CZ говорит о стрессоустойчивости, адаптивности и жизненной мотивации: кадровые вопросы решаются судьбой, старайся и побеждай

Исходный текст: Подкаст «Флюгеры Небо и Земля Meanders»

Исходный текст составил: BlockBeats

TL;DR：

Беседа о Бутане, CZ говорит, что больше не считает себя самым занятым, но отвечает на сообщения, как только видит; независимо от прогресса, оставляет только тех, кто может двигаться вперед самостоятельно, в голове держит лишь три- пять дел, которые нужно сделать. Если бы он заново создавал глобальную торговую платформу: с первого дня не трогал бы пользователей из США; контракты и финансовые продукты будут доступны раньше и полнее, при этом некоторые регионы будут заблокированы. То, что не удалось выразить в книге «Жизнь на Binance», — это чувства того времени. Два самых напряженных периода: резкое падение цен на ICO и более десяти месяцев, проведенных в США ------ настоящим давлением была неопределенность. Справляться с давлением помогает разделение дел, неопределенные финансовые цели, вера в судьбу: если ты сделал все возможное, остальное зависит от судьбы. Основатели часто недооценивают сложности, нужно уметь меняться и любить свое дело; труд ради душевного спокойствия можно не делать. Он все еще верит в ценность биткойна, но платежи и подтверждение прав на цепочке не достигли ранних ожиданий; RWA и стейблкоины стали понятны позже. Он продолжает работать, потому что помогает людям и это приносит радость ------ количество детей в Академии Го Го с начала года увеличилось с десятков тысяч до примерно 1,2 миллиона.

CZ появился в подкасте «Флюгеры Небо и Земля Meanders», где обсуждал давление, адаптацию и мотивацию на всю жизнь. Полный текст беседы ведущего Хань Яна с CZ ниже:

Занят ли вы, как отвечаете на сообщения, как управляете делами

Хань Ян: У меня есть маленький вопрос, ты устал сейчас?

CZ: Нормально, немного устал, но в целом хорошо.

Хань Ян: Ты считаешь себя одним из самых занятых людей в мире?

CZ: Нет, я определенно не самый занятый. Я думаю, что в предыдущие годы мог бы считаться одним из самых занятых, но в последние два года я не так уж занят.

Хань Ян: Я знаю тебя уже три года. Я неважно, в какое время отправляю тебе сообщение, ты всегда отвечаешь, и у меня складывается впечатление, что у тебя нет часового пояса.

CZ: Я отвечаю, как только вижу сообщение. Если я не отвечаю, то потом забуду. После собраний я могу выделить несколько минут, чтобы посмотреть сообщения и ответить. Утром я так делаю, перед сном тоже. Когда я общаюсь с друзьями, я тоже смотрю. Но если я занимаюсь чем-то серьезным, то не смотрю. Если твое сообщение приходит быстро, я отвечаю на него первым, иначе забуду.

Хань Ян: Ты думаешь, что можешь ответить на 500 сообщений за день?

CZ: Да, абсолютно, определенно больше. Иногда, после того как я отвечаю на одно сообщение, мне нужно найти предыдущее, и я прокручиваю вниз долго. За несколько минут можно ответить на много сообщений.

Хань Ян: Я могу представить, что тебе нужно одновременно решать много дел. Как ты следишь за тем, чтобы твоя голова успевала за всем? Как ты знаешь, на каком этапе находится то или иное дело?

CZ: У меня сейчас много разных дел, и когда я был CEO, тоже было много разных дел, поэтому я не всегда хорошо отслеживаю. Когда кто-то приходит ко мне, я говорю, что нужно делать, а потом не отслеживаю их в течение дня или недели. Обычно я этого не делаю. Поэтому мне нужны люди, с которыми я работаю, они должны быть очень активными, они должны подталкивать тебя вперед. Если завтра нужно провести еще одно собрание, послезавтра еще одно, они должны это запланировать, а не я должен их искать. Если кто-то работает со мной, он должен сам сообщать о прогрессе проекта, таких людей я обычно не оставляю. И в таких случаях проект обычно имеет проблемы. Поэтому я надеюсь, что этот человек завтра или через неделю должен будет предоставить обновления, и если он напишет мне, я вспомню. Мне нужны очень активные люди, проактивные. Люди вокруг меня обычно довольно активные. Кроме того, для меня очень важно: в голове можно держать три- пять важных дел, но эти три- пять дел — это то, что я должен сделать, а остальные дела — это то, что они должны сделать, и они должны активно сообщать мне.

