預測2021：DeFi和公鏈的新景觀

12月17日，Cointelegraph中文舉辦線上訪談對話欄目HUB，本期主題為《預測2021：DeFi和公鏈的新景觀》，邀請到了Findora首席產品官CPO Henry和Findora基金會首席董事Paul Sherer作為本期活動嘉賓。

Cointelegraph中文HUB是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目。聚焦區塊鏈和加密貨幣行業領袖人物，探討當下行業細分賽道的發展機遇與挑戰，以及企業如何突破行業現狀，引領未來。

本次訪談主持人由Cointelegraph中文CCO Ting Peng擔任，邀請到了Findora首席產品官CPO Henry和Findora基金會首席董事Paul Sherer擔任此次訪談嘉賓。本次訪談針對進入區塊鏈領域的背景、開放式金融與DeFi、Findora的合作夥伴、對DeFi的預測等話題展開討論。

嘉賓精彩觀點：

Henry：未來隱私一定是金融和區塊鏈進入主流的必經之路。Findora擁有全世界最好的零知識證明團隊。Findora主要是用現代密碼學零知識證明和ZK Rollup技術來提供普惠金融所必需的隱私技術。

Paul Sherer：隨著用戶數量的增長，幾十萬人試圖在一個區塊鏈上開發並使用，那麼這個市場很快被佔用，而目前的架構卻無法擴展。所以我們需要一種方法來解決區塊鏈目前存在的可擴展性問題。

Henry：DeFi產品可以讓全世界各地的人都可以以點對點的方式參與一些金融活動，而並不需要依賴傳統銀行這些中介機構。

Paul Sherer：DeFi顯然是開啟早期加密貨幣市場機遇的基石。我們將建立一個私有的可擴展網絡來支持我們想要的DeFi生態系統。我們要做的就是讓DeFi的開發者遠離這種複雜性。

以下是採訪整理內容：

T：歡迎Paul，歡迎Henry。請簡單介紹一下自己。

P：很高興來到這裡。我畢業於斯坦福大學商業管理學院。在那兒，我遇到了Findora的另一位聯合創始人John Powers，我們一起合作，我們致力於研究互聯網安全性和基礎架構。隨後，我進入了資本市場。

H：大家好，我是Henry，Findora CPO，我之前在Facebook擔任產品經理，早期做過投資人，我本科畢業於杜克大學，專業是電子工程計算機和金融。我最早接觸到區塊鏈是在大學，那時候有兩位前輩，一位是Coinbase聯合創始人Fred，當時Fred在高盛擔任交易員之後，創立了Coinbase，然後經常回到杜克宣講一些區塊鏈和數字貨幣相關知識。當時有很多計算機系和工程系的同學開始對這門技術感興趣，另一位是杜克大學商業學院的教授叫Campbell Harvey，他教過一些加密貨幣投資的課程，鼓勵同學們買BTC，當時我們很多同學都是因為2015年的講座第一次買BTC。他最早在2013、2014年發布一些支持區塊鏈和數字貨幣相關的視頻。我畢業先後在領英和Facebook擔任產品經理，打造過一些人工智能和大數據的產品，也鑽研了區塊鏈技術。在Facebook的時候，我覺得很多隱私技術未來可能帶來變革，特別是在開放式金融領域，我們覺得未來隱私一定是文明社會的基本權利，這也是Findora願景的一部分。

T：你是怎麼從Facebook和領英做到產品經理這個職位，然後跳槽到比較新的領域，是什麼讓你決定進入區塊鏈領域？

H：當時在這些互聯網大廠，特別是在Facebook工作時，經常看到有一些數據隱私方面的問題，包括那些國外的巨頭，無論是社交網絡、電商平台、廣告平台和大數據平台，都会面臨一些跟隱私相關的挑戰。當時就覺得區塊鏈裡面的隱私技術，特別是零知識證明，可以保護用戶的隱私，所以我就決定在這個行業繼續發展下去。

