Диалог с CEO Circle Аллером: после стейблкоинов — машинная экономика

Автор: Payment 201

Соучредитель и CEO Circle Джереми Аллер и соучредитель a16z crypto Крис Диксон сели вместе, и ведущий Роберт Хакетт задал первый вопрос: зачем миру нужна новая блокчейн.

Этот разговор начался с предпринимательского видения Circle в 2013 году — тогда они хотели создать «HTTP для денег», в конечном итоге выбрав выпуск USDC на Ethereum; они обсуждали, почему после 2020 года они пришли к выводу, что существующие сети недостаточны, и поэтому с нуля создали свою L1, Arc. В конце обсуждения разговор зашел в двух направлениях: кто будет использовать эту систему после стейблкоинов; и как финансовая инфраструктура должна выглядеть, когда ИИ начнет нанимать друг друга и производить платежи.

Суждение Аллера таково: в этой области никто не имеет защитного барьера, скорость итерации программного обеспечения растет, а основные участники, использующие эту систему, будут все чаще машинами.

Они обсудили следующие ключевые моменты:

1. Почему Circle создает свою цепочку: нужна не более быстрая цепочка, а операционная система, разработанная для «настоящих денег».

2. Два триггера для входа институциональных инвесторов: USDC доказал, что оборот средств может быть решен, регуляторы начали выдвигать инфраструктурные стандарты для цепочек.

3. Три столпа защитного барьера: полезность сети стейблкоинов и ликвидный маховик, регулируемая инфраструктура, совместимость CCTP.

4. Позиционирование Arc: открытая, без разрешений, с открытым исходным кодом, но валидаторы известны, избраны и имеют операционные и юридические обязательства.

5. Переоцененный «один вечер» эпохи мобильных технологий: настоящая эпоха мобильных технологий началась с Palm Pilot и длилась пятнадцать лет.

6. Почему сейчас нет защитного барьера: доля ума разработчиков в сравнении с традиционными платформами настолько мала, что это трудно поверить.

7. Следующая большая вещь в начале всегда выглядит как игрушка, потому что под ней лежит экспоненциальная кривая.

8. Самый странный эксперимент на Arc: истинный мозг мухи размером 16MB байт-кода.

9. Через пять лет: масштаб машинной экономики и реальность, когда «боты уже являются основными участниками онлайн-активностей».

00:00 Вступление

01:00 Первоначальное представление Circle о программируемых деньгах.

06:22 Почему учреждения начали серьезно относиться к стейблкоинам.

11:07 Создание глобальной финансовой сети.

14:05 Каков защитный барьер стейблкоинов.

19:05 Ждет ли криптовалюта своего момента iPhone?

25:35 Применение за пределами спекуляций.

27:18 От улучшения старых вещей к созданию новых рынков.

32:06 Самый странный эксперимент на Arc.

36:09 Когда ИИ нанимает ИИ.

37:12 Следующая большая вещь в начале всегда выглядит как игрушка.

38:12 Может ли блокчейн противостоять централизации ИИ.

39:47 Как Arc балансирует открытость и подотчетность.

43:32 Машинная экономика через пять лет.

1. Почему нужно создавать свою цепочку

Аллер говорит об этом уже двенадцать лет. В 2013 году Circle хотел создать «HTTP для денег», сначала присоединившись к сообществу биткойнов, но обнаружив, что сообщество слишком закрыто и слишком много идеологических споров; после появления Ethereum, программируемость и выпуск активов действительно заработали, и в 2016 году они отказались от переноса долларов на биткойн и начали строить протокол на Ethereum, что стало отправной точкой для USDC. К 2020 году проблема заключалась в том, что существующие сети не справлялись — Ethereum медленный и дорогой, gas был серьезной проблемой. Сначала они сотрудничали с L1, такими как Solana, а затем с L2, чтобы USDC мог работать везде, как Spotify, и затем создать уровень совместимости. Настоящей причиной, по которой они решили создать свою цепочку, стало то, что на рынке не было сети, разработанной для «настоящих денег и настоящих ценных бумаг».

2. Два триггера для входа институциональных инвесторов

Аллер считает, что изменения происходят из-за двух вещей. Во-первых, сам USDC — стейблкоин впервые показал, что вопрос оборота средств действительно решен, и не спекулятивное использование начинает расти. Во-вторых, регуляторы начали рассматривать: если всемирным финансовым учреждениям нужно перейти на цепочку, то сама цепочка должна соответствовать стандартам финансовой инфраструктуры, которые реально исполняются центральными банками и регуляторами капитального рынка. Эти два события произошли одновременно, что и привело к созданию Arc.

3. Первый столп защитного барьера

У сети стейблкоинов есть два маховика. Маховик полезности — это эффект платформы: чем больше приложений подключается, тем больше следующий разработчик будет выбирать его. Маховик ликвидности уникален для валюты: Circle за квартал выпускает и выкупает 150 миллиардов долларов, что интегрирует его в глобальную банковскую систему; в первичном, вторичном, onchain рынках и протоколах есть базовая ликвидность, что повышает капитальную эффективность, и продукты, требующие максимальной капитальной эффективности, также будут привлекаться.

4. Второй и третий столпы защитного барьера

Второй столп — регулируемая инфраструктура. Аллер говорит, что это не мелочь: чтобы стать признанной инфраструктурой на различных рынках, объем работ и затраты на соблюдение норм очень высоки, и они в основном первыми это сделали. Третий столп — совместимость — CCTP является наиболее широко используемым кросс-цепочным протоколом на всех блокчейн-сетях, поскольку он поддерживает USDC, который является самой крупной цифровой валютой по объему кросс-цепочных переводов. Аллер говорит, что CCTP составляет около половины стоимости кросс-цепочных переводов, а в последние кварталы этот показатель достигал 70%.

5. CCTP из одной полосы превратился в автостраду

На Arc есть проект: любые активы, выпущенные на Arc — токенизированные акции, стейблкоины, токенизированные кредиты — имеют право работать на CCTP. Ранее на этой автостраде был только USDC, теперь любой эмитент активов может использовать ту же дорогу, получая ту же совместимость, ликвидность и возможности распределения.

6. Не победитель забирает все, а победитель забирает большую часть

Аллер сдержан в своих оценках рыночной структуры: стейблкоины не являются рынком, где победитель забирает все, а победитель забирает большую часть доли. Когда рынок вырастет с сотен миллиардов до триллионов долларов, появится несколько сетей. Предположение Circle также не предполагает 90% доли. Другая часть — CPN (Circle Payments Network), сеть, созданная для финансовых учреждений, логика которой не отличается от Visa или Swift, сейчас на ней работает около двухсот финансовых учреждений.

7. Эпоха мобильных технологий на самом деле длилась пятнадцать лет

Аллер проводит аналогию с эпохой мобильных технологий: все думают, что эпоха мобильных технологий началась с iPhone и Android, но на самом деле она началась за пятнадцать-двадцать лет до этого. Palm Pilot, BlackBerry, Windows Phone, Symbian, Nokia, NTT — множество попыток, сотни миллиардов до триллионов долларов вложено, множество приложений в итоге не стали бизнесом, множество инфраструктур исчезло. Только когда правильные устройства, правильная операционная система и правильные стимулы для разработчиков совпали, Apple и Google почти одновременно достигли этого момента. «Когда я смотрю на блокчейн-сети, в моей голове модель: это операционные системы».

