肖風とVitalikの囲炉裏での対話全文：ハードウェアの安全性、AIの簡素化から量子耐性暗号まで、イーサリアムの境界と未来を再定義する

整理：万向区块链

4月22日下午、万向区块链の董事长、HashKey Groupの董事长兼CEO肖风とイーサリアムの共同創設者Vitalik Buterinが2026香港Web3嘉年华主会場·山现场で囲炉談話を行い、「未来展望 ------ イーサリアムアプリケーションの次の段階」というテーマについて深く議論しました。以下は囲炉談話の現場速記を基に整理したもので、原意に影響しない程度に若干の削除を行っています。

肖风： 皆さん、こんにちは。第二回Vitalikとの囲炉談話にようこそ、昨年も一度開催しました。Vitalik、皆さんに一言挨拶してもらえますか？

Vitalik Buterin： 皆さん、こんにちは！皆さんは素晴らしいです！

肖风： 皆さんは永遠に素晴らしいです！

実は私たちがステージに上がる前に、スマートハードウェアとブロックチェーンの統合に関する議論が行われました。最近数週間、Vitalikは多くのチップやスマートハードウェア製造に関連する企業や起業家と会っていることを知っています。このニュースを聞いて私は非常に興味を持ちました：なぜこの瞬間に、あなたは突然スマートハードウェアやチップにこれほど大きな興味を持つようになったのですか？あなたがこれらのことに注目することは、イーサリアムとどのように交差するのでしょうか？まずはこの話題についてお話しいただけますか？

Vitalik Buterin： 私たちは最近、多くの話題について考え始めました。Full stack open source security（全栈オープンソースセキュリティ）を除いて。Full stackはアプリケーションのすべてのレイヤーを指します。アプリケーションレイヤー、ウェブサイトの場合、ブラウザは一つのレイヤー、オペレーティングシステムも一つのレイヤー、ハードウェアも一つのレイヤーです。したがって、さまざまなレイヤーがあります。

どのレイヤーが安全でなければ、全体のシステムも安全ではありません。私たちは常に、安全で中央集権的な信頼を必要としないものを作るべきだと言っていますが、もし本当にそうしたいのであれば、すべてのレイヤーに関心を持つ必要があります。

多くの人が自分はETHの保有者だと言っています。では、あなたのETHの安全はどう保証されていますか？第一はあなたのウォレット、第二はあなたのコンピュータのオペレーティングシステム、第三に、ハードウェアウォレットを使用している場合、もう一つの問題があります：あなたはどのようにしてハードウェアウォレットが安全であると信じることができますか？

さらに、最近の2年間には一つの話題があります：皆がブロックチェーンプラットフォームに基づくアプリケーションが現実世界でより多くのことを行うことを望んでいますが、これもハードウェアに依存しています。したがって、私たちが何をするにしても、ハードウェアレイヤーは重要です。

肖风： そうですね。イーサリアムやL2のレベルだけでなく、イーサリアムの二層プロトコルでも、ハードウェアが特定の計算を加速する必要があります。結局、ハードウェア加速は現在、性能問題を解決する手段の一つです。今日に至るまで、ブロックチェーンとイーサリアムが基盤としてより多くのアプリケーションを支える必要があるとき、ハードウェアを使用して安全性を確保したり、より良い効率と性能を提供する必要があるかもしれません。これは前のフォーラムの話題とも関連しています。

私が注目している話題の一つは、あなたがずっと話しているが、あまり大きな共鳴を呼んでいないと感じるもので、これは非常に重要な話題かもしれません。

私たちは、ブロックチェーンとイーサリアムがC端ユーザーにとって、依然として高いハードルであることを知っています。ウォレットだけでなく、スマートコントラクトも含まれています。なぜなら、誰もが完全に機能するスマートコントラクトを作成できるわけではないからです。あなたはイーサリアムの簡素化についても言及しており、私の理解では、これはイーサリアムのアプリケーションのハードルを下げ、より多くの人々がイーサリアムを便利に使用できるようにすることです。

これはコンピュータの発展の歴史を思い起こさせます。コンピュータの最初のオペレーティングシステムはコマンドラインでした。ビル・ゲイツはDOSオペレーティングシステムを作成しましたが、それはコマンドラインに基づいています。もし今のコンピュータのオペレーティングシステムが依然としてコマンドラインであったなら、私は世界中の90%のコンピュータユーザーがコンピュータを使用できないと信じています。なぜなら、それは非常に学ぶのが難しいからです。その後、ブラウザが登場し、さらにWindowsのようなグラフィカルオペレーティングシステムが登場しました。

ハードルが下がるにつれて、コンピュータの操作プロセスはますます簡素化され、使用する人も増えました。最大の一歩の簡素化は、モバイルインターネットの到来とAPPの登場です。私たちは、WeChatが非常に複雑なシステムであることを知っていますが、それをAPPとしてパッケージ化することで、指一本で操作できるようになります。つまり、指一本でコンピュータの特定の機能やプログラムを操作できるのです。

私たちはもちろん、イーサリアムが徐々に簡素化、自動化、スマート化され、より多くの人々が指一本でイーサリアムを便利に使用できることを期待しています。あなたが言及した、イーサリアムを簡素化する道筋と最終目標について詳しくお話しいただけますか？