Если бы ты заново создавал глобальную торговую платформу с сегодняшним опытом

Хань Ян: Говоря о трех- пяти делах, мой второй вопрос как раз связан с этим. Ранее я писал о Binance и изучал много твоих публичных высказываний. Особенно запомнилось, что в 2017- 2018 годах ты подчеркивал, что основная идея Binance — стать более быстрой, удобной для пользователей и безопасной компанией. Но в твоих высказываниях 2025 года, особенно в этом году, ты подчеркиваешь, что в какой-то степени недооценивал юридические, нормативные и политические аспекты. Предположим, сегодня ты с нынешним опытом вернулся бы в 2017 год и заново создал глобальную криптовалютную торговую платформу, какие бы ты установил для себя основные принципы или непоколебимые правила?

CZ: В любом случае, глядя назад, это называется ретроспективой, и становится более ясным. Я думаю, что первое правило: не трогать пользователей из США. С первого дня не трогать пользователей из США. Их определение централизованных финансовых платформ таково: если ты трогаешь пользователей из США, ты подлежишь американскому регулированию и должен получить лицензию в США. Это не всегда 100% реализуется, но у них есть право и возможность это сделать. Кроме того, сейчас, оглядываясь назад, в некоторых местах мы действовали недостаточно быстро. Вчера кто-то спросил меня в интернете, не противоречит ли это: нужно быть более осторожным или более быстрым? Если бы можно было вернуться назад с сегодняшним опытом, некоторые вещи, наоборот, не вызывали бы у меня сомнений, некоторые вещи я бы просто не делал.

Хань Ян: Можешь привести пример? Что бы ты не стал делать, если бы у тебя была возможность сделать это снова?

CZ: Много мелких функций продукта. Контракты я, возможно, сделал бы немного раньше. Даже некоторые другие финансовые продукты, возможно, сделали бы немного раньше, финансовые продукты были бы более полными. Но нужно было бы полностью заблокировать некоторые регионы. Кроме того, общение с регуляторами, возможно, я бы сделал более основательным. Во-первых, я не силен в этом, во-вторых, мы не находимся в одной стране, нам нужно общаться с более чем 100 странами, и это сложно. Поэтому в этой области, возможно, я бы сделал больше.

Хань Ян: Но с точки зрения третьей стороны, Binance уже является одной из платформ, которые общаются с регуляторами больше всего.

CZ: Binance определенно самая активная, даже не имеет аналогов.

Хань Ян: Но ты все еще считаешь, что этого недостаточно?

CZ: Охват все еще немного недостаточен. И если ты действительно хочешь это сделать, стоимость этого очень высока. Дело не только в деньгах, нужно нанять хороших людей, потратить много времени, много времени на управление этим процессом. Когда ты нанимаешь большую команду, которая занимается этим, CEO компании может потратить много времени на это. Все это затраты. Если ты делаешь это, возможно, на продукте будет меньше. Поскольку Binance охватывает весь мир, стран, с которыми нужно общаться, особенно много. Большинство компаний обычно общаются только с одним регулирующим органом. Ожидания регулирующих органов таковы: большинство традиционных компаний тратят 30% своего времени на меня, и они ожидают, что ты потратишь 30% своего времени на них. Но если ты тратишь 100 таких 30%, это очень сложно. Поэтому это не просто увеличение числа сотрудников. Невозможно, чтобы все люди везде действовали самостоятельно, они все равно должны отчитываться, и нужно принимать много решений, поэтому высшее руководство будет тратить много времени. В этой области, возможно, есть другие способы сделать это лучше.