8. Сейчас нет защитного барьера

Суждение Аллера очень прямолинейно: никто не имеет явного преимущества в доле ума разработчиков, количество активных разработчиков в этих сетях по сравнению с традиционными платформами настолько мало, что в это трудно поверить. Его собственная компания также такова — скорость итерации программного обеспечения очень высока, объем поставляемого продукта значительно больше, а нужных разработчиков может быть даже меньше. Поэтому он верит, что это очень открытое пространство, которое будет переопределено в течение следующих трех-пяти лет.

9. Fly Brain: истинный мозг мухи размером 16MB

Когда его спросили о самом странном на Arc, Аллер упомянул Fly Brain — кто-то преобразовал нейрологическую информацию и вычислительные правила о настоящем мозге мухи в около 16 мегабайт байт-кода, который работает на Arc, и использовал ИИ для создания интерфейса. Эти мозги мух взаимодействуют, эволюционируют в среде, и он до сих пор не совсем понимает, что это такое, даже не исключает, что это может быть просто трюк. Но это показывает, что ИИ, блокчейн и экономические стимулы уже приводят к очень необычным экспериментам.

10. Следующая большая вещь выглядит как игрушка

Объяснение Криса Диксона: самые важные вещи в технологиях основаны на экспоненциальной кривой. Закон Мура — это одна кривая, закон масштабирования ИИ — другая, сетевые эффекты — третья, компоновка — четвертая — блокчейн позволяет приложениям взаимодействовать друг с другом, как LEGO. Именно потому, что под этим лежит экспоненциальная кривая, на ранних этапах это выглядит как игрушка; но как только это действительно может масштабироваться, оно будет расти очень быстро. Поэтому одним из ключевых аргументов в его книге «Read Write Own» является то, что если законодатели не позволят открытым, децентрализованным силам развиваться параллельно с централизацией ИИ, это будет очень жаль.

11. Средний путь: открыто, но валидаторы известны

Arc является открытым, без разрешений, с открытым исходным кодом, любой может подключиться, создать, сделать жесткий форк. Но Аллер подчеркивает различие: фактические операторы инфраструктуры верификации известны, а не анонимны, они избраны на основе того, кто они и какие обязательства они взяли на себя в операционном и юридическом плане. Причина очень практична — если эта система должна быть надежной для финансовых учреждений, компаний и в конечном итоге для домохозяйств по всему миру, правительствам и центральным банкам нужно знать, какие обязательства существуют вокруг работы сети. Он называет это средним путем, и USDC следует той же логике.

12. Через пять лет: машины — основные участники

Аллер говорит, что сейчас никто не знает ответа, потому что технологический прогресс идет быстрее, чем в любой другой период человеческой истории. Но он верит, что в ближайшие несколько лет мы увидим изменение: большое количество творческой и когнитивной работы, а также экономическая сущность и обмен будут в основном осуществляться машинами ИИ. Он приводит 1995 год в качестве примера — тогда, если бы вы сказали, что объем коммуникаций и информации в мире будет в десять миллиардов раз больше, никто бы не поверил; но это действительно произошло. Крис Диксон добавляет более конкретное наблюдение: он создал небольшое приложение на Arc, и через неделю оно получало 15000 посещений в день, все от ботов, которые искали переменные среды, SSH-учетные данные и криптовалюту. «Машины уже здесь».

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Я Роберт Хакетт, это A16Z Crypto Show. Со мной соучредитель и CEO Circle Джереми Аллер — Circle только что запустил свою цепочку на mainnet, которая называется Arc; а также соучредитель и управляющий партнер a16z crypto Крис Диксон. Спасибо, что пришли.

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Отлично, спасибо.

Крис Диксон (соучредитель a16z crypto):

Спасибо, рад быть здесь.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Итак, Джереми, мы с тобой знакомы давно, можно сказать, с тех пор, как я работал журналистом в Fortune. Я освещал Circle и наблюдал, как она претерпела несколько изменений: от бизнеса по потреблению биткойнов до продукта, похожего на Venmo, Circle Pay; вы также занимались торговлей и приобрели биржу. В конечном итоге вы нашли золото с USDC ------ сегодня это одна из самых популярных стейблкоинов в мире. Теперь вы запустили Arc. Расскажи мне, что ты узнал за это время, что заставило тебя создать собственную блокчейн-сеть?

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Я думаю, стоит немного отступить назад. Это на самом деле начинается с момента, когда мы основали Circle. В 2013 году, точнее, в конце 2012 и начале 2013 года, мы только начали наше дело. То, что привлекло меня в эту область, это идея программируемых денег и этих сетей ------ тогда все говорили о блокчейн-сетях, или, точнее, о сети биткойнов ------ которые превращались в компьютеры, способные запускать приложения. Видение, с которым была основана компания, заключалось в том, что эти сети станут новыми распределенными вычислительными движками, которые идеально подходят для сценариев, где необходимо обеспечить надежность данных, транзакций и вычислений. Это те проблемы, которые они могут решить, и которые до этого не были решены, и это происходит в открытой среде ------ по сути, у вас есть публичный компьютер, на котором можно выпускать что-то.

Вы можете выпустить цифровые доллары. В то время мы всегда говорили о цифровой валюте, никогда не упоминая криптовалюту, но вы действительно можете иметь цифровые доллары. Первоначальная идея заключалась в том, что вы можете создать протокол для долларов в интернете, как будто создаете HTTP для денег. И для создания этого протокола вам нужно, чтобы эти вычислительные сети действительно позволяли вам строить протоколы ------ вы знаете, Крис и я знакомы много лет в области интернет-протоколов. Поэтому вам нужно было создать более высокоуровневый протокол на этом компьютере, а затем также масштабировать его, сделать его удобным для пользователей и так далее.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Да, ты также работал с интернет-видео в начале, верно? Я имею в виду, это было------

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Я имею в виду, что я работал с ранними веб-протоколами, работал с протоколами Web 2.0, работал с видео-протоколами, коммуникационными протоколами, языками программирования, виртуальными машинами; в основном, я имел дело с инфраструктурой первого и второго поколения интернета. Поэтому, на мой взгляд, это следующий логичный уровень инфраструктуры интернета. В то время наша идея заключалась в том, что биткойн имеет преимущество первопроходца, это хороший проект с открытым исходным кодом, так что давайте присоединимся к этому открытому сообществу и добавим к нему что-то, что сделает его сильнее, добавим больше возможностей для языков программирования, добавим то, что позволит нам реализовать наше видение.

Но это не продвигалось слишком гладко, потому что это стало довольно закрытым сообществом, с жестким контролем. Открытое сообщество и круг участников были довольно узкими по целям. Вокруг этого было много идеологических споров, мы стояли на одной стороне, а другие на другой. Эту историю не нужно пересказывать. Но я думаю, что Шон и я всегда думали: не стоит ли нам создать такую вычислительную сеть самостоятельно? Но учитывая, что у нас есть другие дела ------ как ты только что сказал, мы сделали много всего ------ это всегда не было подходящим временем.