Vitalik Buterin： 私は「簡素化」という言葉には実際に二つの意味があると思います。

第一の意味は、iPhoneの簡素化に類似しています。あなたは一つの携帯電話を持っていて、携帯電話のユーザーは非常にシンプルに見え、ボタンを一つ押すだけで何をするかがわかりますが、画面の裏には非常に非常に複雑なシステムがあります。

第二の意味は、裏にある非常に非常に複雑なシステムをさらに簡素化することです。

実際、両者はどちらも重要です。なぜ第二の意味も重要なのか？それは、システムがあまりにも複雑であれば、コア開発プロセスに参加できる人が非常に少なくなることを意味するからです。理論的にはシステムはtrustless（信頼不要）だと言えますが、もしシステムのコアが非常に複雑で、50人だけがそれがどのように機能するかを知っているなら、世界中の人々はその50人を信じる必要があります。したがって、あまりにも複雑なシステムはtrustlessなシステムにはなり得ません。

もう一つのポイントはユーザー体験です。私はコマンドラインとGUIには多くの違いがあると思います。一つの違いは、GUIは一般ユーザーにとってより親しみやすいですが、コマンドラインにも独自の利点があります。非常に重要な利点の一つは、50年前のコマンドライン時代にはUnix哲学が存在したことです。Unix哲学には多くの内容があり、その一つは「非常にシンプルなプログラムを作るべきだ」ということです。ユーザーの一つの操作は、多くの異なるプログラムを同時に呼び出すことがあります。例えば、ユーザーの入力は最初のプログラムに入力され、最初のプログラムの出力は第二のプログラムの入力になり、第二のプログラムの出力は第三のプログラムの入力になります。これが「パイプライン」の概念です。

この概念には一つの利点があります。GUI時代には、多くの人が批判や不満を持つ点があり、それをデジタル独占やデジタル封建主義と呼ぶ人もいます。GUIでは、自然な結果としてUIが存在し、そのUIは一つの会社が制御しており、あなたはその会社の小宇宙に住んでいて、あなたのデジタル生活はすべて一つの会社によって制御されています。Unix哲学はそれとは完全に反対で、多くの異なるプログラムがあり、それぞれのプログラムは異なる会社によって作られ、コマンドラインを通じて相互に操作できます。

今、第三のステップに来ています。それがAIです。実際、イーサリアム財団はAIにもっと注目し始めています。昨年、私たちはKohakuチームを設立しました。これはウォレットを作るチームです。先月のEthCCで、Kohakuは最初のテスト版を発表し、すぐに完成版をリリースする予定だと述べました。しかし、私たちは現在の「ウォレット」という概念が2年後には消える可能性があると感じています。未来はAIです。したがって、私たちはAIウォレットについて考え始める必要があります。また、AIウォレットをより安全にする方法についても考えています。私たちはAIユーザーインターフェースについても多く考えています。AIは本質的にコマンドラインの一種ですが、あなたは直接コンピュータに話しかけるだけで済みます。

肖风： 自然言語を使って。

Vitalik Buterin： はい、自然言語のコマンドラインです。第三の時代では、前の二つの時代の利点を同時に持つことができると言えます：コマンドラインの利点があり、多くの人々や異なる会社が作ったさまざまな小さなプログラムが相互に操作できる一方で、ユーザー体験も非常に良いものになるでしょう。もし私たちがうまくやれば、コマンドラインの利点とGUIの利点を組み合わせることができます。うまくいけば、結果は非常に良いものになるでしょうが、私たちは努力が必要です。

肖风： コマンドライン操作は、多くの開発者が開発した多くのコンピュータプログラムに向けられていますが、APPは一つの会社がすべてのもの、すべてのアプリケーションをこの一つのAPPに統合しています。消費者の福利の観点から言えば、もちろん多くの開発者が開発したさまざまなプログラムが消費者に便利に使用されることが、消費者の福利を最大化する方法です。もしそれができないのであれば、皆が使えるように簡素化するしかなく、そうなると一つのAPPになります。APPの背後には実際に多くの他の開発者がいますが、彼らは一つのプラットフォームに統合されています。

現在、Vitalikが展望しているのは、AIが来て「返祖現象」が起こる可能性があるということです。コマンドラインでコンピュータを操作することに戻ることです。もちろん、その時のコマンドラインは私たちが元々学んだものではなく、自然言語を使います。つまり、あなたが一言話すと、コンピュータは背後にある無数のプログラムを動かして目標を達成するのです。このように自然言語を使ってAIの助けを借りて行うことを非常に期待しています。

私は、イーサリアムの簡素化について話しているとき、この話題は2016年のイーサリアムグローバル開発者会議（Devcon）で既に議論されていたことを思い出しました。例えば、スマートコントラクトの作成を簡素化するツールや技術手段についてです。私は、当初、二つの異なる技術開発チームが2016年のDevconで形式的検証について議論していたことを覚えています。形式的検証の方法を用いて、イーサリアム上のすべてのアプリケーション、さまざまなスマートコントラクトを検証し、バグを見つけて非常に完璧なスマートコントラクトにするというものでした。今、AIが来て、AIと形式的検証を組み合わせることで、プログラミング能力がなく、コンピュータエンジニアでない個人でも、自分の目的やニーズのためにスマートコントラクトを構築でき、そのスマートコントラクトがバグを起こさず、ハッカーに脆弱性を見つけられず、うまく機能する可能性はありますか？別の角度から尋ねると、形式的検証は10年前から議論されてきましたが、今日に至るまで、AIを加えることで、ここにいる誰もがプログラミング能力の有無にかかわらず、自分でスマートコントラクトを作成し、イーサリアム上で実行できるようになる可能性はありますか？

