a16z диалог с художником по криптоискусству Pak, Signe Pierce: куда ведет путь криптоискусства

Оригинальное название: «Crypto for Creators: From Art Galleries to「Tokenized」Collectibles»

Оригинальный автор: Pak, Signe Pierce, Zoran Basich

Оригинальный источник: a16z

Скомпилировано: 0x13,律动BlockBeats

В этом выпуске мы проведем интервью с двумя художниками, которые исследуют аукционные сайты и рынки, поддерживаемые криптографическими технологиями, что является частью нашего продолжающегося репортажа о креативной экономике. В более широком смысле, новая модель «токенизации» физических активов, включая NFT, создает новые способы покупки, продажи и обмена цифровым искусством для коллекционеров и инвесторов. Эти инновации открывают двери для токенизации любых физических активов и коллекционных предметов, которые могут быть захвачены и хранимы в цифровом виде, и создают множество новых бизнес-моделей для создателей.

Платформы для торговли NFT открывают новые источники дохода для создателей, поскольку каждый раз, когда цифровое произведение перепродается на этих платформах, создатели автоматически получают долю от этих вторичных продаж. Все это прозрачно и записывается в блокчейне, что является значительным изменением в креативной экономике.

Нашим первым гостем является крупная фигура в мире криптоискусства и один из самых загадочных людей. Pak — художник и дизайнер, который создал сайт для обмена изображениями с использованием искусственного интеллекта archilect. Pak отделяет свою личную идентичность от своей идентичности в сети, надеясь скрыть свое истинное имя, поэтому мы провели это интервью по электронной почте и использовали программное обеспечение для преобразования текста в речь, чтобы преобразовать ответы Pak в аудио. Pak больше хочет, чтобы люди обращали внимание на его работы, чем на его личность.

Мы знаем о работах Pak довольно много: в этом году он продал более 60 цифровых произведений искусства на платформе криптоискусства SuperRare на сумму более 350 000 долларов. И это лишь одна из платформ, на которых продаются работы Pak.

В этом интервью Pak обсудил NFT с Zoran Basich из a16z. Эти «незаменимые токены» являются уникальными активами, которые нельзя обменивать. Бумажные доллары являются взаимозаменяемыми, и стоимость каждой долларовой купюры полностью совпадает с другими купюрами того же номинала. Но, например, произведения искусства или любые коллекционные предметы могут быть незаменимыми, и их стоимость варьируется в зависимости от рынка данного конкретного актива. С помощью криптографических технологий эти активы имеют цифровую собственность и могут легко обмениваться.

Сначала мы обсудим общую концепцию цифрового искусства.

Почему кто-то готов платить большие деньги за что-то, что выглядит так, будто его легко скопировать?

Pak: Видите ли, это сложный вопрос. Потому что новички часто предполагают, что это можно скопировать, но на самом деле коллекционеры NFT не получают файл данных, они получают уникальный, подписанный токен, который нельзя скопировать или владеть им другим человеком. Поэтому считать, что NFT можно «правой кнопкой мыши - сохранить - скопировать», так же, как если бы вы сделали фотографию Моны Лизы в Лувре и заявили, что владеете Мона Лизой, или сделали фотографию билета на самолет и создали возможность использовать его для полета, очень похоже. NFT не о видимых объектах, а о правах и разрешениях на использование объекта.

Его более широкое принятие — это лишь вопрос времени. Каждое новое художественное средство сталкивается с такой борьбой, прежде чем его примут. Эта борьба не является плохой вещью, а скорее хорошей. Когда спор закончится, разрешение этого конфликта сделает криптоискусство более ценным. С моей личной точки зрения, это не конфликт и сомнение людей в том, «является ли это искусством», а скорее сомнение в том, «достаточно ли это уникально». И это рано или поздно будет понято.

Какова была основная бизнес-модель художников в прошлом, и как криптографические технологии изменят эту ситуацию?

Pak: Я никогда не относил себя к категории художников, хотя часть моей работы, дизайна, определенно касается искусства. Поэтому я думаю, что стоит изменить название «криптохудожник» на «криптосоздатель».