Интересно, что когда появилась вторая поколение вычислительных сетей, Эфириум, многие идеи ------ программируемость, виртуальные машины, выпуск активов ------ действительно сработали. Конечно, с технической точки зрения вы можете сомневаться в этом. Потому что если вы чистый технарь, вы скажете: "Боже мой, это похоже на жевательную резинку, скрепленную проволокой, я даже не знаю, что такое Solidity, это вообще не уровень для бизнеса, как бы вы это ни описывали." Но к 2016 году мы были уверены: это уже достаточно хорошо. Поэтому, как ты помнишь и, возможно, уже писал, мы отказались от уровня, на котором переносили доллары на биткойн, и решили: мы создадим протокол для долларов на Эфириуме. Это привело к разработке и запуску USDC.

Таким образом, к 2017-2018 годам мы поняли: хорошо, этот уровень теперь можно сделать. Но снова, мы не были уверены, стоит ли создавать собственную вычислительную сеть и операционную систему. Затем, быстро перематывая к 2020-2021 годам, стало ясно: инфраструктурная модель этих сетей больше не работает. Эфириум сам по себе медленный и дорогой, газовые сборы действительно являются большой проблемой. Поэтому многие начали говорить, что есть возможность построить сеть de novo в чистой среде. Мы также начали говорить: давайте объединимся с этими сетями, потому что нам нужны они для реализации масштабируемых приложений, программируемости и скорости движения средств. Нам нужны они.

Поэтому в 2020 году мы начали сотрудничать с командой Solana, а также с другими L1, которые тогда появились, а затем начали работать с L2. Наша концепция изменилась: обеспечить, чтобы наши цифровые доллары и поддерживающие их протоколы могли работать везде. Я часто сравниваю это с тем, что USDC похож на Spotify или Netflix ------ вы покупаете устройство, и оно работает. Мы хотим, чтобы независимо от того, какая у вас блокчейн, эти цифровые доллары могли работать, и вы могли интегрировать их. Затем мы создали уровень интероперабельности, чтобы связать все это вместе, чтобы они могли безопасно перемещаться. В процессе мы считали: эти сети постоянно совершенствуются, и, вы знаете.

Но примерно два с половиной года назад мы начали замечать несколько вещей. Одна из них заключается в том, что некоторые крупные учреждения начали говорить: "Эй, на самом деле мы можем использовать эту технологию для обработки настоящих денег, настоящих ценных бумаг, в этом действительно есть реальная перспектива."

Вы знаете, я вспоминаю, что такие вещи, как USDC, действительно очень важны. В то время стейблкоины казались: "О, это действительно решает проблему движения средств." И люди начали думать, что я действительно могу использовать это, чтобы лучше переводить деньги. И именно в это время мы начали видеть рост таких неспекулятивных применений, верно? Это очень важно.

Затем я думаю, что еще одно изменение заключается в том, что регуляторы действительно начали рассматривать этот вопрос, они сказали: "Если глобальные финансовые учреждения собираются подключаться к блокчейну, то у нас есть некоторые ожидания от этих блокчейнов, мы хотим, чтобы они соответствовали определенным стандартам." Короче говоря, в инфраструктуре финансовой системы есть стандарты, и эти стандарты действительно будут исполняться ------ центральными банками, учреждениями, регулирующими наши капитальные рынки. Это все стандарты на уровне инфраструктуры.

Поэтому мы начали слышать эти голоса и все больше встречаться с учреждениями, заинтересованными в стейблкоинах и их применении. И мы действительно обнаружили, что на тот момент не было специально созданных блокчейн-сетей и вычислительных систем для этого. Мы увидели, что наступает новая эпоха, эпоха мейнстрима. Поэтому мы решили начать с нуля и создать новую операционную систему и новую сеть с помощью Arc.

Я думаю, что мы проектируем это по определенной модели, которая унаследовала много того, что мы узнали о том, как блокчейн-сети стимулируются, как они растут, как они управляются. Она также унаследовала много практик крупных платформ в истории, таких как Android от Google, а также много из мира открытого кода. Мы стараемся объединить это все, чтобы эта сеть принадлежала очень широкой группе заинтересованных сторон ------ в конечном итоге включая пользователей сети ------ и в то же время чтобы эта инфраструктура могла соответствовать таким стандартам: чтобы центральные банки всего мира сказали, что да, вы можете использовать это для настоящих денег и настоящих инвестиционных контрактов.

Наконец, я хочу сказать одну вещь, и тогда мы можем двигаться дальше: в процессе строительства мы действительно увидели, что основными участниками, использующими такие новые операционные системы в будущем, будут все больше машин. Мы всегда так думали, уже давно. Мы всегда считали, что автономное программное обеспечение, работающее в интернете, может делать эти вещи. Конечно, много лет назад, когда мы думали об этом, мы совершенно не знали о генеративном ИИ. Но затем стало очень ясно: основными пользователями программного обеспечения, основными развертывателями и теми, кто в будущем будет в основном работать на этом, вероятно, будут ИИ. Мы начали думать о множестве вопросов, которые это вызывает, и все еще думаем. Переход к агентной экономике является очень важной группой проектных характеристик в том, что мы делаем. В общем, это контекст, длинный контекст.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Так что, по сравнению с ранними временами, что изменилось, что эти учреждения вдруг захотели участвовать и рассматривать это как жизнеспособный путь вперед?

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Я хочу глубже обсудить некоторые из проектных решений, которые вы приняли. Но перед этим, Крис, ты видел много питчей новых публичных цепей, и мы тоже инвестировали в немало. Что заставляет тебя верить, что еще одна цепь все еще имеет место?

Крис Диксон (соучредитель a16z crypto):

Я думаю, что для нас большая часть причины заключается в том, что я давно знаю Джереми и всегда был впечатлен тем, что он создает. Поэтому, когда мы инвестируем, самое важное - это команда и команда, которую он собрал вокруг этого. Я также согласен с его видением ------ я много писал об этом и говорил ------ это новый тип компьютера, глобальный финансовый компьютер с множеством платформенных возможностей, новых приложений и так далее.

Блокчейн довольно интересен, потому что с одной стороны, вокруг него есть некая община, некое социальное сообщество, но с другой стороны, это просто компьютеры. Вы бы хотели, чтобы там были люди, которые глубоко понимают операционные системы, проектирование языков программирования и так далее. Я также думаю ------ возможно, Джереми может поговорить об этом ------ что у него есть необычайно глубокое понимание регуляторных и международных аспектов. Деньги имеют самые очевидные сетевые эффекты, USDC чрезвычайно популярен, доллар популярен во всем мире. Я думаю, у нас есть возможность сделать такие системы, как Arc, глобальным уровнем валюты, это довольно ключевая идея. Поэтому я хотел бы услышать от тебя, Джереми, о международной перспективе, особенно в условиях такой сложности со стороны правительств и регуляторов.