То, что не удалось выразить в книге «Жизнь на Binance»

Хань Ян: Когда я читал твою книгу «Жизнь на Binance», у меня было особое ощущение. Иногда, описывая прошлые события, можно столкнуться с чувством, что не знаешь, что делать. Некоторые вещи слишком сложны, чтобы объяснить их другим. Есть ли что-то, что ты сейчас считаешь особенно важным, но люди недооценили, и как автор тебе трудно это донести до читателей?

CZ: Определенно есть такое чувство. Иногда чувства того времени невозможно выразить. Например, в 2019 году был случай кражи, когда целую неделю нельзя было выводить средства, но торговля продолжалась, вся система обновлялась. Эти семь дней я практически не спал, я спал по чуть-чуть здесь и там, инженеры вообще не спали по семь дней, по пять дней. То давление того времени, я думаю, в книге не было достаточно четко выражено. Также с некоторыми очень немногими правоохранительными органами в некоторых странах. Некоторые правоохранительные органы совершенно неразумны, даже они действуют незаконно. Они используют государственные средства для торговли, теряют деньги и требуют от нас компенсации. Это создает большое давление в общении. В книге есть некоторые описания, некоторые вещи не вошли в книгу по разным причинам, и сейчас их нельзя включить. Поэтому написать книгу всегда сложно, много вещей не удается включить. То, что включено, иногда не может быть описано так полно. Но по-другому не получится.

Хань Ян: Твой ответ кажется мне очень интересным. Я понимаю, что твой ответ может касаться конкретного события, которое недооценили, но, судя по всему, ты чувствуешь определенную степень сожаления о том, что чувства того момента трудно выразить словами.

CZ: Да. Я думаю, что моя способность выражать мысли не так сильна, и мой стиль письма тоже не так силен, поэтому многие внутренние давления или мысли того времени в целом не были достаточно четко выражены в книге. Я писал эту книгу простым языком, потому что мой уровень китайского, английского и других языков ограничен, поэтому я использовал очень простой язык, чтобы описать, что произошло. В то же время я не хотел тратить слишком много времени на описание того, как я себя чувствую. Я просто хотел, чтобы читатели прочитали и сами поняли, какие чувства были тогда.

Два самых напряженных периода

Хань Ян: После всего этого, оглядываясь на все события, что действительно создало для тебя огромное давление?

CZ: Я думаю, что это два момента, это довольно просто. Один — ICO. После того как мы провели ICO, цена токена упала. Эти две недели были очень напряженными. Затем я занимался вопросами в США. Я провел там больше десяти месяцев. Они тогда сказали мне, что когда ты приедешь, тебе нужно будет ждать шесть месяцев, а затем еще четыре месяца в тюрьме. Если бы это было на 100% точно, ты бы знал, что происходит. Когда я приехал, я думал, что вероятность тюремного заключения очень мала, потому что никто никогда не сидел в тюрьме за одно нарушение Закона о банковской тайне США, никто, я единственный. У нас не было мошенничества, не было ущерба для пользователей. Поэтому я думал, что, возможно, меня просто под домашний арест на несколько месяцев. Для меня домашний арест был бы простым, потому что я обычно не люблю выходить, мне нужно было бы только оставаться дома и иметь доступ в интернет. В то время самое большое давление в США было связано с неопределенностью. Я не знал, отпустят ли меня в конце концов, добавят ли что-то еще, будут ли продолжать меня держать. В тот период давление неопределенности было очень велико.

Хань Ян: Я слышу, ты хорошо спишь?

CZ: Обычно я сплю нормально. В последние дни я сплю не очень хорошо, но это периодами. В 80% случаев я сплю нормально. Обычно я сплю около 6 часов ночью, а днем делаю короткий сон, примерно полчаса или час, так что в сумме получается шесть-семь, семь-восемь часов. Обычно редко бывает 8 часов, в среднем 7 часов.