Vitalik Buterin： はい、形式的検証という話題は現在非常に重要です。スマートコントラクトを書くことは非常に重要な部分です。2016年には、DAO攻撃が発生したため、スマートコントラクトの安全性の重要性が認識されました。

しかし、今年Claude Mythosが登場し、多くの人々を驚かせ、さらには恐れさせました。私の現在の理解によれば、Claude Mythosは確かに以前のAIよりも強力ですが、皆が言っていることには少し誇張があります。私たちは現在のClaude Mythosだけを見てはいけません。トレンドを見なければなりません------Claude Mythosは1年前のAIよりもはるかに優れていますし、来年のAIはClaude Mythosよりもはるかに優れているでしょう。2029年のAIは、さまざまな脆弱性を見つける能力が非常に恐ろしいものになるかもしれません。今、私が考えている唯一の方法は、AIと形式的検証、さらに他の方法を組み合わせて、本当に安全なコード、深刻な脆弱性のないコードを得ることです。今、AIのおかげで、これを行うことはほぼ可能であり、AIがさまざまな脆弱性を見つける能力のおかげで、これを行うことは必要です。

現在、私たちはイーサリアムの次のバージョンの開発チームで、イーサリアムPoSコンセンサスの次のバージョンのために多くの目標を設定しています。

第一に、より速く。最終確認の時間を現在の16分から16秒、8秒、さらにはそれ以下に減らします。

第二に、抗量子。昨年から、すべての考慮されているものや開発されているものは、抗量子が必要であると考えています。

第三に、より分散化され、より安全です。彼らには多くの要求があり、現在行っていることの一つは、次のバージョンのコンセンサスの多くの部分を形式的検証の方法で安全であることを証明することです。これには抗量子署名、抗量子ゼロ知識証明技術スタック、そしてRecursive STARKなどの非常に複雑なことが含まれます。

2年前、誰もが形式的証明を用いてこのような複雑なことを行うことは完全に不可能であり、永遠に不可能だと考えていましたが、今はAIの発展が非常に速いため、これらのことが可能になりました。したがって、AIはL1のコア開発においてますます重要な部分になっています。

スマートコントラクト層も非常に重要です。最近、さまざまなハッカー事件が増えています。実際、最近の2年間、チェーン上のコントラクトはまだ良好ですが、問題はUI層とオフチェーン層に多く見られます。AIも助けることができます。AIを使用する場合、昨年のSafetyツールを考えてみてください。SafetyツールはUIツールです。もし皆がLocal AIとSafetyを使用すれば、その問題は発生しなかったでしょう。もしうまくやれば、AIは第三者のUIを置き換え、安全性にも貢献できるでしょう。しかし、AIにも多くの安全問題があり、これも私たちが考えていることです。スマートコントラクト層では、前のUIのVyperはスマートコントラクトを書くための第二のプログラミング言語です（Solidityが最初です）。Vyperは現在、形式的検証をサポートしており、Solidityの能力もますます向上しています。このツールは完璧ではなく、すぐにすべての問題を解決することはできませんが、その能力とAIの能力を組み合わせることで、非常に強力になります。

肖风： 先ほど、私たちは形式的検証がどのように力を与え、誰もが自分の信頼できるスマートコントラクトを作成できるようにするかについて議論しました。同時に、あなたが議論の中で言及した二つの話題についてお話ししたいと思います。一つは量子計算と抗量子計算です。私たちはGoogleが自分の論文を発表したのを見ましたが、誰かがこの論文が指摘しているリスクはビットコインではなく、イーサリアムの署名アルゴリズムであると言っています。あなたはこの事態をどう見ていますか？

私自身もいくつかの暗号学者に尋ねたことがありますが、彼らの見解は、ビットコインネットワークのような暗号アルゴリズムを破る量子計算は非常に非常に難しいことであり、アルゴリズムも非常に難しいということです。しかし、道高一尺、魔高一丈、抗量子計算のアルゴリズムも非常に速く発展しています。七、八年前、私は中国の非常に著名な暗号学者数名を訪問しましたが、彼らは抗量子計算の暗号アルゴリズムの研究に多くの資金を投入していました。量子計算の解読はCryptoやBlockchainだけでなく、世界中の暗号アルゴリズムがこの脅威に直面しているため、各国は抗量子暗号アルゴリズムの研究開発に多くの資金を投入しています。例えば、八年前に「格暗号」という概念に触れたとき、私に与えられた印象は、双方が互いにバランスを取り合うもので、一方的な現象が起こらないようにするものでした。

あなたは抗量子計算の暗号アルゴリズムについてどのように理解していますか？量子計算については多くの議論がありますが、イーサリアムやビットコインなどの異なるアルゴリズムに対する脅威についても多くの議論がありますが、私は抗量子計算の暗号アルゴリズム自体の発展状況についてはあまり議論されていないと感じています。

