộng thêm một chút robot lập trình. Nhưng nhu cầu lưu trữ thực sự khổng lồ trong tương lai có thể đến từ trí thông minh thể xác, tức là robot thực sự. Hôm nay trong gia đình chúng ta vẫn chưa có robot trí thông minh thể xác thực sự, robot trong các tình huống làm việc cũng vẫn chủ yếu tập trung ở một số nhà máy. Nhiều tình huống văn phòng của nhân viên văn phòng vẫn chưa được thay thế thực sự.

Đi xa hơn, trong tương lai, bộ não của con người cũng có thể cần nhiều lưu trữ bên ngoài hơn. Chẳng hạn, bộ não của một người có thể có nhiều bản sao, hoặc thông qua giao diện não-máy có thêm "bộ não bên ngoài". Những nhu cầu này hôm nay vẫn chưa thực sự xảy ra. Nhưng nếu thời đại AI thực sự đến, không gian nhu cầu sẽ rất lớn. Vì vậy, chìa khóa thực sự vẫn quay lại một giả thuyết: bạn có tin rằng thời đại AI chắc chắn sẽ đến không? Tôi cho rằng nó chắc chắn sẽ đến. Hơn nữa, việc robot không hoàn toàn là một giả thuyết hoang dã. Hôm nay, theo chuỗi phát triển công nghệ của nhân loại hiện có, đã có thể thấy khả năng sản xuất hàng loạt.

Làm thế nào để lọc tài sản cốt lõi?

Thần Ngư: Thực ra điều này lại quay trở lại lối sống giao dịch. Sở thích tính cách của bạn sẽ ảnh hưởng đến việc bạn chọn triết lý và khung đầu tư nào; cuối cùng lại ảnh hưởng đến quản lý vị thế và quản lý tâm lý của bạn.

Kim Minh: Mỗi người thực sự có sự khác biệt rất lớn. Nhưng cuối cùng, những người thực sự làm tốt, chắc chắn là những người có thể phát triển ra một bộ nội dung thuộc về chính mình, phù hợp với chính mình. Bao gồm cả tài sản cấp T0 mà bạn vừa nói, định nghĩa của nó thực sự cũng không giống nhau. Trong khung của tôi, tài sản cấp T0 mà bạn nghĩ có thể chỉ tính là T2 hoặc T3, vì nó có thể vẫn thuộc về những thứ rất tiên phong.

Thần Ngư: Chúng tôi có ba cấp độ tư duy. Cấp độ đầu tiên, có thể chúng tôi sẽ phát hiện ra một điều bất thường: công ty này có chút kỳ lạ. Chúng tôi sẽ không ngay lập tức đặt một vị thế lớn, có thể mua không quá 2%, thậm chí bình thường chỉ có một phần nghìn, như một vị thế quan sát. Sau đó dành thời gian và năng lượng để nghiên cứu rõ ràng. Nếu cảm thấy logic của nó là đúng, có thể chúng tôi sẽ nâng cấp một lần nữa, từ một phần nghìn, một phần trăm, dần dần trở thành phân bổ tài sản ở giữa các số nguyên, nhưng thường sẽ không vượt quá 10%.

Từ khoảng 10% trở lên, dần dần trở thành khoảng 20% tài sản cốt lõi, giữa đó thực sự cần trải qua một lần "nhảy vọt niềm tin". Bởi vì khi bạn thực sự bước vào vị thế cốt lõi, không chỉ dựa vào cơ bản và suy diễn logic, mà còn cần có một số điều giống như niềm tin. Bạn phải thấy một tầm nhìn đủ lớn, có thể hỗ trợ một TAM khổng lồ (thị trường có thể tiếp cận), đồng thời nó còn phải có logic thương mại rất tốt, cùng với những điểm nút thực sự quan trọng.

Vì vậy, cuối cùng tóm lại, khung hiện tại của chúng tôi khá cốt lõi là: độc quyền + tăng trưởng. Tài sản cốt lõi nhất, TAM của nó chắc chắn phải rất lớn, cần một tầm nhìn đủ lớn để dẫn dắt. Nếu không, không thể đưa nó vào phân bổ tài sản cốt lõi nhất.

Kim Minh: Theo khung của bạn, hiện tại bạn cho rằng tài sản cốt lõi nhất là gì?

Thần Ngư: Hiện tại những gì chúng tôi đưa vào chủ yếu là Bitcoin, Ethereum và Tesla. SpaceX vẫn đang trong giai đoạn chọn thời điểm và quan sát, vẫn chưa được nâng cấp vào. Ethereum hiện vẫn ở trong đó, nhưng gần đây chúng tôi cũng đang thảo luận, có nên hạ Ethereum xuống từ cấp này không.

Kim Minh: Trong đó có phải cũng có vấn đề nhận diện bản thân không? Tôi nhớ một năm trước, khi bạn xóa Ethereum, tôi đã nói trong nhóm "ngủ ngon hơn", bạn lúc đó không phải cũng nói ngủ ngon hơn sao?

Thần Ngư: Đúng vậy, vì không khai thác DeFi nữa. Nhưng hiện tại chúng tôi thấy logic cốt lõi là, Agent có thể chạy trong Ethereum trong tương lai. Tất nhiên, logic này hiện vẫn chưa bị bác bỏ.

Kim Minh: Nhưng tại sao Agent không thể chạy trên Base? Tại sao không thể chạy trên Solana?

Thần Ngư: Đều có thể. Nhưng hệ sinh thái Ethereum có thể phù hợp hơn. Nó còn có nhiều cơ sở hạ tầng phi tập trung. Mặc dù trong một khoảng thời gian qua, những thứ này có thể chưa thực sự được thực hiện, nhưng quỹ cũng đang cố gắng thúc đẩy theo hướng này. Chẳng hạn như làm bảng đăng ký, cơ sở hạ tầng sinh thái xung quanh Agent. Mặc dù hiện tại vẫn chưa thực sự chạy ra những thứ lớn, nhưng ít nhất đã làm một số công việc, cũng đã cho thị trường một chút hy vọng.