Как CZ справляется с давлением

Хань Ян: Перед тем, как я впервые встретил тебя, я уже написал статью о Binance. Многие друзья спрашивали, если я встречу CZ, какие вопросы ему задать. Большинство людей хотели, чтобы я спросил: как основатель компании, которая так быстро растет, ты сталкиваешься с огромными изменениями и испытываешь большое давление. Они хотят знать, как ты справляешься с этим давлением и изменениями.

CZ: Во-первых, в первые годы я действительно спал меньше и более фрагментированно. Иногда я спал три-четыре часа, и в то время давление было больше. Но у меня всегда была привычка дремать, если я сплю полчаса днем, я чувствую себя гораздо более бодрым. Кроме того, я не знаю, как у меня сформировался этот характер, но я человек, который хорошо справляется со стрессом. С детства так.

Например, когда мои родители ссорились дома, я и моя сестра видели, как они ссорятся, и у обоих настроение могло быть не очень хорошим. Мы вдвоем шли в школу, и ссоры родителей влияли на настроение моей сестры в школе. Когда я приходил в школу, мои друзья не замечали, что у меня плохое настроение, они не могли понять, что мои родители ссорятся. Друзья моей сестры говорили: "Почему у тебя сегодня плохое настроение?" И я отделял эти две вещи. Когда я занимаюсь делами компании, многие говорили мне: "Первая задача — это работа с большим стрессом, как вести переговоры с американскими юристами, как вести дела в США; следующая задача может быть связана с продуктом." Возможно, один-два человека участвовали в обеих встречах, и они говорили: "В продуктовой встрече ты как-то неожиданно так спокоен." Для меня это две разные вещи. Давление все равно есть, я определенно чувствую его, но обычно я разделяю эти вещи.

Во-вторых, с точки зрения способности справляться со стрессом, моя мировоззренческая позиция всегда была такой. Я редко ставлю себе цели. Я не говорю, что должен занять какое-то место, заработать определенную сумму денег, вырасти в несколько раз, расти на определенный процент каждый год. Обычно я не ставлю такие цели. Я просто стараюсь изо всех сил. В этом году рынок плохой, и результаты компании могут упасть, но я старался, я не ленился, я не совершал серьезных ошибок. В решении проблем я тоже так поступаю. Независимо от сложности проблемы, я просто стараюсь ее решить.

В своей книге я упоминаю, что верю в теорию симуляции, я верю, что этот мир — это симуляция, поэтому это похоже на игру. Это симуляция, но это не значит, что игра не важна. Но в этой игре я просто должен стараться, что еще я могу сделать. Когда сталкиваюсь с трудными вопросами, я стараюсь их решить; когда сталкиваюсь с простыми вопросами, я тоже стараюсь их решить. Я просто стараюсь, а последствия трудных вопросов — это уже не в моей власти. Если у меня есть такое мышление, то давление значительно уменьшается. Давление все равно есть, но это значит, что я принимаю свою судьбу. Что бы ни произошло, пусть так и будет. Я стараюсь справиться, а после решения просто жду, просто расслабляюсь.

Вещи, которые основатели часто недооценивают, и действительно ли усилия имеют значение

Ханьян: Как у тебя с желудком и кишечником?

CZ: У меня с кишечником иногда не очень, а с желудком все в порядке.

Ханьян: Мы очень похожи. Иногда, если я ем сырую рыбу и неосторожен или она не очень свежая, у меня могут быть проблемы с кишечником, но с желудком все в порядке. Потому что я все больше замечаю, что чем больше ты общаешься с выдающимися основателями, тем больше понимаешь, что способность справляться со стрессом — это особенно важное условие. Обычно, когда говорят о стартапах, обсуждают PMF, рост, но многие игнорируют способность основателя справляться со стрессом. На самом деле, я считаю, что в стартапах продукт, технологии, или IQ, или EQ — это все легко увидеть. Но часто не говорят о способности справляться со стрессом. Я считаю, что любой успешный человек как основатель должен выдерживать много стресса. Как основатель, я хочу задать вопрос о основателях. Ты сейчас занимаешься инвестициями, и, конечно, встречаешь множество основателей, ты сам тоже отличный основатель. Какие вещи ты считаешь, что основатель должен знать — включая то, что ты должен был знать, когда только начинал — но, возможно, неудачники, которые не прошли этот путь, не могут себе этого представить?