補足として、私は非常に創造的な暗号学者に尋ねたことがあります。もしビットコインネットワーク上に多くのアカウントが移行する時間がない場合、どうすればよいのでしょうか？暗号アルゴリズムを変更すること自体は非常に難しく、変更の過程で、もし誰かがタイムリーに反応せず、ウォレットを更新しなかった場合、どうなるのでしょうか？これは全体のシステムに巨大な損失と衝撃を与え、システム全体が信頼できなくなる可能性があります。彼は、実際には簡単に対処できると言いました。現在の暗号アルゴリズムの上に、抗量子暗号アルゴリズムの層を重ねることができます。もちろん、これはいくつかの性能と体験を犠牲にしますが、移行できなかった人々がゆっくりと移行できるようにすることができます。たとえ三年後に移行しても問題ありません。もちろん、これは最も「手抜き」の解決策です。

抗量子暗号アルゴリズムの観点から、量子暗号の問題についてお話しいただけますか？

Vitalik Buterin： 実際、抗量子アルゴリズムは比較的成熟した話題です。約20年以上前、人々は二つの抗量子暗号技術を知っていました。第一のタイプはハッシュに基づくもので、多くのハッシュに基づく署名アルゴリズムが含まれています。zkSNARK------現在知られている抗量子ゼロ知識証明アルゴリズムもハッシュに基づいています。第二のタイプは、量子コンピュータでは解読できない数学的手法に基づいています。現在、格ベースの暗号（Lattice-based cryptography）が一般的に使用されています。大体この二つです。

ハッシュに基づく署名は可能であり、ゼロ知識証明も可能ですが、公開鍵と秘密鍵を使用して暗号化することは不可能です------おそらく40年前に数学者がハッシュに基づく方法ではそれを実現できないと証明しました。したがって、公開鍵と秘密鍵による暗号化、FHE（全同態暗号）や他のより複雑な操作は、別の方法を探す必要があります。

イーサリアムの現在の考えは、ハッシュに基づく比較的純粋なアルゴリズムを推進することを望んでいます。なぜなら、私たちは抗量子チェーンだけでなく、抗AIチェーンも作りたいからです。いくつかの仮定があります。例えば、AIが解読アルゴリズムを強化すること、RSAや格に基づくアルゴリズムも含まれます。もしAIに対抗できる暗号学が一つだけあるとすれば、それは間違いなくハッシュです。なぜなら、ハッシュには数学的構造が全くないからです。ハッシュアルゴリズムは、ある種のランダムな仮定に基づいていると言えます。暗号学者は、ハッシュの出力がハッシュ関数から来ているのか、本物のランダム数から来ているのかを区別できないと言います。もし安全なものが一つだけあるとすれば、それはハッシュです。

L1上で可能であれば、すべてハッシュに基づくアルゴリズムを採用したいと考えていますが、これらのアルゴリズムには欠点があります：効率です。現在のイーサリアムの署名はすべて楕円曲線に基づいており、楕円曲線に基づく署名は65バイト、ハッシュに基づくものは2000バイト、格に基づく署名は0.6から3KBの間です。ZK-SNARKは現在おそらく500バイトで、Starkは抗量子証明で、少なくとも300KB以上です。効率の問題に直面する必要があります。

私たちは、集約（aggregation）と呼ばれる方法があります。もし一つのブロックが多くの署名や証明を含む必要がある場合、ブロックを生成するノードは自分で300KBの証明（つまりStark）を生成し、すべての署名や証明の有効性を証明することができます。取引の数がどれだけ多くても、取引がどれだけ複雑でも、ブロック内にすべての署名を含める必要はなく、300KBのStarkを含めるだけで済みます。私たちはこの方法を研究している多くのプロジェクトがあり、アプリケーションにおいてもさらに複雑な考察があります。

肖风： 抗量子計算の暗号アルゴリズムの発展には長い歴史がありますが、現在の性能は大規模商用にはまだ不足しているかもしれません。これらのアルゴリズムが現在存在しないわけではなく、完全に使用できないわけでもありません。すでに使用可能ですが、性能を向上させる必要があります。これが、Vitalikが最近スマートハードウェアに関心を持つ理由でもあります------多くのアルゴリズムはチップや他のハードウェアを通じて加速され、性能を改善し、実際のアプリケーションシナリオでの性能要件を満たすことができます。

最近非常に注目されているのはDeFiの安全性です。DeFiはイーサリアム上で成長しており、現在までにイーサリアム上のDeFiの主要な市場シェアも依然としてイーサリアム上にあります。DeFiでは、過去毎年いくつかの安全事件が発生しています。一度発生すると、その脆弱性が修正されたと思い、次の年には新たな問題が発生します。あなたはDeFiの安全性をどう見ていますか？究極の解決策はありますか？時間がかかるかもしれませんが、DeFiの安全問題に対処するための究極の解決策はありますか？DeFiはイーサリアム、ブロックチェーン、暗号金融にとって核心的な要素です。

最近、DeFiで大きなリスク事件が発生し、数億ドルが盗まれました。私は暗号学者にも尋ねましたが、彼らはゼロ知識証明（ZK）を使用してクロスチェーンブリッジを構築することが、現在異なるチェーン間の資産の相互運用性をより良く解決できる方法であると言っています。現在、解決策は存在しており、ゼロ知識証明は非常に重要な部分です。DeFiの安全に関する究極の解決策は、現在どの段階にあると思いますか？この話題についてお話しいただけますか？

