神魚對話 Kain｜DeFi 資深科學家遇上 DeFi 龍頭掌門人

4 月 15 日，Synthetix 中國首秀，其創始人兼 CEO Kain Warwick 在火星財經 App 視頻對話 Cobo 聯合創始人兼 CEO 神魚，兩位討論分享了 DeFi 領域合成賽道、Layer 2、NFT、DAO 治理、以太坊未來發展等當下最熱門的話題，以下為嘉賓分享文字整理。

現場直播由火星財經 App 獨家視頻直播支持；由 Synthetix 大中華區負責人 Dorothy 翻譯。

*本文僅作知識分享，不構成投資建議**

Synthetix 項目介紹

神魚：

今天很高興能和 Synthetix 的創始人溝通關於 DeFi 未來的一些發展，和 Synthetix 當前的狀態，首先有請嘉賓做一下自我介紹和 Synthetix 項目介紹。

Kain：

大家好，我是一個連續創業者，有 20 年的創業經驗，2014 年在幣圈開始創業，當時做了一家支付公司，幫助用戶用現金買幣；2017 年創立穩定幣協議 Havven；後來在熊市經歷了轉型，2018、2019 年將協議轉型為 Synthetix 這樣一個發行衍生品的項目。

我們不僅做 SUSD 這樣的穩定幣，同時也支持黃金、特斯拉的股票，以及大宗商品、指數、外匯等各種各樣的資產，我們的願景就是在以太坊上發行各式各樣的資產，讓大家可以無準入、無門檻地來交易。

合成資產賽道

神魚：

為什麼在 2018 年的熊市從穩定幣協議轉型為合成資產類的項目呢？在這個賽道佈局的過程中遇到過什麼樣的挫折和困難嗎？另外我個人比較好奇，DeFi 的目前發展是圍繞著已經被數字化的資產，在 2017 年愛西歐的大爆發之後，鏈上留下了很多資產，Synthetix 選擇的道路是將鏈下資產搬到鏈上，這條道路不是很容易，可能會碰到很多問題和挫折，你們都是怎麼解決的呢？

Kain：

2016 年的時候整個行業只有泰達的 USDT 這一種選項，大家都知道 USDT 有各種各樣的問題，我當時在創業的時候覺得市場需要更多的選擇，特別是去中心化的、透明度非常高的選擇，會對用戶更理想。

但是在 2018 年，伴隨著 TUSD、GUSD、HUSD 等穩定幣的發行，Havven 項目的去中心化穩定幣在當時的市場，很難與這些 fiat currency 背書的穩定幣競爭。我們希望自己的穩定幣產品有更豐富、更差異化的用途，就做了這個轉型。

另外，雖然原生代幣對於大家來說更能夠理解，或者是更容易使用，但是其實我們發行的大宗商品產品、股票、證券的需求也還是挺大的；而且，Synthetix 發行的原生代幣，包括 BTC、LTC、XRP 等區塊鏈上的原生代幣，在當時也並沒有很好的去中心化交易的渠道，大家很難在去中心化交易所上交易這些代幣，所以 Synthetix 算是給大家提供了一個很好的選擇。

Synthetix 運行機制

神魚：

OK，我們大概了解了 Synthetix 早期的發展過程，接下來能不能請 Kain 詳細介紹一下 Synthetix 的運行機制？因為涉及到合成資產，整個系統還是比較複雜的，對於很多小白用戶可能沒有一個系統和宏觀的視角去理解其中的一些操作，借今天的機會請 Kain 給我們講解一下這個系統是怎麼樣的。

Kain：

簡單來講，Synthetix 想創造一個比較平衡穩定的系統，在這個系統裡，你能夠把一個有價值的資產質押進去，然後借出你需要的合成資產，比如映射 BTC、ETH 的合成資產，甚至可以借出映射美元、韓元、日元，或者黃金、股票、證券等各種各樣有價值資產對應的合成資產。這些資產因為是質押而成，其實並不是你的資產，而是你的負債，而這個債務可以隨時轉換成任意合成資產。這個設計其實跟質押借貸非常相似，唯一的不同就是你質押借來的資產是可轉換的。