CZ: Большинство людей недооценивают сложность дела. Большинство людей, когда начинают свой бизнес, думают, что обычный случай на самом деле очень хороший случай. 90% стартапов терпят неудачу, но как основатель он всегда более оптимистичен. Я считаю, что первое — это оптимизм, второе — то, о чем я только что говорил, способность справляться со стрессом, третье — это способность адаптироваться. Некоторые люди очень умные, но иногда не могут адаптироваться. У них может быть высокий IQ, но способность к изменениям очень слабая, им нужна структура, и эта структура трудно меняется. Но в стартапах ты не только должен быть умным, ты также должен уметь адаптироваться, принимать изменения и всегда быть готовым к корректировкам. Кроме того, основатель должен любить то, что он делает. Если нет этой любви, то ничего не получится. Это слишком тяжело, все стартапы слишком тяжелы.

Ханьян: Ты только что сказал, что должен стараться работать. Как ты определяешь, когда ты работал над Binance, что некоторые вещи твои усилия — часто говорят, не стоит скрывать стратегическую лень тактической усердностью — как ты определяешь, что то, что ты делаешь, имеет значение в макроскопическом плане, или есть ли вещи, которые просто успокаивают тебя, просто заставляют чувствовать, что ты стараешься?

CZ: В любое время, когда ты чувствуешь, что это просто для успокоения себя, это не стоит делать. То, что ты делаешь, должно иметь смысл. Если в любое время ты чувствуешь, что это просто для твоего удовольствия, такие вещи в основном не стоит делать. Лучше ничего не делать, отдохнуть немного. Пауза — это тоже форма восстановления. Иногда, когда ты очень устал, ты можешь немного отдохнуть. Это не лень. Если ты не сделаешь паузу, не отдохнешь, ты не сможешь пройти дальше. Как предприниматель, нет необходимости обманывать себя. Большинство инвесторов не будут постоянно следить за тем, сколько часов ты работаешь и так далее. Так что это полностью под контролем самого себя. Большинство предпринимателей не нуждаются в внешней поддержке. С моей точки зрения, если мне нечем заняться, я просто слушаю книги. Обычно я не слушаю музыку. Иногда я могу немного отдохнуть.

Ханьян: Ты смотришь короткие видео сейчас?

CZ: Иногда смотрю, но не очень много. У меня есть одно преимущество: я смотрю, и мне становится скучно. Потому что сейчас алгоритмы рекомендаций слишком однообразны, после просмотра трех-четырех видео все они одинаковые, и мне это становится не очень интересно.

"Консенсус" в мире криптовалют сегодня

Ханьян: Тогда задам вопрос о блокчейне. Когда-то пионеры блокчейна имели много представлений о мире блокчейна и криптовалют, некоторые из них реализовались, некоторые нет. Одно из слов, которое мне часто упоминают, это консенсус. Я сам ощущаю, что консенсус о консенсусе за последние 10 лет значительно изменился. Как ты считаешь, сегодня, особенно для тебя, когда мы говорим о консенсусе в мире криптовалют и блокчейна, что этот консенсус означает? В что ты все еще веришь? Что, по твоему мнению, мы делаем недостаточно хорошо?

CZ: Слово консенсус в блокчейне имеет довольно специальное определение: блокчейн — это первая технология, которая позволяет группе людей не доверять друг другу, но вместе поддерживать одну и ту же книгу учета. Это и есть консенсус. Кроме того, что касается консенсуса в отрасли, я считаю, что некоторые достигнуты, некоторые нет. Очень важное достижение: биткойн не исчез. Биткойн имеет ценность. Является ли он валютой, товаром — это то, что другие придают ему, каждая страна может дать ему разные ярлыки, но это ценная вещь, у нее есть применение, у нее есть ценность.