Vitalik Buterin： DeFiの安全性には多くの部分があります。技術的には、私たちはより安全にする方法を知っていますが、どのプロトコルがより安全にすることを望むかという点もあります。AI時代において、安全なコードを作成したいのであれば、安全なコードの能力は以前よりもはるかに高くなるでしょう。したがって、安全なコードはより安全になる可能性がありますが、普通のコードはより不安全になる可能性があります。なぜなら、AIは人々が1万行のコードを書くのを非常に容易にするからです。あなたは自分が1時間で多くのものを書いたと思うかもしれませんが、実際にはそれは不安全であり、不安全な部分を見ることができません。安全性は単に技術的な能力だけでなく、選択でもあります。

もう一つの見解があります：最近、多くの新しいチェーンが登場しています。Solanaが非常に人気で、Tempoもあります。このような状況で、私たちはイーサリアムの役割について考えています。私は、イーサリアムはイーサリアムだけができることをする必要があると考えています。イーサリアムができることは何ですか？それは安全性です。第一に、イーサリアムネットワークには世界中に数千、さらには数万のノードがあります。第二に、5つの完全に独立した異なるクライアントがあります。したがって、たとえ一つのクライアントに問題が発生しても、全体のネットワークは引き続き機能します。あなたは10年前の上海Devconでの多くのDOS攻撃を覚えているかもしれません。その攻撃が成功した理由は、攻撃者が特定のオペコードを処理する際のGethクライアントのメモリオーバーフローの脆弱性を利用したからです。これは主にGas課金メカニズムに関連しています。その時、皆はParityクライアントに切り替えましたが、Parityには問題がありませんでした。次回、Parityが攻撃されても、Gethがカバーできます。したがって、イーサリアムネットワークとイーサリアム技術には多くの安全性の利点があります。

私は、イーサリアムL1 DeFiエコシステムも選択を行うべきだと思います。私たちの転換目標はLow-risk DeFiであり、分散化され、安全なDeFiを作ることです。何が起こっても、どの会社が倒産しても、どの人や機関がハッキングされても、あなたの資産は安全です。私はこれが可能であると考えています。これは選択です。私たちはこのようにすることを選択する必要があります。

肖风： Vitalikが言ったように、安全性は単に技術的な問題ではなく、意欲でもあります------非常に安全なプログラムを書くことを望むかどうかが第一の層です。第二の層として、AIは多くの安全性をもたらすことができますが、現在プログラマーたちの間では「死删コード」（死に物狂いでコードを書く）という言葉があります。AIはあまりにも多くのコードを生成しすぎて、内部で誰が正しいのか、誰が間違っているのかを把握できなくなります。もちろん、AIを使用して多くのバグをチェックし、DeFiの脆弱性を防ぐこともできます。

さらに、イーサリアムは常に一つの点を強調しています：いわゆるブロックチェーン不可能三角（分散化、安全性、性能）を認めるのであれば、イーサリアムはL1、L2のような二層プロトコルを発展させていますが、イーサリアムL1は分散化と安全性を強調し、性能を改善するために他の方法を試みることはありません。イーサリアムは、1秒あたりの取引数を増やすつもりはありません。なぜなら、この不可能三角は現在まで完璧な解決策が見つかっていないからです。したがって、性能の問題は二層に委ねられ、アプリケーションシナリオが解決策を考えることになります。イーサリアム自体は分散化と安全性を担保するだけです。

私は暗号学者に尋ねたことがありますが、彼らはゼロ知識証明を使用してクロスチェーンブリッジを構築しています。少なくとも現時点では、DeFiが直面しているクロスチェーン資産の相互運用性の問題に対して、ゼロ知識証明は非常に良い解決策です。

前述の量子計算と抗量子計算は安全性の問題です。では、ゼロ知識証明や2016年の上海Devconで開発者が議論した全同態暗号------ゼロ知識証明と同態暗号はどちらもプライバシー保護技術です。もちろん、両者には若干の重点があります：ゼロ知識証明は、暗号化後に何かが真実であること、数字が正確であることを証明することに重点を置いています。一方、全同態暗号は、暗号化後に他の人が平文の時と100%同じ結果を計算できるようにします。一方は証明に重点を置き、もう一方は計算に重点を置いていますが、どちらも暗号化された状態で行われます。

私たちがイーサリアムアプリケーションを構築する際、HashKeyもHashKey Chainというイーサリアムの二層を持っています。私たちが規制やプライバシー保護に非常に強いニーズを持つ機関にイーサリアムブロックチェーンソリューションを推奨する際、彼らは非常に強いプライバシーのニーズを持っています。もちろん、パブリックチェーン上ではデータは100%許可なしに他の人に見られます。これはブロックチェーンの本来の特性の一つです。しかし、イーサリアムを使用する人々は確かに強いプライバシー保護のニーズを持っているため、ゼロ知識証明や全同態暗号などのプライバシー保護およびプライバシー計算技術を使用する必要があります。ゼロ知識証明については10年、全同態暗号についても10年話してきました。これらの技術は今日に至るまで、イーサリアムのアプリケーションのニーズに適応できるでしょうか？大規模に商業アプリケーションに適応できるでしょうか？私たちはどの段階に達しているのでしょうか？何かの時間点を待つ必要がありますか？

Vitalik Buterin： 私は、現在ゼロ知識証明は比較的成熟しており、多くのアプリケーションがゼロ知識証明を使用しています。私たちは10年間、多くの開発ツールを作成してきましたが、今はAIを加えることで非常に簡単に行えます。FHE（全同態暗号）は現在、ZKよりも若干遅れていますが、それでも非常に速く発展しており、最近ではますます多くのアプリケーションがFHEを使用し始めています。