Layer 2

神魚：

現在 DeFi 面臨的一個很大的挑戰是，整體的網絡性能受到了 DeFi 熱潮的挑戰，所以導致整個網絡比較擁堵，在這樣的情況下社區也在探索很多 Layer 2 的解決方案，Synthetix 也比較早就開始探索測試 Layer 2 的一些方向，我們想問下目前 Synthetix 在二層網絡的實踐情況如何，有哪些進展，以及為什麼選擇這樣的方案？

Kain：

我們的產品從智能合約的設計角度來說是非常複雜的，所以一直以來，調用我們的合約所需要使用的燃油費是比別的項目要高的。

所以在以太坊價格一路上漲、網絡越來越擁堵的整個過程中，我們很早就意識到需要解決這個問題，花了六個月的時間來探索可行的解決方案，當時我們看到唯一可行的方案就 Optimism，Uniswap 和 Optimism 合作做過了一個 demo -- Unipig，我們看到那個 demo 之後就覺得，這就是我們想要的東西，所以之後花了五到六個月的時間跟 Optimism 合作，在 Optimism 上開發我們的二層網絡方案，大概下個月可以上線完整的 Layer 2 方案。

（問神魚對 Layer 2 的看法）

神魚：

我主要是關注最後能不能形成一個統一的、有組合性的網絡，目前還處在觀察和學習的階段，我們期待 Synthetix 能早日在二層網絡上開展應用。

以太坊未來發展

神魚：

剛剛以太坊完成了一次柏林的硬分叉升級，在過去一年多的時間裡，尤其是 DeFi 大爆發的這段時間裡，我們看到了以太坊上有了各種各樣創新和應用的發展，針對這些現象想請問一下 Kain 對以太坊未來有怎樣的展望？另外想聊一下，如何看待下一次硬分叉，尤其是 1559 的提案，會對 DeFi 協議層有怎樣的影響？

Kain：

從去年 312 開始，以太坊無論是使用量還是幣價都在一直上漲，這個過程中找到一個合適的擴容方案非常重要，Synthetix 很早就開始探索這方面可行的方案，當時我們的選擇非常有限，而現在市場湧現出越來越多的擴容方案，現在的項目跟我們當時相比，有了很多選擇。在未來的 6-12 個月，我認為雖然這些擴容方案有不確定性，但我比較有信心，可以看到一個或多個擴容方案得到驗證，我們在今年能夠實現一定程度上的擴容。

另外 1559 提案當時主要想解決的是用戶體驗的問題，因為費用太高，從之前個位數的 Gwei，漲到現在要 100 Gwei，費用幾十倍的漲幅對於用戶來說是難以承受的，提案的初心就是為了解決這個問題，通過改變政策燃燒以太坊來改善問題，但是這個過程會對整個生態的所有人都產生一些負面的影響，包括協議層、用戶、礦工，但是整體來說，我相信這個提案對整個以太坊網絡是好事，所以我是支持的。

（問神魚作為礦工和 DeFi 玩家對 1559 和以太坊的看法）

神魚：

這周魚池剛好測試完上線了 MEV 版本的節點，捕獲到 DeFi 中一些套利的利潤，也將這份收益分享給礦工朋友。另外一件事情是，我們看到最近因為 MEV 礦池的大量採用，大概現在全網有 60% 左右採用了 MEV 這樣的節點，導致整個網絡中無效使用空間的情況有所下降。過去有大量的套利和搶 IDO 的交易，有了 MEV 之後，這些交易就不會再去大量地佔用整個區塊的空間，所以網絡在過去的一兩周內有所改善。

另外就是 1559，我們認為 1559 會讓用戶體驗得到改善，並且重要的一點，讓以太坊協議本身能夠捕獲到整個生態發展過程中的紅利，所以對於整個以太坊生態來講可能會犧牲一些短期利益，但是未來會帶來爆發的經濟模型和潛力，所以我們對 1559 也是支持的------雖然可能會有短痛，但長期來看會帶來一個更好的未來。