T：好的，可以給我們大家介紹一下Findora這個項目是怎樣運用區塊鏈技術來對以後的金融產生影響的嗎？

H：可以。Findora主要是用現代密碼學零知識證明和ZK Rollup技術來提供普惠金融所必需的隱私技術。我們相信未來隱私一定是金融和區塊鏈進入主流的必經之路。Findora擁有全世界最好的零知識證明這類的團隊，在區塊鏈的性能和TPS方面，我們有最好的ZK Rollup技術，我們可以保證DeFi應用在這條公鏈上，可以受到非常好的隱私保護。同時我們又會提供一些可審計性，因為金融的可審計性和隱私其實是兩個極端，但我們希望在這兩者之間找到一個非常好的平衡點，這就是為什麼我們認為零知識證明是一種非常好的密碼學和隱私計算的方式，因為它可以提供可選擇性披露，特別是在監管和審計方面，這可以為區塊鏈進入主流帶來非常大的動力。

T：Paul，你是如何進入區塊鏈和加密市場的，以及你是如何決定加入Findora的？

P：兩個主要的因素使我進入加密市場。我在矽谷的資本市場工作了30年。所以我一直在從事首次公開募股相關工作。這讓我明白了開放市場的價值，買家越多，對股票的熱情越高，股票發行就會越激動人心。今天我們有了互聯網，我可以在世界任何地方使用手機瀏覽器，我可以同時與他人聯繫和互動。應用程序可以獨立地運行在網絡上。資本市場和互聯網這兩個因素使我進入加密市場。所以，你會發現加密市場正試圖利用這些網絡來促進金融交易。沒有人考慮建立一個開放的金融基礎設施，這對我來說是最有趣的事情，所以我加入了Findora。

T：Henry，你可以給我們介紹一下什麼是開放式金融嗎？它與DeFi的關係是什麼呢？

H：DeFi（去中心化金融）指的是在傳統金融系統之外，重建一個傳統金融產品的協議平台、應用程序和工具的生態系統，DeFi的解決方案其實不是由傳統銀行提供的，而是使用一些開源的軟件和一些開放式網絡構建的，因此DeFi產品的本質是透明的，並且對任何能夠連接到互聯網的人都可以開放。那麼DeFi產品可以讓全世界各地的人都可以以點對點的方式參與一些金融活動，比如消費、借貸、貸款和交易，而並不需要依賴傳統銀行這些中介機構。Findora可以類比為建設一個開放式的價值交換的高速網絡，主要應用場景為DeFi和金融科技。我們想做一個開源商業模式的偉大進化，那麼區塊鏈現在最大的特點是擴展性差和隱私性強。那麼在信息交換和數據處理的時候，會有非常大的問題，我們希望讓能參與到我們公鏈的人都可以享受到Findora增長帶來的紅利。從技術層面上來說，用戶可以自由投資和交易，並且不需要孤立隱私。

T：為什麼說具有透明性的區塊鏈對金融不起作用？

H：加密貨幣正在成為一種主流的金融資產，那麼大部分法規都會想要監管這類資產。Findora使用的現代加密技術可以構建加密透明性，任何人都可以驗證這筆交易是真實的。除了交易雙方之外，別人不知道交易細節，那麼零知識證明經過精心設計，不會被任何計算機破解，私人交易就不會被破壞、操縱或者欺騙。這樣我們可以保證金融和區塊鏈完美結合，並且保護用戶的隱私。

T：Findora的代幣跟以太坊、比特幣這種沒有隱私性的代幣以後會產生什麼樣互動？

H：我們完全從技術的角度上來講，這個問題未來在這條公鏈上，我們不會存儲用戶隱私性信息，比如說用戶的身份信息，包括交易金額，我們儲存的其實是他們的一些數學證明和零知識證明，它們完美地證明這些交易是合規合理的，但是除了交易雙方之外，別人不會看到這筆交易裡面的一些內容。

T：可以給我們介紹一下Findora的編程語言discret嗎？

H：使用為Findora開發的領域特定語言"Discret"，用戶可以編寫資產制度並建立智能合約，這些合約是為可預測性和靜態分析而構建的。"Discret"和以太坊的Solidity很不一樣，但是它的重點在於涵蓋金融應用所需的功能。Discret的設計目標之一是合併零知識證明，因為它是為Findora中大多數隱私和合規保證的基礎。為此，將資產制度直接編譯到電路中，然後與零知識編譯器一起創建保密資產制度和智能合約。簡而言之，您可以從Discret語言開始，該語言可以編譯成電路，再編譯成零知識證明系統，然後可以由公眾進行驗證。