С точки зрения дизайна, профессионалы могут выбрать работать на студию на полную ставку, быть фрилансерами или иметь свою собственную студию.

Что касается криптоискусства, то в настоящее время это ближе ко второму варианту, то есть к фрилансерской модели, однако детали имеют значение. Клиенты дизайнеров «нуждаются» в ваших работах, но коллекционеры искусства «хотят» ваши работы. Иногда ощущение «хотеть» лучше, чем «нуждаться».

Когда вы впервые столкнулись с криптографическими технологиями, и как сформировался ваш интерес?

Pak: Я узнал о биткойне еще до его популярности. С тех пор как я себя помню, меня интересовал концепт ценности, и я сразу же был привлечен идеей, как ценность может быть преобразована в эту новую форму обмена.

NFT были для меня незнакомы. Я впервые увидел NFTs, когда только что запустились CryptoKitties, и они официально связались со мной, чтобы создать Archillect kitty.

Сегодня NFT — это не просто забавные игрушки. Я верю в технологии, которые они защищают, и поэтому мне очень интересно быть частью этой технологической революции и эволюции.

Как NFT привлекают создателей стать криптосоздателями?

Pak: Это похоже на переход от автомобилей к электромобилям. «Криптосоздатели» для меня не являются термином, определяющим особую группу создателей. Это просто термин для новых цифровых торговых товаров, которые скоро станут нормой. Другими словами, когда любой создатель может легко стать криптосоздателем, почему бы и нет?

Большинство действий вокруг криптографических технологий являются финансовыми, такими как торговля, кредитование и инвестиции в криптовалюту. Какие особенности криптографических технологий могут быть привлекательны для художников, дизайнеров и других создателей?

Pak: Для любого создателя создание и разрушение ценности всегда привлекает.

Есть ли у вас советы для тех создателей, которые заинтересованы в исследовании криптографических технологий как новой модели продаж?

Pak: Действуйте!

Вы уже некоторое время работаете на пересечении технологий и искусства. Кроме их возможных экономических преимуществ для художников, как вы считаете, имеют ли криптография и блокчейн, или в общем смысле децентрализованные технологии, более глубокое культурное или символическое значение?

Pak: Все может иметь символическое значение, это зависит от воспринимающего, а не от создателя. Я ценю инновации, я ценю создание ценности, и я всегда стремился разрушить устоявшиеся представления людей. Конечно, децентрализация вещей подразумевает новую технологическую культуру будущего, множество новых норм и стандартов, а также множество неизвестных направлений, что и является причиной существования. Это почти как до того, как интернет стал мейнстримом.

Давайте поговорим о доходах художников. Приведет ли NFT к тому, что, как и в традиционной модели искусства, создателям будет трудно зарабатывать деньги, или вы считаете, что распределение богатства может стать более справедливым благодаря криптографическим технологиям?

Pak: Аукционы произведений искусства — это совершенно другая сфера, и оценивать NFT на основе этого неправильно. Конечно, искусство, поддерживаемое NFT, будет иметь свою аудиторию, и я надеюсь увидеть динамику, похожую на ту, что существует в традиционном мире искусства, в способах оценки вещей.

С другой стороны, NFT могут использоваться для многих других вещей, и это их сила. Все, что можно владеть в цифровом виде, может быть поддержано NFT. У него много применений в медиа, развлечениях, недвижимости, играх или любых типах активов или коллекционных предметов. Это технология, которая медленно станет мейнстримом в искусстве, но она не ограничивается этим. Поэтому я не думаю, что только несколько создателей смогут зарабатывать деньги. Это станет основой для многих новых бизнес-моделей в будущем.