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Очевидно, что Arc немного отличается тем, что для работы инфраструктуры этой сети, в конечном итоге для работы узлов валидации стейкинга в сети, вам действительно нужно достичь очень высоких стандартов работы ------ операционных, информационной безопасности, соблюдения и так далее. И поскольку мы знаем, что люди, занимающиеся этими вещами, достигли и соблюдают эти стандарты, с такими гарантиями, как соглашения об уровне обслуживания, эта часть позволяет сети предоставлять то, что мы называем определенностью окончательных расчетов, менее чем за секунду. Это очень, очень важно для настоящих денег.

Но еще одна вещь заключается в том, что когда мы думаем о системе экономических операций, работающей в интернете, она должна поддерживать весь набор лексики экономической активности ------ далеко за пределами платежей, включая различные финансовые контракты, экономические контракты и решения по управлению.

Если вы хотите, чтобы это достигло уровня интернета, оно должно обладать разнообразием геоэкономики и геополитики. Для тех, кто управляет этой инфраструктурой и в конечном итоге управляет ею, она должна быть надежной и нейтральной. Это одно из наших обязательств, и это также отражается в том, как она развивалась. В настоящее время уже достаточно много крупнейших участников мира присоединились к этому — капитальные рынки, управление активами, платежные системы, а также множество глобальных банков, охватывающих множество международных рынков, включая азиатский, европейский и американский. Так что мы только начинаем, это действительно очень ранний этап, когда мы пытаемся собрать вместе множество разнообразных заинтересованных сторон в инфраструктуре, чтобы если я являюсь субъектом на каком-то рынке мира, я мог понять, как это работает.

Мы надеемся, что сможем продвинуться гораздо дальше. Мы хотим, чтобы каждый крупный геоэкономический сегмент в мире управлял этой инфраструктурой, имел значительные экономические интересы и позволял ведущим компаниям на своих локальных рынках использовать эту инфраструктуру. Это очень важно. Если этого не будет, если это будет только американская вещь или что-то другое, то достичь масштаба интернета будет очень и очень сложно.

Таким образом, блокчейн-сети и распределенное управление предоставляют нам некоторые интересные инструменты для достижения этой цели. Это мощный стимул. Снова повторю, мы все еще на очень раннем этапе — несколько недель назад, когда запустился Mainnet, первая группа составила примерно 10-11 компаний, которые начали с нами. Этот масштаб, очевидно, будет расширяться. В конечном итоге в сети может быть около 40 мест. Мы действительно так это рассматриваем. В конечном итоге те, кто валидирует и управляет ставками, будут голосовать на выборах, чтобы решить о расширении членов глобального инфраструктурного партнерства. Но я думаю, что мы с самого начала стараемся направлять это, чтобы за этим стояла прочная основа.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, как вы смотрите на вашу конкурентоспособность и те защитные точки, которые у вас есть?

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

На текущую ситуацию можно взглянуть с двух сторон. С одной стороны, ИИ сейчас делает написание программного обеспечения с нуля слишком простым, вы можете создать продукт, который будет конкурировать с программным обеспечением существующих поставщиков. С другой стороны, традиционные финансовые учреждения также выходят на рынок со своими новыми продуктами. Мы видим, как некоторые альянсы собираются вокруг своих собственных стейблкоинов, а также Citi и Goldman, которые, возможно, в следующем году также выпустят свои продукты, не говоря уже о многих других банках и партнерах. Как вы смотрите на защиту того, что делает Circle — не только USDC, но и на эту новую инфраструктуру, которую вы строите?

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

То, что мы делаем, можно разделить на три столпа. Один из них — это сеть стейблкоинов, то есть наш USDC, а также наш евро-стейблкоин и другие цифровые активы, которые мы выпускаем. У нас есть токенизированный биткойн-продукт, Digital Euro, а также, я верю, самый крупный в мире токенизированный государственный долг и продукты денежного рынка. Так что это целая семья, но USDC, очевидно, является центральной фигурой в этой группе.

Сама сеть стейблкоинов, ее платформенные и сетевые эффекты — это бизнес. Чем больше приложений подключается к сети, тем больше ее полезность, и следующий разработчик подумает: «Эй, какую сеть мне поддерживать? О, я должен поддерживать эту, потому что другие поддерживают ее». У вас есть этот очень мощный эффект полезности, который существует. У вас также есть очень мощный эффект ликвидности, который характерен для валют и, конечно, для рынка цифровых активов и рыночной инфраструктуры — ликвидность имеет большое значение. Первичная ликвидность, то есть возможность легко перемещать ее на глобальных рынках и в глобальных финансовых центрах, имеет решающее значение. Мы выпускаем и выкупаем 150 миллиардов долларов за квартал, и это подключено ко всем этим банковским системам по всему миру.

Эта ликвидность, существующая на первичном рынке, вторичном рынке, onchain-рынке и onchain-протоколах, очень мощная. Binance, Coinbase, Hyperliquid — просто несколько примеров, у них есть такая глубокая базовая ликвидность, что это означает более высокую капитальную эффективность, и другие продукты, которым нужна наиболее эффективная капитализация, также могут извлечь из этого выгоду. Таким образом, есть как эффект полезности сети, так и эффект ликвидности сети.

Затем есть эти вещи — я обобщенно называю их инфраструктурной конкурентоспособностью. То есть мы построили регулируемую инфраструктуру по всему миру, и это не мелочь. Стать признанной инфраструктурой на этих рынках — это серьезная работа. И в целом мы первыми это сделали. Затем есть настоящая инфраструктура, такая как инфраструктура интероперабельности. В настоящее время самым широко используемым протоколом интероперабельности на всех блокчейн-сетях и всех активах является Протокол межсетевого перевода Circle, CCTP. Этот протокол является самым широко используемым, потому что USDC является самой крупной цифровой валютой по объему переводов между этими сетями.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Я подтверждаю, что это составляет около половины всей стоимости межсетевых переводов.

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Да, эта цифра будет колебаться. В последние несколько кварталов она достигала 70%. Так что это важно, верно?

И еще один момент — на самом деле это связано с Arc. Одно из больших дел, которые мы делаем на Arc, заключается в том, что если вы выпускаете актив на Arc, токенизированные акции, стейблкоины, токенизированные кредитные продукты, неважно что, ваш актив фактически имеет право работать на полезной нагрузке CCTP. Таким образом, в некотором смысле мы построили Автомагистраль для перемещения ценности между всеми этими сетями. И до этого на этой Автомагистраль могла ездить только одна машина — USDC. Теперь любой, кто выпускает актив — если вы эмитент актива, вы можете использовать ту же Автомагистраль, получая такую интероперабельность, ликвидность и распределение. Это очень мощно. Таким образом, сеть стейблкоинов обладает такими характеристиками. Мы часто говорим, что рынок стейблкоинов немного похож на рынок, где победитель забирает большую часть.

…… это не структура рынка, где победитель забирает все, а структура, где победитель забирает большую часть доли. И по мере того, как этот рынок переходит от нескольких сотен миллиардов долларов к ожидаемым нескольким триллионам долларов, появится несколько сетей, верно? Мы именно так это предполагаем, мы не предполагаем, что это рынок, занимающий 90% доли, верно? Это рынок, где победитель забирает большую часть. Еще одна часть — это наша CPN, то есть платежная сеть Circle. Это также сетевой модель, созданная для финансовых учреждений. Она не отличается от сетей Visa или Swift, то есть финансовые учреждения присоединяются, а затем могут использовать стейблкоины и блокчейн в качестве механизма координации для всех этих обменов ценностью, чтобы перемещать ценность по всему миру. Эта сеть растет очень быстро, мы публикуем ее рост каждый квартал. В настоящее время в ней уже почти двести финансовых учреждений. Это, в свою очередь, поддерживает спрос на сеть стейблкоинов.