T：Paul，未來公鏈發展，你重點關注哪些方面？

P：我關注的重點是擴展性和隱私性問題。我們可以很清楚地看到，隨著用戶數量的增長，幾十萬人試圖在一個區塊鏈上工作，這個市場很快被佔用，而目前的架構無法擴展。我們需要一種方法來解決區塊鏈目前存在的可擴展性問題。Findora可以提供一個高度可擴展的網絡，以供數百萬用戶進行交易。我們想要做的就是開放這個網絡，並且擴展這個網絡，但這還沒有實現。這是非常值得思考的。這為交易、融資、支付和供應鏈提供了機會。

T：審計誰有資格或者審核身份是非常重要的。

P：審計是非常重要的。我們想要的審計是，你知道我是授權的，但我不透露我的具體身份。如果讓我告訴你我誰，你會通過我的電話號碼找到我的電子郵件地址、我的地理位置，最後是個人數據，這對我來說不是一件好事情。所以我不會用這樣的網絡。現在，如果你想知道我的地理位置，你需要知道我是被授權的，我可以向你證明。但我不會給你我的個人信息。這是匿名進行的。你正在滿足要求，以確保你的應用、網絡、會員身份的安全性和完整性。但你不能用其他元數據來找到我，否則就會破壞我的隱私。現在我是一個受保護的安全網絡中的匿名參與者。

T：你認為這對想要獲得信息的政府和個人都是雙贏的。

P：假設你經營一個網站、一家商店、一個電子商務網站，你要給會員提供折扣。你不需要知道他是哪些成員，但你需要確保他是你的成員。否則你就會自己告訴我們這不是審計，審計通常是指政府機構對你使用的貨幣進行反洗錢檢查，這是一個非常狹隘的定義。我們說的只是電子商務的一小部分，我們談論的是你想和你的成員做一些非常令人興奮的事情，給他們信用，給他們折扣，但他們不想告訴你他們到底是誰。如果你必須知道他們的具體身份，他們不會給你，因為他們知道身份可能會被竊取和濫用。這是一個局限性。就像你說的，如果這是一個值得信任的網絡，你可以利用這個網絡使你自己和他們受益。你必須從架構意義上提供保護，而不是希望他們不會受到安全威脅。

T：Findora目前的發展進度如何，尤其是在中小型企業的金融運用方面，你們可以進一步透露關於合作的信息嗎？

H：我們的測試網已經在今年8月發布了，現在有很多B端的開發者，包括技術開發人員在我們的測試網上搭建一些應用。比如我們和大型雲服務公司合作做零知識證明賬本，我們跟一些大型的銀行和金融機構也在合作做一些隱私後台。我們未來會有更多聲明。目前可以說的是，我們在和很多大科技公司、大金融機構和銀行合作開發。

T：Paul，我很好奇關於審計的問題，以及企業如何適應和利用隱私保護技術。關於Findora合作關係方面你有什麼需要補充的嗎？

P：我是Findora高級研究中心的負責人。全世界都認為合作夥伴是我們在加密貨幣市場的重點。企業是我們可以開發的技術的使用者。因此，我們正在建立一個開源技術庫，而且我們擁有加密領域最優秀的人才。未來我們希望支持世界各地的所有先進的研究。我們關注的是學術機構和個人。我們正在與頂尖的經濟學家交談，他們是思想領袖。現在我們看到，他們在氣候科學和公共衛生方面都很有成就。正如Henry提到的，這些應用是廣泛的。大規模發展去中心化是非常令人興奮的，這些合作關係是長期的，我們希望能與最優秀的人才合作。

T：你對的2021年DeFi預測是什麼?

P：DeFi顯然是早期加密貨幣市場中的機遇，並且已經有了一些用例。DeFi是一個非常開放的社區。我們很高興看到開發者社區不斷壯大。我看到了其他網絡的發展。我們現在看到的互聯網已經為我們做了很多事情，它就像三個人一台共用的打印機，看起來非常簡單，這就是DeFi在2020年的樣子。

T：你說三個人共用一台打印機是什麼意思?