Нашим следующим гостем является Signe Pierce, визуальный, цифровой и перформанс-художник, чьи работы выставлялись в известных галереях в Париже, Лос-Анджелесе и Нью-Йорке. В настоящее время она демонстрирует свои художественные работы на платформе для создателей Foundation. На этом сайте цены на токены, связанные с ограниченными художественными произведениями, такие же, как вы видите на фондовом рынке, цены динамичны и колеблются в зависимости от спроса покупателей, которые могут быть инвесторами, коллекционерами или фанатами. (Недавно Signe также запустила аукцион для одноразовых работ на основе NFT.) Signe обсудила, почему она перешла от сотрудничества только с галереями к попыткам крипторынка, как этот шаг повлиял на ее работы и бизнес, а также как криптография изменила ее взаимодействие с фанатами. Она также дала советы создателям, заинтересованным в входе в мир криптографии.

Сначала она рассказала, как популярность социальных сетей несколько лет назад вдохновила ее на новые модели монетизации для создателей.

Signe Pierce: В период с 2014 по 2017 год Tumblr стал очень популярным. И мои фотографии получили сотни тысяч репостов.

Я все время думала об этом: почему вокруг этого любимого контента нет оценки? Как это возможно? Как мы можем превратить лайки в деньги? Как я могу превратить экономику внимания в реальную форму монетизации?

Это действительно был большой вопрос, который заставил меня задуматься, и да, я действительно могу понять, почему эта технология блокчейна и токенизированные произведения искусства могут произвести значительное разрушение в мире искусства, и это также связано с моим видением более процветающего мира для художников и людей, наслаждающихся искусством.

Как вы начали сотрудничать с кураторами?

Signe Pierce: Я связалась с куратором Линдси Ховард. Мы подробно обсудили наше видение и надеялись найти новые способы, чтобы художники имели больше интересов в своих работах. Я думаю, что частично причина в том, что у меня был куратор, которому я действительно доверяла, и я могла почувствовать их понимание пульса времени, и все это повлияло на мое желание сотрудничать с ними.

Какие художественные работы у вас сейчас есть? Расскажите нам, как они выглядят, какие работы там представлены.

Signe Pierce: Я создала три специфических произведения, которые относятся к моей серии «долгокорневые лилии». Я предлагаю два отпечатка по 100 экземпляров и одно видео в 10 экземплярах. Я хотела создать произведение, которое бы предоставило классную крипто-тренировку для тех, кто может быть заинтересован, но слишком нервничает, чтобы попробовать. (Примечание: фонд осуществляет торговлю ограниченными произведениями через обменяемые токены ERC20 и аукционы своих одноразовых работ на основе NFT.)

Давайте посмотрим, что произойдет, знаете ли вы? А в конце дня вы можете экспериментировать с криптографическими технологиями. Это всегда было очень захватывающе наблюдать за аспектами торговли, когда они торгуют своими токенами, и они получают обмен. Для меня это просто новая область.

Интересно, что фанаты, коллекционеры могут покупать ваши произведения искусства по установленной цене. Когда вы готовы создать эти художественные работы, они получат физическую копию, верно?

Signe Pierce: Верно.

И когда они ждут, пока вы завершите произведение искусства и выполните этот заказ, они также могут торговать токенами, связанными с этим произведением искусства. Таким образом, цена этого произведения колеблется в стоимости, или, скажем, она динамична, верно? Она может расти или падать.

Signe Pierce: Верно.

Так что это касается вопроса, о котором вы говорили, что люди могут торговать этим. И это действительно интересно, потому что теперь вы говорите не о статической цене, а о динамической цене, что позволяет большему количеству людей участвовать в коллекционировании с точки зрения чистой торговли или инвестиций.

Signe Pierce: Я знаю, что не все художники это оценят, и не все художники считают, что это то, как их работы должны выглядеть. Но я думаю, что это интересный способ подумать о наших работах, в некотором смысле как о акциях. Мне очень интересно наблюдать за развитием этого подхода в этой области, потому что это свежо, это нужно развивать, чтобы сделать это популярным.

Так что с точки зрения покупателя или коллекционера они могут ждать, пока цена вырастет, а затем торговать, чтобы получить прибыль, а не в конечном итоге владеть вашим физическим произведением искусства, верно?