Но что касается уровня Arc, я хотел бы сказать, что это связано с тем, о чем я говорил в начале, а именно о том, что мы считаем, что эта область вступает в новую главу. На мой взгляд — я думаю, вы оба должны согласиться — развитие интернета прошло через несколько эпох. Одна из эпох — это эпоха мобильных технологий. Когда мы говорим о мобильной эпохе, мы думаем о iPhone и Android-устройствах. Но на самом деле мобильная эпоха началась за 15-20 лет до этого. Тогда было множество попыток создать мобильные операционные системы и платформы, которые мы все будем использовать. Это привлекло сотни миллиардов долларов инвестиций, начиная от разработчиков с открытым исходным кодом и заканчивая крупнейшими компаниями мира, такими как Microsoft и Compaq.

Так что у нас были Palm Pilot, BlackBerry, Windows Phone, телефоны Samsung, а также Symbian, Nokia, NTT и многие другие. В то время мы все думали: «Вау, мобильные технологии огромны. Посмотрите на эти вещи. Вы можете создать приложение на телефоне». Но в итоге все было ужасно, для обычных пользователей это просто не работало. Так что только ранние последователи бросались в это. Много денег было вложено в создание приложений, но эти приложения никогда не стали настоящим бизнесом. Также было построено много инфраструктуры, и многие из них просто исчезли, превратившись в картонные коробки и свалки по всему миру, а также в физические продукты и так далее. Но это было долгое путешествие, около 15 лет. Позже некоторые вещи сошлись вместе, чтобы действительно сделать это возможным — создать правильные устройства, правильные операционные системы и опыт, правильные стимулы для разработчиков и экономические стимулы, чтобы это действительно заработало. Apple и Google почти одновременно достигли этой точки, и можно спорить, кто больше способствовал этому. Но когда я смотрю на блокчейн-сети, модель, которая у меня в голове, такова: это операционные системы. Они привлекают разработчиков, привлекают активы, это их экономическая операционная система.

И я думаю, что мы находимся на этом 15-летнем пути. Сегодня трудно сказать, о, это iOS этой области, а это Android той области, трудно это увидеть. И я думаю, что большинство из нас согласится, что приложения, работающие на этих сетях, для обычных пользователей в основном еще не являются доступными. Мы только начинаем видеть, как эти приложения появляются, только начинаем, например, приложения FOMO, когда вы используете их, даже не осознавая, что используете криптовалюту. То же самое и со стейблкоинами, те финансовые приложения, те приложения neobank, когда вы их используете, вы даже не осознаете, что используете криптовалюту. А ИИ делает это еще проще. Так что моя точка зрения заключается в том, что переход от ранних последователей к массовому масштабу, от сотен миллионов преданных пользователей — которые там торгуют и зарабатывают деньги или потому что верят в это — к миллиардам людей, чтобы сделать это обычной инфраструктурой, поддерживающей экономическую деятельность, все это еще впереди.

Так что моя точка зрения заключается в том, что это совершенно открытое пространство. Никто не имеет явного преимущества в доле ума разработчиков. Количество активных разработчиков в этих сетях по сравнению с масштабом активации разработчиков на традиционных платформах настолько мало, что это трудно поверить. Так что сейчас действительно очень ранний этап. Так что никто не имеет конкурентоспособности, вот что я имею в виду. И я думаю, что вы абсолютно правы, скорость итерации программного обеспечения растет с невероятной скоростью. Мы сами как компания, скорость итерации программного обеспечения также такова, мы поставляем гораздо больше программного обеспечения, но, возможно, разработчиков требуется не так много. Это удивительно, то, что мы видим, действительно удивительно. Так что я верю, что сейчас это очень открытое пространство.

И я думаю, что Circle, как движущая сила этой сети, имеет доверие на уровне учреждений, сеть стейблкоинов, уровень вычислений и уровень газа, сосредоточенные на стейблкоинах, а также другие аспекты и дизайн для такого будущего пространства — все это является преимуществами. Но мы также спроектировали это так, что собственность и управление в основном распределены, все это открыто и доступно. У нас есть токен Arc, белая книга токена Arc доступна, многие крупные учреждения являются заинтересованными сторонами. Эта ситуация будет продолжаться и станет все более децентрализованной. Вот почему я немного похож на то, как смотрю на Android от Google. Android — это операционная система с открытым исходным кодом, Google является основным автором. Они упаковывают приложения, которые большинство людей будет устанавливать, но другие не обязаны их использовать. А производители устройств, производители оборудования, телекоммуникационные операторы, ритейлеры и другие могут играть свои роли и получать ценность из этой экосистемы. Это занимает 85% рынка, примерно так. Я верю, что сейчас еще рано, я верю, что в течение следующих трех- пяти лет это действительно переопределит эту вещь.

И это возвращает нас к другому утверждению: основными участниками всего этого будут ИИ, именно ИИ создает программное обеспечение. Возможно, за ИИ стоят люди, но это также будет ИИ, создающий свое собственное программное обеспечение. ИИ будет выступать в качестве посредника, взаимодействовать, выполнять экономическую работу. На самом деле, когнитивный труд — это и есть экономическая работа. Так что когнитивный…

…труд сам по себе также будет выполняться, проявляться, координироваться и обмениваться в этих сетях. Все станет очень странным.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

И как ты сказал, ты проводишь аналогию с тем, что происходило в истории интернета, особенно с мобильной революцией. Крис, я знаю, что тебе нравится говорить о том, что когда iPhone только вышел, он был довольно сырой, первая модель сама по себе не была удобной. Это все время забывают. Они думают, что как только iPhone появился, мир мгновенно изменился. Но на самом деле, на пути к нашему сегодняшнему привычному миру mobile first, в начале было много остановок и пауз в разработке.

Крис Диксон (сооснователь a16z crypto):

Да, когда iPhone только вышел, я выходил с двумя телефонами, потому что он слишком часто терял связь. BlackBerry или любой другой функциональный телефон. И я помню, что iPhone вышел в 2007 году, но только в 2012 году Facebook сделал мобильную трансформацию, это довольно символично, это показывает, что Кремниевая долина наконец осознала, что это большая вещь.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

В то время многие сомневались, смогут ли они это сделать.

Крис Диксон (сооснователь a16z crypto):

Да, было много сомнений. Я думаю, что тогда все еще оставались в рамках "телефон — это вспомогательное устройство, а не основное устройство", и потребовалось много времени, чтобы это изменить.