P：它是互聯網的第一個應用。我們現在看到的是一個由應用程序和共享流媒體相互連接的世界。它來自於一個簡單的概念，一個應用程序來分享三個人的數據。這些簡單的應用程序中的每個都相互關聯。3台打印機連接到下一個辦公室，下一個辦公室連接到下一個大樓，下一個大樓連接到整棟大樓。然後你可以開發應用程序，因為你有數百萬用戶在上面開發應用程序。我認為今天的DeFi市場處於同樣的情況。我們不會把事情看得太複雜。原始的早期應用正在增長，它們使用起來非常簡單，很容易理解。看到這樣的開始是令人興奮的。我希望2021年會是開始。我正在尋求互操作性。一款應用能否與另一款應用兼容，不管是來自相同的還是不同的領域，我們看到的改變很大。如果你能做到互操作性，你就真正開始釋放你所看到的用例的價值。我們打算為這些網絡提供可擴展性和隱私，因為我確實認為隱私在某種程度上會阻礙我們的發展。

T：Henry，你對2021年DeFi的預測是什麼呢？

H：DeFi未來肯定是區塊鏈非常重要的一個主題。我認為，對於DeFi的應用程序，用戶未來會非常關注它們的用戶體驗和隱私。在用戶體驗方面，用戶只關心DeFi應用給我帶來什麼樣的價值。他們其實並不會特別關心基礎設施是怎麼樣子的，用戶只關注這個產品會帶來什麼樣的價值。那麼隱私就更重要了。因為現在用戶對自己的隱私和數據隱私都是非常重視的，那麼目前世界上有很大一部分人無法獲得正常的金融基礎設施，因為有人無法使用這些銀行系統，那麼DeFi的概念與這些用戶其實非常相關，因為DeFi為他們提供了一種被允許的金融解決方案。你只要有一個智能手機，只要有這些網絡，你就可以獲得這些金融服務。那麼我們認為未來會有更多的用戶在DeFi領域尋求自己的金融自主權和一種新的自由。

T：如果2021年DeFi的熱潮將繼續的話，公鏈會怎麼樣去應變這種變換，Henry？

H：Findora將通過兩種方式參與DeFi：1. Findora為以太坊上的現有DeFi應用程序提供ZK Rollup和機密交易功能，以便在以太坊上運行的DeFi應用程序可以更好、更快、更便宜，並且可以實現更多沒有隱私性就無法實現的功能；2. Findora基於跨鏈和可驗證計算技術，任何基於以太坊的資產都可以在Findora上進行原子轉移和交易。我們可以為直接基於我們構建的應用程序，提供可擴展性和成本優勢。

私密DeFi應用程序包括一系列新的DeFi產品：Dark Pool Dex（允許秘密大票加密交易）保密FX池（可以允許機密的跨境匯款），僅舉幾例。主網啟動後，我們將儘快發布。我們用於構建隱私保護定義的技術包括Bulletproofs、Dark編譯器、Supersonic、Plonk、高級密碼學簽名等。Findora構建的Zei加密庫是世界上最先進、最全面的Rust加密庫之一。

T：Paul，如果像你之前預測的那樣，DeFi在2021年繼續下去，公眾會看到什麼影響呢?

P：如果你看到DeFi的潛在用途會很興奮。現在還早，現在DeFi本身就很複雜，而且非常脆弱。我們將建立一個私有的可擴展網絡來支持我們想要的DeFi生態系統。我們要做的就是讓DeFi的開發者遠離這種複雜性。他們不想處理互操作性、可擴展性和隱私問題。他們想要開發自己的應用。我們希望他們能夠更近距離地思考用戶需求。我想幫助任何地方的用戶。我們想要做的就是讓DeFi開發者社區繼續關注用戶方面。我認為DeFi真的是我們都想要的未來。一個簡單的應用程序，可以釋放金融潛力，我有必要保持信譽來購買東西以獲得回扣、兌換代幣。我們希望盡我們所能支持DeFi研究團隊、從業者以及任何想要幫助現有傳統銀行、金融機構或新興公司的用戶群體的人。我們看到他們在世界各地努力支持用戶，Findora所有應用的可擴展性和隱私性未來將使數百萬名用戶受益。

T：Henry，關於Findora在DeFi中充當的角色，你還有補充嗎？

H：Findora其實是想賦能DeFi生態系統，並且支持市面上的DeFi應用程序，幫助提供隱私上的一些功能，幫助他們進行一些隱私交易，並且幫助他們擴展。