Signe Pierce: Да, верно. Я думаю, что это также классный способ, чтобы люди поддерживали художников. Если вы не решите обменять токены, вы, возможно, не получите физическую версию. Но вы все равно поддерживаете меня, поддерживаете художника, участвуя в торговле. Я думаю, что это классный способ, чтобы люди вошли в мир криптографии и поддержали развитие искусства.

Есть одна вещь, которую мы должны упомянуть, вы только что сказали, что каждый раз, когда кто-то торгует этими NFT, художник получает часть от этого.

Signe Pierce: Верно. Плюс, с уменьшением количества версий, чем больше версий продано, тем выше цена. Это тоже очень захватывающе.

Как вы думаете о ценообразовании? Как вы решаете, какая будет начальная цена? И сколько будет экземпляров?

Signe Pierce: Я потратила много времени на размышления об этом. Я собиралась позволить своим работам торговаться через галерейную систему и арт-рынок, и я намеренно хотела, чтобы они оставались низкопрофильными, вы знаете, чтобы сохранить редкость. Они поставляются с полным набором рамок и серьезным производством. Эти работы — это высококачественные цифровые C-отпечатки. Просто количество экземпляров довольно велико, поэтому цена тоже соответствует этому, не имея такой большой редкости.

Но я снова поняла, что я все еще могу работать на рынке искусства, но я также могу сделать так, чтобы больше людей могли получить доступ к этим работам. Я считаю, что моя работа имеет ценность. Я очень серьезно к этому отношусь, и я надеюсь, что она получит должное внимание. Я надеюсь, что она будет оценена с течением времени. Я считаю, что рынок искусства воспользовался этой возможностью.

Но я не хочу, чтобы это полностью запрещало другим людям в мире, потому что это противоречит общему духу моего искусства, которое служит людям. Поэтому для меня это мой личный подход. Конечно, не все будут согласны, но это мой способ, чтобы мы могли одновременно охватывать обе области. Я не собираюсь отказываться от арт-рынка или мира искусства, но мне действительно интересно пробовать что-то новое и приглашать больше людей участвовать, становиться коллекционерами.

Так что сайт, на котором вы продаете свои работы, похож на фондовый рынок, верно? Он показывает рост или падение цен. Я сегодня утром посмотрела, ваши работы выросли более чем на 100%. Поздравляю вас!

Signe Pierce: Да, мы делаем это хорошо.

Как часто вы проверяете цены? Каково это? Это позволяет в реальном времени видеть реакцию людей на ваши работы, верно?

Signe Pierce: Конечно, это очень захватывающе. Это ощущается очень современно. Я буду очень честной: я не финансист, вы знаете? Я художник. Но я современный художник, и мне действительно интересны современность и будущее, а также то, как это работает, и понимание этого, чтобы лучше об этом размышлять. Поэтому, когда я вижу стоимость этих работ в реальном времени, это захватывающе, я привыкла к культуре Tumblr, вы можете видеть, как ваши цифры растут, это захватывающе. Вы видите, как кто-то ставит лайк или репостит. Но для меня, кроме небольшого всплеска дофамина, ничего не прикреплено к этому. Так что это на самом деле создает для этого немного капитала, по крайней мере, делает это более интересным и ценным.

Это эксперимент, из которого вы, возможно, сможете заработать немного денег? Это значительный доход? Что это для вас означает в плане источников дохода?

Signe Pierce: В конце дня я зарабатываю деньги на своих работах, это очень захватывающе, и я также получаю дополнительную прибыль. Я получаю прибыль от этого, это еще один источник дохода, я могу создавать свои художественные работы и распространять их среди людей. Для меня это все победа. Хотя прибыль не так высока, как на рынке искусства, но это всего лишь одно произведение, вы знаете? А у меня много работ, которые приносят доход и прибыль, и мой доход значительно увеличивается.

Так что выставлять работы по очень высокой цене на некоторое время, а затем ждать их повышения и оценки, для меня не имеет смысла. А если она удваивается на вторичном рынке, я этого не увижу, если только я не включу это в контракт.