ZKとFHEには異なる利点と欠点があります。ZKの利点は完全に信頼不要（trustless）であり、誰も信じる必要がなく、検証は検証です。FHEの信頼に関する欠点は、常に解読のための秘密鍵が必要であり、常に誰か、一つの会社が秘密鍵を持っている必要があることです。彼を通じてのみ、FHE計算の結果を得ることができます。彼らに「あなたたちはこの計算の結果しか得られず、他の計算の結果は得られない」と制限することはできません。これがFHEの欠点です。しかし、FHEの利点は計算を行うことができ、異なるユーザーのデータを組み合わせることができることです。ZKは、ユーザーが自分のプライベート情報を使用して計算を行い、その計算結果を検証し、証明を他の人に送信するか、チェーン上に送信することができます。FHEには別の特徴があります。

第三の技術はobfuscation（混淆）と呼ばれ、理論的にはZKとFHEの特徴を組み合わせることができますが、現在は非常に遅く、基本的には実現できません。理論的にはどうやって行うかはわかっていますが、実際に行うと1年に1回実行する必要があることがわかります。したがって、現在は研究の領域です。もし実現できれば、非常に良いと思います。しかし、現在はZKとFHEを組み合わせることで、すでに非常に良い結果を得ることができます。

肖风： これはブロックチェーンとAIの融合にとって非常に重要です。なぜなら、AIのあらゆるアプリケーションは計算を伴うからです。しかし、AIの計算だけでは問題が発生します。AIの計算が暗号化されていなければ、その普及も比較的遅くなると信じています。AIでも、単独のブロックチェーンでも、データは使用者にとって公開透明です。

私は昨日、あるケースを挙げました。病院の医療データは非常に価値がありますが、プライバシー保護の要求も最高です。AI研究方法が病院データを使用できれば、人類の福利に非常に大きな増進をもたらすことは明らかです。しかし、プライバシー保護を解決せず、暗号化された状態で計算できなければ、すべての病院は研究者にこれらのデータを開放することを恐れるでしょう------薬物開発でも、医療方案開発でも。

同時に、暗号化された後はもちろん可能です。例えば、同態暗号、ZK、ゼロ知識証明はもちろん可能です。しかし、AIとプライバシー計算技術の二つが組み合わさるだけでは、実際にはWeb2のビジネスモデルになります。あなたはその病院と交渉し、契約を結び、許可を得て、支払う必要があります。私は、これは病院にとって「トークン工場」の観点から、ビジネスの普及が非常に困難であると信じています。しかし、もしブロックチェーンを加え、AI+プライバシー計算+ブロックチェーンを組み合わせて、ビットコインやイーサリアムネットワークのような許可不要、信頼不要のプラットフォームに変えることができれば、病院のすべてのデータはAIトークンになります。AIトークンである以上、ブロックチェーンの方法を用いて、許可不要、信頼不要で、誰でもそれを呼び出すことができます。あなたが病院のトークンを消費すれば、病院に支払うことになります。病院は相手が誰であるかを知る必要はありません。このように、病院は「トークン工場」の観点から、ビジネスの境界が大きく拡大します。これら三つの技術は私の見解では結びつける必要があり、巨大なビジネス価値を創造することができます。

次の話題はイーサリアムのL2についてお尋ねします。イーサリアムが不可能三角を解決する方法は、L1とL2の層分けです。不可能三角は数学の問題であり、数学的に検証された不可能三角に挑戦することは巨大な技術的難易度があります。しかし、この問題には解決策がないわけではなく、解決策は性能の問題を別のレイヤーに委ねることです。あなたはL2の未来の発展と、L1とL2の関係についてどう考えていますか？あなたが考える最良の関係は何ですか？

Vitalik Buterin： 肖総が多くの重要な話題を提起してくれてありがとうございます。医療とFHEの話題は特に興味深いです。

最近、私たちはほぼすべての点を組み合わせたプロジェクトを持っています。このプロジェクトは、空気質指標を見ることができるデバイスです。実際、空気質データには大きな問題があります：これらのデータを通じて、部屋に誰がいるか、いついないか、誰がいるときに何をしているかを知ることができます。AIの方法を通じて、多くのことを知ることができます。したがって、私たちが行っているのは、デバイスやハードウェア上で直接データを取得し、その情報をFHEで暗号化し、さらにZKを加えることです。あなたは情報が良いハードウェアから来ていることを知っていますが、いつ来たのかはわかりません。FHEを通じて情報の内容を保護し、その情報をサーバーに送信します。サーバー上では、多くの科学研究を行い、空気質や人の健康情報を向上させる方法を指導できます。このようにするには、ZK、FHE、安全なハードウェア、そして小型で高性能なハードウェアが必要です。したがって、これは暗号学の問題であり、ハードウェアの問題でもあり、医療の問題でもあり、アプリケーションの問題でもあります------各レイヤーにそれぞれの問題があります。私たちが現在行っているこのプロジェクトは非常に興味深いです。

AIとFHEも非常に興味深いです。もし私たちがLLMの推論をFHEやゼロ知識証明の中に組み込むことができれば、私たちができるアプリケーションを拡大できます。もしL1の推論をFHEに組み込むことができれば、あなたのスマートフォン、IoTデバイス、コンピュータ、すべてのデバイスが最も強力なモデルを安全に使用できることを意味します。もしLLMの証明ができれば、アプリケーションを作成することができます。例えば、自然言語でスマートコントラクトを書くことが理論的に可能です。特定の文章の内容を証明し、LLMの判断に基づいて何かが発生した場合、あなたは特定のアカウントにいくつかのコインを送信することができます。私たちは、いくつかの会社がAIのFHEやAIのZKを最適化するために非常に努力していることを知っています。私は彼らが成功することを特に期待しています。