Да, я согласен со всем, что сказал Джереми. Я думаю, что сейчас для криптовалют это очень интересный момент: с одной стороны, некоторые OG выглядят немного подавленными, некоторые более идеологически настроенные люди, возможно, не так взволнованы; но с другой стороны, судя по фактическим данным, сейчас тяга и случаи использования гораздо больше, чем когда-либо. Я имею в виду уровень принятия — Джереми, я не знаю, сколько ты можешь сказать, но, например, уровень принятия финансовыми учреждениями. Здесь большая часть связана с регулированием, принятие закона GENIUS, я думаю, почти за одну ночь нормализовало стейблкоины в технологическом мире. Ты также можешь видеть такие компании, как Stripe, они очень прагматичны, выбирают лучшие технологии, и сейчас они используют блокчейн. Так что на всех уровнях можно увидеть такую ситуацию.

И я думаю, что если посмотреть на эти несколько вещей вместе: криптовалюта существует уже некоторое время, прошла через несколько циклов, сейчас все внимание сосредоточено на ИИ, на мой взгляд, это на самом деле важная тенденция, которую игнорируют. И как сказал Джереми, это соединится с ИИ. Я думаю, что мы все еще находимся на относительно ранней стадии ИИ-революции. Судя по данным, уровень принятия на уровне предприятий составляет всего около 2%, такие вещи, как агенты, на стороне потребителей до сих пор имеют очень низкий уровень принятия. Очевидно, что это будет расти. Это будет сжимать существующие бизнес-модели интернета, например, и тогда тебе понадобятся новые модели. Так что я думаю, что будет такой период в 10-20 лет, когда вся структура цифровой экономики будет перераспределена. И по времени это очень хорошо совпадает с ростом высокопроизводительных блокчейнов, таких как Arc.

Я также все время думаю, что в начале ты видишь — мне нравится использовать рамки "аналог" и "нативный" — в начале, когда появляются прорывные технологии, ты видишь, как люди переносят существующие случаи использования, такие как транзакции, платежи, платежи людей, на платформу. Но с течением времени, в этой волне, действительно, что меня волнует, это когда разработчики начинают проявлять креативность. Джереми, конечно, помнит, что в 90-х годах интернет был полностью аналоговым, все делали каталоги, по сути, это были рекламные буклеты. В 2000-х годах появилась целая волна креативных социальных медиа и так далее. Так что я не знаю, когда это произойдет. Я предполагаю, что это займет еще несколько лет. Джереми, не знаю, как ты на это смотришь. Мы сначала увидим больше высокопроизводительных, более глобализованных, более программируемых существующих вещей. Но я думаю, что в какой-то момент люди действительно погрузятся и начнут создавать.

Джереми Аллер (сооснователь и CEO Circle):

Я полностью согласен. Я часто говорю, что нужно создать что-то, на чем разработчики и предприниматели смогут экспериментировать. Когда ты используешь новые примитивы для создания этих новых открытых платформ — в этом контексте это примитивы валюты, примитивы финансовых контрактов и другие программные примитивы — в конечном итоге креативность разработчиков укажет нам путь. Так что люди будут спрашивать, какие будут самые важные приложения? Люди легко могут сказать, основываясь на своем опыте, о, это будет лучше для трансакций через границы, или ты сможешь легче закладывать акции, брать деньги в большем количестве мест. Легко сказать, что да, будет лучше, быстрее, дешевле, просто перенести это сюда. Это, вероятно, действительно так.

Я приведу пример с кредитованием. Кредитование — это то, что, добавив эти новые операционные системы сетей — операционные системы блокчейна — с этим новым уровнем, то есть полностью резервной цифровой долларовой валютой, плюс ИИ, все это вместе создаст совершенно новые кредитные инструменты: есть те, кто предоставляет средства, есть те, кто нуждается в средствах, и есть машины, которые предоставляют и нуждаются в средствах. Мы создадим такой кредитный рынок, который будет больше похож на AdWords, а не на то, как кто-то упаковывает кучу кредитов в облигации и продает их. Так что в конечном итоге мы получим совершенно другую рыночную структуру, модель единичной экономики, модель распределения, применяя теорию длинного хвоста к финансовым рынкам, чего никогда не происходило раньше.

Мы уже видим некоторые ранние сигналы и ранние образы, такие как токенизация RWA, которая открывает акции для большего числа людей, и ты можешь делать с этими акциями больше вещей. Это ранний взгляд на длинный хвост.

Крис Диксон (сооснователь a16z crypto):

Это просто ранний образ длинного хвоста — участники рынка длинного хвоста, а не эмитенты длинного хвоста. А что если у нас действительно появятся эмитенты длинного хвоста кредитов, акций, токенов и этих экономических инструментов?

Джереми Аллер (сооснователь и CEO Circle):

Мое мнение таково: да, я полностью согласен с твоим суждением, я думаю, что это будет очень, очень интересно. Ты говоришь о временных рамках, я думаю, что это, вероятно, правильно.

Мое мнение таково: сейчас происходит несколько вещей одновременно: технологии, такие как Arc, стейблкоины становятся законной формой валюты, на которую люди могут полагаться и действительно доверять. Меня действительно удивляет, что я это ощутил на собственном опыте, потому что сейчас я для развлечения активно использую ИИ. Программная инфраструктура и API, будь то блокчейн-компьютеры или программные приложения, клиентские приложения, все они детерминированы. Так что ИИ может учиться и реализовывать с удивительной скоростью.

Это означает, что то, что люди могут создать на программном обеспечении, в дальнейшем будет взрывным ростом. На прошлой неделе я уже увидел несколько интересных вещей, которые начали появляться на Arc, например, некоторые безумные игры и симуляции. У них есть экономические стимулы, также есть средства в стейблкоинах. Опыт использования заключается в том, что тебе нужно просто прийти с USDC, ничего больше не нужно. Эти вещи я раньше вообще не мог представить. Я не знаю, станет ли это убийственным приложением? Мы не знаем. Но я думаю, что простота, с которой люди создают опыт, разворачивают его и делают его доступным, сейчас приходит, и ИИ и ИИ-программирование ускоряют это.

Так что я действительно ожидаю, что к 2027 году — просто для простоты — я действительно ожидаю увидеть на этих компьютерах множество новых приложений, которые нарушат это правило, как сказал Крис, избавившись от аналогов. Они начнут делать что-то, что заставит людей думать: вау, я никогда не думал, что это возможно. Так что с этой точки зрения, это захватывающий момент.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, что самое странное, что ты видел на Arc до сих пор?

Джереми Аллер (сооснователь и CEO Circle):

Я буквально на днях увидел вещь, называемую Fly Brain, это тот самый мозг мухи. Да, да. Я не знаю, кто команда, они просто сделали это. Они в основном преобразовали всю нейрологическую информацию о мозге мухи — реальные, настоящие правила вычисления мозга мухи — в примерно 16 мегабайт байт-кода, который работает на Arc. Они явно использовали ИИ для создания пользовательского интерфейса, чтобы эти мозги мух были выпущены. Они действительно эволюционируют, взаимодействуют, как будто действуют в этой среде. Я еще не смотрел на токенизацию этих вещей, я не знаю, как это работает, что такое "сделка", я не смотрел. Но я думаю, что это эксперимент в вычислительной биологии и нейробиологии, берущий реальные вещи из реального мира и создающий симуляцию. Они дали тебе какой-то способ, я предполагаю, чтобы ты мог участвовать в мире мух. Но, честно говоря, я не знаю, я тогда просто…

Я тогда подумал, что это такое? Я спросил в Twitter, для чего это? И тогда пришло много длинных объяснений о том, что это значит для научных открытий. Я подумал, что на самом деле не совсем понял. Возможно, это просто трюк, я действительно не знаю. Но это говорит о том, что ИИ в сочетании с этими вычислительными сетями, плюс экономика, люди начинают пробовать совершенно разные вещи.