Как вы относитесь к цифровому искусству по сравнению с физическим искусством? Потому что я думаю, что в этом случае вам нужно создавать физические произведения, которые вы должны отправить людям. Это включает в себя затраты на копирование, которые, вероятно, уменьшат вашу прибыль, в то время как цифровые работы легче копировать.

Signe Pierce: Совершенно верно.

Но в то же время развитие цифрового искусства сложно, потому что, например, как вы можете предотвратить его копирование? Но с криптографическими технологиями есть этот дополнительный элемент токена, вы знаете его происхождение, вы знаете, что это уникальное произведение искусства, которое нельзя по-настоящему владеть таким же образом. Так что как часть бизнес-модели, как вы думаете об этих вещах?

Signe Pierce: Это очень важный вопрос. Я думаю, что люди сейчас и в прошлом пытаются понять, почему стоит платить за видео или GIF. Если это не осязаемое произведение искусства, как оно может иметь ценность? Это требует много размышлений и новаторства со стороны художников и технических экспертов. Для меня, как вы сказали, происхождение технологии блокчейна гарантирует подлинность произведений, что является ключом к тому, чтобы все это стало возможным.

Как только у нас будет коллективное сознание, я думаю, это будет революцией в том, как искусство продолжает создаваться, торговаться и коллекционироваться.

Я также хочу поговорить о вовлеченности фанатов, потому что это очень интересно. Теперь ваши художественные работы претерпевают изменения, люди могут участвовать в них экономически, но токены также могут реализовать другие типы участия. Люди могут стать «суперфанатами» или получить доступ к чему-то в вашей жизни или ваших работах, к чему-то, к чему держатели токенов могут не иметь доступа. Так что вы думали о развитии вовлеченности фанатов, поскольку это связано с криптографическими технологиями?

Signe Pierce: Я думаю, что это имеет огромный потенциал. Доступность, точки доступа будут важной частью вовлеченности фанатов. Есть множество различных способов решить эту проблему.

Я просто хочу сделать это таким образом, который, как мне кажется, классный. Честно говоря, я хочу, чтобы то, что я проектирую, работало так, как я действительно хочу. Мне интересно, как мы можем вовлечь фанатов, когда я ставлю себя на их место и думаю, что бы меня заинтересовало заплатить за работы любимых художников? Это на самом деле решение художника — настроить разные уровни ценности.

Поэтому мне интересно ваше мнение, что должны знать художники, заинтересованные в этом, те, кто пытается разрушить эти устаревшие нормы, традиционные бизнес-системы вокруг искусства, когда они исследуют криптографические технологии? Сколько им нужно знать о криптографии перед тем, как начать?

Signe Pierce: Я думаю, что всегда полезно, когда кто-то ведет вас за руку. Если никто не может научить вас напрямую, вы можете попробовать самообучение. Я имею в виду, что мне действительно пришлось сделать это для себя. Я лишь поверхностно поняла, как все это работает, потому что я просто художник. Поэтому изучение передовых технологий блокчейна не обязательно должно быть чем-то, что вы делаете каждый день. Но поскольку я художник, который интересуется моделями и методами будущего, для меня важно сесть и сосредоточиться на этих идеях, чтобы запомнить их. Это часть этого.

Но с другой стороны, я думаю, что это именно та бесстрашная предпринимательская энергия: что я могу потерять? Если вы в данный момент не зарабатываете много денег и у вас нет денег для работы с вашими произведениями искусства, что вы можете потерять, кроме как погрузиться в что-то новое и посмотреть, сможет ли это продлиться? Я думаю, что для людей это очень важная энергия, в общем, это так: «Давайте сделаем это». «Давайте попробуем. Давайте попробуем что-то новое». Если достаточно много людей имеют этот дух новаторства, это именно то время, когда вещи начинают разгораться, зажигаться и меняться.

Замечательно, Signe. Большое спасибо за ваше присутствие. Было приятно пообщаться с вами.

Signe Pierce: Спасибо, мне было очень весело. Спасибо за эту возможность.