L1とL2の問題について、最近の2年間で大きな変化がありました。現在、イーサリアムL1は以前よりも拡張することを望んでいます。なぜなら、今はZK技術があるからです。これにより、「ブロック生成計算」と「ブロック検証計算」を分けることができるようになりました。したがって、私たちは初めて不可能三角を再考しました。実際、三角にはZKを通じて実行と検証を分ける能力が含まれていませんでしたが、今その能力があるので、今年はガス上限を大幅に引き上げる計画があり、来年も引き上げる予定です。しかし、依然として多くのL1ができないことがあります。

理想的なL2は「L1+より多くのスケーリング」ではなく、より大きなEVMを作ることはあまり面白くないと思います。より面白いのは、アプリケーションが何を必要としているかを考え始めることです------アプリケーションが必要とすることの中で、L1ができないことは何ですか？他にどのようなアプリケーションが必要ですが、L1が提供しないサービスは何ですか？あなたはそれらのサービスを提供することができます。これがL2です。私は多くの新しいL2が登場し、彼らは以前のL2とは完全に異なるものになると思います。EVMのより大きな複製版を作ることはありません。実際、現在のL2はすでにこの方向に進んでおり、Arbitrumは「私たちはEVMだけではない」と言い始めています。彼らがこの道を成功裏に進むことができれば、イーサリアムと彼らにとって最良の方法です。

肖风： 一方で、ブロックチェーンの不可能三角は、ZKなどの新技術のおかげで、基盤となるL1のイーサリアム自体の性能も現代技術で大きく向上する可能性があります。不可能三角の水位も徐々に上昇するかもしれません。もちろん、性能がどれだけ向上しても、分散化と安全性は変わらず維持されます。ただし、新技術が性能面で以前よりも良く高い問題を解決できるというのが第一のレイヤーです。第二のレイヤーとして、L1とL2の関係：L2はアプリケーションにもっと焦点を当てるべきであり、L1がすでに行っていることを繰り返す必要はありません。商業的にも必ずしも合理的ではありません。アプリケーションに向けて、異なるアプリケーションには異なる個別のニーズがあり、これらの個別のニーズはL1が考慮することはできないかもしれません。個別のニーズはL2が考慮し、満たす必要があります。性能面での要求がL1が満たせる基準を超える場合、L2はそのようなことを行うことができます。私は完全に同意します。

私はイーサリアム財団が約2ヶ月前に自らの使命、ビジョン、価値観を更新したことを知っています。ここにいる皆さんはイーサリアムのファンであり、外部の人々はイーサリアム財団の新しい使命、ビジョン、価値観についてあまり知らないかもしれません。今回、誰もそれを中国語に翻訳したのを見たことがありません。なぜイーサリアム財団は最近、自らの使命、ビジョン、価値観を更新したのでしょうか？更新後、イーサリアム財団はどのような未来を望んでいるのでしょうか？

Vitalik Buterin： 最近の2年間、ブロックチェーンエコシステムの内部と外部で非常に大きな変化がありました。第一に、AIは私たちに多くの変化をもたらしました。ブロックチェーンエコシステムの中には、多くの新しいチェーンや新しいアプリケーションが登場し、多くのアプリケーションがより中央集権的な方向に進んでいます。

私たちは多くの主流の採用を見ています。しかし、イーサリアムエコシステムにおいて強調すべき点は、私たちはイーサリアムだけができることをするべきだということです。もし分散化コミュニティが単に企業がよりできることをするだけであれば、私たちはHFTの会社であるふりをしてはいけません。私たちは銀行であるふりをしてはいけません。私たちは中央集権的な取引所であるふりをしてはいけません。

二つの事を区別する必要があります。一つは効率、もう一つは分散化、安全性、プライバシー、無信任です。第一の点は、普通の世界で誰もが助けられる利点と言えます。第二の点は、多くの場合、役に立たないと感じられるかもしれません------なぜそれを考える必要があるのでしょうか？しかし、最も重要な瞬間には、それは非常に必要なことです。それらのことはビットコインとイーサリアムだけができることです。他のチェーンは、技術開発チームが5つの本当に独立した開発チームを作ることは非常に難しいです。したがって、私たちは自分たちの利点を強調する必要があります------イーサリアムだけができるブロックチェーンのことです。

L2は効率を追求できますし、アプリケーションは効率を追求できます。L1はイーサリアムL1だけが提供できることを提供するべきです。もう一つの点は、アプリケーションとブロックチェーンが世界にもたらすものの観点から見ると、実際にビットコインやイーサリアムのようなL1は、今は効率について話していません。もし効率が必要であれば、AIは現在、非常に高い効率向上を提供しており、中央集権的な金融も大きな向上を提供できます。ブロックチェーンは私たちに何をしてくれるのでしょうか？私はより哲学的な例を挙げることができます。EFの文書には多くの哲学が記載されており、抗検閲、抗捕獲、オープンソース、プライバシー、安全性（CROPS原則）についても言及されています。また、soft sovereignty（ソフト主権）についても多く言及されています。