Поэтому мы выпустили приложение для кодирования под названием Arc Studio, которое в основном позволяет безопасно развертывать смарт-контракты. Смарт-контракты трудно развертывать, потому что проблемы безопасности действительно существуют. Поэтому мы добавили нечто вроде "мягкого пакета" для публикации смарт-контрактов. Это тоже очень интересно, уровень вовлеченности разработчиков очень высок. Люди делают на нем разные вещи, есть очевидные финансовые приложения, а также игры и другие вещи с экономическими системами. Так что это выглядит очень интересно.

На самом деле это довольно шокирующе, несмотря на то, что ИИ достиг таких удивительных успехов, появилось так много безумных статей, способности постоянно растут, многие смарт-контракты все еще выдерживают.

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Сеть Fly Brain на Arc придает слову "рои" ------ группы агентов ------ совершенно новое значение.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Это естественно напоминает мне о тебе, Крис, ты часто говоришь: следующее большое событие вначале выглядит как игрушка. Я не говорю, что Fly Brain — это следующее большое событие, но ты начинаешь видеть, как эти странные эксперименты принимают форму, ты никогда не знаешь, в каком направлении они пойдут, и не знаешь, что за ними действительно стоит, и люди просто отказываются от них, потому что они выглядят слишком странно.

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Полностью согласен. Я думаю, что Крис много писал об этом, и это также является основой твоего аргумента о read-write-own: когда ты можешь создать экономические стимулы для участников и приложений, и они могут быть глобально распределены, само приложение становится экосистемой с экономическими стимулами, и мы действительно начинаем видеть, как люди это реализуют. И это не только те, кто управляет кошельками, и для голосования им нужно пять раз подписывать в крипто-кошельке ------ подумай, как это было с DAO в свое время ------ сейчас, благодаря улучшению пользовательского опыта программного обеспечения, ты действительно можешь настроить это очень гладко. Поэтому мне интересны те, кто делает действительно новые вещи в области управления, участия, экономических контрактов, те более сложные экономические схемы, которые работают на этих детерминированных системах. Я думаю, что благодаря этим достижениям мы вступаем в эпоху, когда креативность в этой области действительно будет процветать. Позволь мне привести тебе еще один пример, проект, который скоро появится на Arc, по сути занимается арбитражем ------

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

Эта система предназначена для арбитража работы, выполняемой ИИ. Она может начинаться с ИИ присяжных, ИИ арбитров и затем расширяться до человеческих арбитров, и у нее есть собственная модель безопасности и стекинга. Но по сути она предназначена для решения одной реальности: ИИ будет нанимать других ИИ для работы, а люди тоже будут нанимать ИИ для работы, и в этом процессе тебе нужен арбитраж, нужно регулирование вокруг денег и механизмов кредитования. Эти вещи уже существуют, ты действительно можешь начать делать это.

Поэтому автоматизированный арбитраж ------ для экономической работы, творческой работы, работы, связанной с интеллектуальной собственностью ------ несколько лет назад был совершенно немыслим. Теперь это не только полностью осуществимо, но и может иметь очень сильный эффект масштаба, что приведет к значительному разблокированию в экономике труда и всей рабочей форме. Поэтому, когда я смотрю на такие вещи, я думаю: вау, снова так: предприниматели начинают решать те проблемы, которые раньше были совершенно неразрешимыми, а теперь они действительно начинают действовать.

Наблюдение о том, что "следующее большое событие выглядит как игрушка", связано с другим наблюдением: самые важные вещи в технологиях часто стоят на экспоненциальной кривой. Исторически люди всегда говорили о законе Мура, это экспоненциальная кривая, улучшение производительности чипов, улучшение соотношения цена/качество чипов. Сейчас все очень заинтересованы в законе масштабирования ИИ, это, безусловно, очень важно. Но есть и другие экспоненциальные процессы, такие как сетевые эффекты, которые есть у блокчейна; также есть композируемость ------ композируемость означает, что блокчейн позволяет приложениям взаимодействовать друг с другом, как строительные блоки Lego.

Именно из-за этих экспоненциальных кривых вещи на ранних этапах могут выглядеть как игрушка ------ подумай о ранних системах ИИ, и ты поймешь. Здесь тоже: в начале это может быть просто группа людей, собравшихся вместе, чтобы заниматься каким-то экономическим управлением. Но если это действительно сработает, действительно сможет масштабироваться, оно может расти очень-очень быстро, потому что под ним есть композируемость и сетевые эффекты, эти экспоненциальные силы.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Крис, ты несколько лет назад написал книгу "Read Write Own", тогда ИИ был еще на очень ранней стадии, только начинал. Как сейчас изменилось твое мнение о будущем? Что бы ты сделал по-другому? Или как бы ты сказал, как твой аргумент развивался за эти годы?

Крис Диксон (основатель a16z crypto):

На самом деле я много говорил об ИИ в книге, рассматривая его как одну из ключевых областей. Часть того, что я тогда определил, заключалась в том, что ------ смотри, тогда закон масштабирования уже был виден, я об этом раньше писал ------ он, похоже, станет гораздо лучше, гораздо важнее. Часть моего аргумента заключается в том, что в определенном смысле блокчейн может стать противоядием к централизации, которую может принести ИИ.

Я думаю, что ИИ потрясающий, мне очень нравится ИИ. Но действительно существует такой эффект: компании с наибольшим капиталом и ресурсами будут иметь преимущество. Поэтому, когда мы делаем политические аргументы, одна из точек зрения заключается в том, что: во-первых, открытый код очень важен, его можно использовать для хеджирования. Открытый код — это самая демократичная тенденция в истории технологий. Посмотри на Linux, затем на блокчейн ------ блокчейн как открытый код, они являются открытыми сервисами, предоставляющими справедливую конкурентную среду, низкие затраты, глобальную доступность и так далее, для всех разработчиков.

Поэтому один из моих основных аргументов, особенно на уровне политики: если законодатели не позволят этой обратной, децентрализованной силе развиваться параллельно с централизацией, которую может принести ИИ, это будет очень жаль.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, я хотел бы задать тебе вопрос: как ты видишь баланс между централизацией и децентрализацией в таких сетях, как Arc? Очевидно, есть полностью открытые блокчейны, ты только что упоминал Ethereum, Solana и так далее. А сейчас наблюдается переход к более разрешительным (permissioned) направлениям. Как ты видишь позиционирование Arc ------ где она сейчас и куда может двигаться в будущем? Насколько открытой может быть эта сеть, или насколько она должна быть открытой?