Кроме того, эта отрасль продолжает развиваться. Это новая технология денег. Так что с самой нижней точки здесь нет никаких проблем. Некоторые консенсусы так и не произошли. Например, платежи сейчас все еще очень малы. Это не значит, что они полностью не произошли, но не достигли того, что мы себе представляли: примерно через десять лет повсюду будет использоваться этот платеж. Это также связано с тем, что сейчас платежная система в большинстве стран довольно хороша, большинство людей не занимаются трансакциями через границу. Люди, занимающиеся трансакциями через границу, постепенно растут. И некоторые вещи также не реализованы. Например, должен ли государственный сертификат недвижимости использовать блокчейн? Использование блокчейна значительно упростит процесс. Все, что требует сертификации, может быть блокчейновано. На данный момент, похоже, это не очень широко реализовано. Это не значит, что в будущем это не может быть реализовано, просто сейчас темпы реализации не очень высоки.

Что касается самого блокчейна, я считаю, что улучшение производительности и так далее все еще слишком медленно. Создать новый блокчейн и внедрить новые технологии для обновления биткойна — это довольно сложная задача. Потому что, если ты обновляешь биткойн, голосование сообщества может привести к разделению и так далее, поэтому обновление биткойна происходит медленно. Но из-за того, что он обновляется медленно, он особенно стабилен, что также является преимуществом. Так что есть преимущества и недостатки. Поэтому в мыслях многих из нас, кто был в начале, много реализовано, много не реализовано. Но вся отрасль продолжает развиваться, и происходит много вещей, о которых мы даже не могли подумать. Что касается RWA, даже полтора года назад я сомневался, сможет ли RWA стать успешным, но сейчас он растет очень быстро.

Что касается стейблкоинов, честно говоря, пять лет назад я тоже немного сомневался, как долго стейблкоины смогут продержаться, тогда я еще не полностью понимал. У стейблкоинов есть свои применения. Так что эти несколько вещей — это то, что мы раньше не могли представить. Я сам не мог этого представить.

Кого недооценили вне отрасли

Ханьян: Когда люди говорят о блокчейне, они обычно упоминают несколько имен, таких как ты, или Ия, или Виталик. Как ты считаешь, есть ли кто-то, кто недооценен людьми вне этой отрасли? Например, кто-то, кто очень важен для этой отрасли, но люди вне ее на самом деле не знают о нем. Или есть ли какие-то события, которые таковы?

CZ: Да. Я не думал об этом вопросе подробно, но, конечно, есть. Есть много людей, занимающихся технологиями, которые постепенно становятся менее активными — или были активны в начале, а теперь не очень. Особенно это касается основных разработчиков биткойна. В начале было около десяти человек, которые имели прямую переписку с Сатоши Накамото. Среди них есть несколько человек, которые сами запустили проекты и так далее, некоторые успешны, некоторые не очень, но несколько человек постепенно отошли на второй план. Эти люди на самом деле сделали много вкладов. Есть много предпринимателей, которые, возможно, в начале занимались бизнесом и внесли значительный вклад в отрасль, но их компании были проданы или переданы. Например, в то время был парень по имени Бен Ривз, который в 22 года создал Blockchain.info, который тогда был самым большим сайтом по биткойнам в отрасли, тогда это был блок-эксплорер биткойнов, ты мог проверять транзакции, это был также кошелек, и он был очень популярен. Этот парень был очень интровертным, поэтому позже его компания была продана, и он отошел. Он англичанин, и стал довольно тихим. Я думаю, если действительно копнуть, можно найти несколько сотен таких людей.

Причины продолжать работать сейчас

Ханьян: У меня есть последний вопрос. Что, по твоему мнению, продолжает вдохновлять тебя работать сегодня? Потому что ты вполне мог бы не работать, но сейчас, хотя ты явно не самый занятый человек, ты все равно очень-очень занят. Что делает тебя счастливым?