あなたは100年前の車を考えてみてください。あなたは車を買い、車はあなたのものであり、サーバーに毎秒何かの情報を送信することはありません。100年前の車には何の機能もなく、毎月会社に100ドルを支払う必要はありません。もし支払わなければ、サービスは受けられません。あなたは車を買い、車はあなたのものであり、あなたは自分で修理し、改造し、どのように作られているかを理解し、すべてのことを自分でパッケージ化することができます。現在のハイテク時代では、これらのものを失うのは非常に簡単です。現在、すべてのアプリケーションでは、ユーザーの権利はあまりありません。多くの場合、会社が倒産すれば、あなたのアカウントは存在しなくなるかもしれません。あなたの多くの情報が削除され、会社はあなたの情報がどこに行ったのかを知りません。

したがって、ソフト主権の概念はこうです：私たちはどのようにして非常にハイテクな未来を作り出すことができるのか、しかし100年前の車の利点を保持することができるのか------ユーザーが自分で制御し、理解し、信じることができる技術です。

私たちはイーサリアムの特徴を再度強調したいと考えています。これにはプロトコル層、アプリケーション層、イーサリアムエコシステムの外側の層が含まれます。実際、私たちはオープンソースハードウェアの人々と交流する中で、彼らの考えが多くの場合、私たちと完全に一致していることを発見しました。多くの人々は完全にローカルなAIを作りたいと考えており、彼らはこう言います：インターネットがあろうとなかろうと、何が起ころうと、あなたはこのAIを使ってやりたいことをすることができます。

私たちはこれらの点から始めて、イーサリアムのプロトコルとイーサリアムのアプリケーションエコシステムを改善し、これらの利点を失わないようにしたいと考えています。進化や最適化の過程で、これらは私たちが失ってはいけないものです。もし失うことがあれば、イーサリアム全体は意味を持たなくなります------私たちは中央集権的なサービスを提供し、効率が低いバージョンを作ることになります。

私たちは各レイヤーのエコシステムを構築できることを望んでいます。このようにする利点は、最初の日には完全に見えないかもしれませんし、最初の年には完全に見えないかもしれませんし、10年経っても見えないかもしれません。しかし、必ず危機が訪れ、あなたが同時に起こらないと思っていた三つの予期しない出来事が同時に発生することがあります。私たちはイーサリアムのチェーン上で、DeFiの中で、あなたのアカウントと資産が安全であることを望んでいます。

肖风： 2ヶ月前、イーサリアム財団は自らのビジョン、使命、価値観を更新しました。第一の側面は、再び戦略的な位置付けを行い、自分たちがすべきこと、得意なことに焦点を当てることです。同時に、AIとデジタル化がこの程度まで進展したことに応じて、イーサリアム財団の最初の初心は、効率と公平の間でより公平に偏り、より多くの人々が自主管理できるようにし、自分の資産に対してより高い自主権を持ち、より効果的に資産を管理できるようにすることです。効率機械になるのではなく。

効率は他の人に任せますが、分散化、安全性、自主性はイーサリアムが守るべきものです。一方で、再定位を行い、他方で自らの初心と出発点を守ることです。イーサリアム財団は今や10年が経過しましたが、守るべきものは必ず守り、更新すべきものは必ず更新し、焦点を当てるべきところにはより焦点を当てるべきです------これが今回のイーサリアムが自らの価値観を更新する最も重要な側面です。

最後の質問です：イーサリアムアプリケーション連合（EAG）は、昨年シンガポールで私たち二人が提案し、あなたも非常に支持して発起した提案です。あなたはEAGイーサリアムアプリケーション連合に何を期待し、どのような提案がありますか？

Vitalik Buterin： イーサリアム財団が言いたいことがもう一つあります：イーサリアム財団の役割は限られています。私たちができることもあれば、できないこともあります------私たちの専門ではありません。この考えは10年前の財団とは異なるかもしれません。

10年前、財団はイーサリアムのコアとして機能する必要がありました。なぜなら、イーサリアムには他のものがなかったからです。現在、イーサリアムには多くの他のものがあり、多くのアプリケーション、クライアントチーム、多くの企業があります。今が最も良いタイミングであり、財団はL1の開発、コアの自主権、安全性とプライバシーのアプリケーション層の研究などを行うことができますが、これはイーサリアムエコシステムの成功には他の人々が私たちができないことを行う必要があることを意味します。

私は万向区块链がイーサリアムエコシステムを10年以上支援してきたことを非常に嬉しく思っています。EAGが財団がやりたくないがエコシステムが必要とすること、特に多くのアプリケーションに関連すること、伝統的な世界とブロックチェーンの世界をつなぐこと、そして多くの企業のアプリケーションを含むことを行うことを望んでいます。これらは非常に重要です。あなたたちがアイデアを提起し、自分たちで始めたことを非常に嬉しく思います。EAGが成功することを期待しており、イーサリアムのエコシステムの中で、他のチームや企業があなたたちから学び、独立したイーサリアムコミュニティ組織を設立し、自分たちが得意なこと、やりたいことを選択し、異なるイーサリアムエコシステムを作り出すことを望んでいます。このようにして、私たちは共に協力し、共に成功することができます。

肖风： ありがとうございます、Vitalik。そして、ここにいる皆さんも、今までお付き合いいただきありがとうございます。今年の対話はここで終了します。来年またVitalikと対話できる機会を楽しみにしています。ありがとうございました！