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Несколько моментов. Во-первых, Arc — это открытая, не требующая разрешений сеть. Любой человек в мире может подключиться к ней, строить и развертывать программное обеспечение на ней. Она полностью открыта, публична и не требует разрешений, эти свойства очень-очень важны. И очевидно, что она также полностью открыта, ты можешь изучать ее, можешь делать жесткие форки, делать что угодно, так что она соответствует этому набору стандартов.

Но я думаю, что ключевое отличие заключается в том, что операторы инфраструктуры верификации известны, а не анонимны. Они выбираются, основываясь на том, кто они и какие обязательства (covenants) они берут на себя на операционном и юридическом уровнях. Так что это отличается.

Поэтому наша точка зрения заключается в том, что если ты собираешься создать финансовый институт, предприятие, на которое в конечном итоге будут полагаться семьи, то эти операционные обязательства действительно очень важны. Сейчас существует чисто идеалистическая точка зрения, которая утверждает, что нет, операционные обязательства должны быть подразумеваемыми в производительности сети, анонимность и то, кто управляет сетью, являются ключевыми ------ мы должны быть в состоянии противостоять цензуре со стороны правительства, поэтому нужно быть анонимными, открытыми и так далее, использовать только крипто для доказательства.

Но на практике, как слой один, то, что мы строим, имеет более широкий набор обязательств, с известными участниками инфраструктуры, и я считаю, что это необходимо, потому что правительства и центральные банки всего мира нуждаются в этом ------ потому что мне действительно не все равно. Я хочу, чтобы мейнстримное общество работало на этом, я хочу, чтобы мейнстримная финансовая система работала на этом, я хочу, чтобы крупные компании и крупные публичные компании размещали свои контракты и управление в интернете. Я хочу, чтобы они это делали. И они захотят иметь обязательства относительно того, как сеть будет работать, они захотят разобраться, что это такое, они захотят понять, как работает механизм выборов.

Вот что мы строим. Поэтому это распределенная система, не полностью децентрализованная, но она открыта, открыта, публична и прозрачна, любой может разрабатывать и использовать ее без разрешений. Мы всегда ищем ------ это похоже на USDC ------ это тот самый золотой середины. Кто-то может сказать, что USDC централизован, потому что эмитент является централизованной организацией. Но если ты хочешь безопасный, действительно ликвидный и интегрированный в реальную финансовую систему цифровой доллар, то это единственный способ сделать это. Поэтому мы всегда идем по этому среднему пути.

Даже тот продукт биткойна, который ты помнишь, Роберт, он также соответствует требованиям, прошел KYC. Мы даже специально сделали интерфейс, чтобы он выглядел как доллар, а не просто втыкали биткойн пользователю в лицо. Потому что мы действительно считаем, что людям нужны преимущества этой технологии, но они хотят, чтобы это оценивалось в долларах, и это должно быть соответствующим, и так далее. Поэтому я думаю, что это следующий этап ------ средний путь. Что такое средний путь? Мы стараемся найти этот баланс и поддерживать его.

Роберт Хакетт (ведущий / a16z crypto):

Опиши мне картину через пять лет. Как эти новые технологии, ------ такие как Arc, в сочетании с группами агентов ------ изменят глобальную финансовую систему?

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Честно говоря, сейчас никто не знает ответа, потому что, на мой взгляд, скорость ускорения технологий быстрее, чем в любой другой период человеческой истории. Если ты веришь в те сложные законы, которые происходят в области ИИ ------ а я верю ------ то способности, которые мы увидим, действительно невозможно представить. Когда ты говоришь о таких вещах, как ASI, человеческому разуму действительно трудно делать выводы, потому что способности рассуждения и координации ASI, по определению, уже выходят за пределы того, что может рассуждать человеческий разум. Так что, возможно, мы стали мухами, я предполагаю. Но реальность такова, что это уже здесь, и это происходит. Что касается результатов, это очень-очень трудно сказать. Но я действительно считаю, что в ближайшие несколько лет мы переживем трансформацию: огромное количество работы ------ творческой работы, когнитивной работы, всей экономической сущности и обмена ------ будет в основном выполняться этими ИИ-машинами. И это, вероятно, будет означать, что, как в 1995 или 1998 годах, мне нравится проводить параллели с тем старым интернетом.

Из-за правил сложных процентов интернета, закона Меткалфа, сетевых эффектов и лучшей пропускной способности, если бы вы тогда сказали, что объем коммуникаций в мире будет в миллиард раз больше, чем сегодня, и объем информации, публикуемой по всему миру, будет в миллиард раз больше, чем сейчас, большинство людей сказали бы, что вы, вероятно, сошли с ума — это невозможно, совершенно не имеет смысла. Это действительно трудно представить. Но именно это и произошло позже. Скорость информации, скорость коммуникации, скорость производства информации — все это удивительные кривые. Поэтому я считаю, что скорость экономической активности, скорость обмена ценностями, скорость использования финансовых машин будут на несколько порядков выше.

Как это будет проявляться? Я думаю, что это связано с машинной экономикой и этой инфраструктурой, которая дополняет друг друга. Это должно быть такое экономическое создание, которое значительно превышает сегодняшний мир, и общее количество товаров и услуг, доступных по всему миру, также должно быть на несколько порядков больше. Вот как я вижу мир через пять лет.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Это видение очень убедительно. Крис, расскажи и ты свое мнение. Я слышал, как ты использовал термин "сеть машинной эпохи", чтобы описать то, что нас ждет.

Крис Диксон (соучредитель a16z crypto):

Как только что очень точно сказал Джереми, я думаю, что некоторые из этих вещей трудно представить, но с точки зрения этих тенденций направление довольно ясно. И я согласен с мнением Джереми: подавляющее большинство участников интернета, вероятно, будут машинами, и это кажется естественным. То, что делают эти машины, также имеет экономический компонент, и это тоже естественно. Так что это будет увлекательный и интересный новый мир.

Полностью согласен. В настоящее время большинство онлайн-активностей уже являются ботами. Поэтому доля людей постоянно уменьшается. У меня есть небольшая история, очень быстро. Я использовал vibe coding, чтобы создать приложение, которое должно быть развернуто на Arc, что именно — не скажу, и доменное имя тоже не скажу, потому что я просто играю, не хочу создавать проблемы. Я создал это и поделился внутри компании. Примерно через неделю я зашел посмотреть, могу ли я проанализировать трафик. Конечно, оно могло просто существовать в какой-то базе данных whois. В результате у него было 15,000 посещений в день, все от ботов, которые искали файлы переменных окружения, SSH-учетные данные и криптовалюту. Оно, по сути, говорило: "Эй, у вас здесь целая куча бот-сетей, которые сканируют уязвимости и ищут монеты". Я сказал, что в нашей компании, вероятно, только один пользователь тестовой сети пробовал это. Так что вот так — машины уже пришли, они исследуют каждую мелкую щель, пытаясь понять, где можно действовать, и это действительно довольно пугающе. Они пришли, и нам нужно найти для них работу.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Джереми, мне приятно поговорить с тобой, слушать о пути Circle, каждый раз это очень полезно. Большое спасибо, что пришли в гости.

Джереми Аллер (соучредитель и CEO Circle):

Для меня честь, спасибо.

Роберт Хаккетт (ведущий / a16z crypto):

Спасибо тебе, Джереми. Спасибо.