CZ: Я думаю, что жизнь — это то, что мы определенно должны искать радость. Мы можем целыми днями играть в гольф, целыми днями проводить время на пляже, но эти вещи могут стать скучными. Иногда это приносит радость, но это не обязательно будет чем-то, что вы будете делать на 100%, и это не всегда будет особенно радостно. На мой взгляд, любое животное, которое может помочь своим сородичам, делает это очень радостным событием. Наши гены именно так и устроены. Если они не помогают своим сородичам, то боеспособность всего вида становится слабой, и он может быть естественным образом отсеян. Поэтому в наших генах естественным образом отбирается: когда мы можем позаботиться о себе, а затем о своих сородичах, мы также заботимся о других, и в этот момент у нас возникает очень радостное чувство. Не важно, скажут ли другие спасибо, это не имеет значения. По крайней мере, для меня это так. Поэтому наши гены устроены именно так, это очень базовая вещь. А как это использовать? Для меня, если я делаю что-то, что, как я считаю, помогает многим людям, я буду более счастлив. Это не связано с деньгами или славой, для меня это не имеет большого значения. Я думаю, что если я это сделал, то я счастлив.

Как, например, почему я сейчас все еще трачу много времени на создание этой бесплатной образовательной платформы Гого Академия. Каждый раз, когда я провожу с ними встречи, я чувствую радость. Я слышу, что мы сейчас обучаем 1,2 миллиона детей, а в начале года было всего около ста тысяч детей, и когда я слышу эту цифру и смотрю на это приложение, я очень рад. Почему я продолжаю это делать? Просто потому что это приносит радость. Что еще меня радует? Я тоже радуюсь, когда ем вкусную еду, но я не могу есть слишком много, потому что я уже слишком толстый. Есть много вещей, которые вы можете сделать, но делать что-то, что приносит положительный вклад в общество и человечество, в основном безгранично. Его ограничение только в том, сколько у меня энергии и времени. Так что я просто стараюсь, сколько могу, столько и делаю.

Ханьян: У тебя сейчас спина лучше?

CZ: Моя спина сейчас намного лучше. Я перенес две операции, две небольшие операции на межпозвоночной грыже. Примерно два года я медленно восстанавливался и проходил реабилитацию. Если я долго сижу, моя спина все еще может быть неудобной, и когда я двигаюсь, я все еще чувствую, что спина слабее, чем у нормального человека. Но я восстановился до такой степени, что могу кататься на лыжах, могу заниматься кайтсерфингом, и сейчас я могу сидеть здесь на собеседовании один-два часа. Но большую часть времени, когда я работаю дома, я лежу на кровати, когда утром звоню, у меня есть небольшая подставка, на которой я ставлю компьютер.

Заключение программы: Какое здание вы бы оставили

Ханьян: Все наши интервью заканчиваются одним и тем же вопросом: если бы вы могли выбрать одно здание в мире, чтобы создать его модель и оставить навсегда, какое здание вы бы выбрали? Это не обязательно должно быть ваше, можно выбрать любое. Многие выбирают свои комнаты, свои школы, что угодно.

CZ: Я не эксперт в этом. Я думаю, что много зданий имеют значение для моделирования, но с моей точки зрения, чем старше здание, тем больше оно имеет значения для моделирования, потому что оно старое и легче разрушается. Например, Акрополь в Афинах, а также Мачу-Пикчу в Перу, я там не был. Я был в Греции. А в Индии, они говорят, Семь чудес света, Тадж-Махал. Эти вещи, я думаю, это ------ но эти вещи уже были смоделированы многими людьми. Но я думаю, что качество ваших моделей все равно довольно высокое, и не имеет значения, если вы сделаете еще несколько. Как сейчас в Бутане, на самом деле, если вы посмотрите на здания снаружи, они все очень культурные, и там много старых зданий, я думаю, что это все довольно хорошо. Поэтому я не эксперт в этом, я просто говорю, что думаю.

Ханьян: Хорошо, спасибо.

CZ: Спасибо.