Kain：

既然神魚提到了 flashbot，我也想提一下，flashbot 的出現代表了行業最有意思的一點：有時候我們面臨一個問題，想出來一個解決方法，然後這個解決方法又能解決一個不相關的問題。比如我們面臨擴容的問題，MEV 的問題，而 MEV 的解決方法又在不威脅網絡安全的前提下，緩解了區塊空間佔用問題。這也是進行區塊鏈開發中最有趣的地方。

DAO 治理

神魚：

下一個問題，我們看到以太坊生態不僅帶來智能合約、DeFi 這樣的產品，整個社區圍繞去中心化治理也做出了非常多的探索和嘗試，Synthetix 也是 DeFi 項目中最早開始向去中心化治理轉型的，我想請問 Kain 老闆，能不能分享一下社區治理的進展和心得，並且展望下數年以後這樣的 DAO 組織可能的形態和前景？

Kain：

區塊鏈行業對我來說最有趣的三個方面第一是金融工程，第二是電腦編程，這都是我們在從事這個行業中要使用到的非常重要的技能和知識，第三就是社區治理，社區治理我認為更有意思，也是讓我能持續在行業創新的動力。

Synthetix 可以說是在所有的項目中最積極、最激進地去嘗試新的治理模式的項目，在很早的時候，我們就開始從基金會轉型成 DAO 模式。

在這整個轉型過程中，不能說我們現在已經達到了 100% 去中心化的狀態，但我們會比其他項目更去中心化一點。我們在 DAO 方面的探索可能獨立來看意義並不是特別重大，但是我希望我們的轉型過程，長遠來說能夠為行業留下一些積極的影響，為大家留下探索的案例。

Synthetix 治理模式有兩大塊：

1） Spartan Council （代議制），每三個月 由所有社區成員在 Discord 通過投票選舉出八個成員，組成 Synthetix 的最高議會，可以對所有的提案做出決議（創始團隊不在這個議會中，沒有投票權）。

2）三個 DAO 組織：
Synthetix DAO （從基金會遺留下來的現金儲備管理權限）

Grants DAO （給生態項目發獎勵，也是由社區進行自治）

Protocol DAO （做協議更新）
Synthetix 由這三個 DAO 組成，並不是一家公司，也不是一個基金會，它是相對去中心化的組織，創始人在最高議會上都沒有投票權，不能決定所有的事情，只能通過影響或者是說服來完成自己的願景。

另外，我認為所有區塊鏈項目的治理可能會分兩個階段，第一階段就是以前的公司制、基金會制，相對中心化；新的階段是項目一出來就是 DAO 組織，他們是完全去中心化的。

當我們剛剛開始做轉型的時候，我們是摸著石頭過河，並沒有這麼多工具，我們和 Compound、MakerDAO 等行業內的其他公司一起幫助行業開發更好的工具，現在新的項目再出來的時候，他們就能夠得到很好的支持，因為他們已經有現成的治理工具可以用，踩著前面人的肩膀進行探索，相對就會更容易。

分享幾個我覺得好的治理工具：

Aragon 是整個以太坊社區非常喜歡的一個項目，但是我們後來意識到這個項目存在一些問題，它有太多的服務區間，真的使用起來沒那麼便利；

Snapshot 是一個很好的項目，可以通過線下發出信號進行投票，幫用戶省燃油費；

Compound 有一個治理板塊，能夠直接在鏈上改變協議代碼；

還有就是 Synthetix 和 1inch 一起開發的質押（Staking），算是開啟了流動性挖礦的先河，我們的探索讓行業衍生出很多新的玩法，最後有了 DeFi 的爆發。

NFT

神魚：

除了最近在 DeFi 領域 DAO 的蓬勃發展，我們也看到了 NFT 整體的創新和熱度也非常高，吸引了大量非區塊鏈的用戶，另外也開始出現了和 DeFi 相結合的 NFT 項目，我們也看到 Kain 的弟弟也做了一個非常炫酷的 NFT 遊戲項目，能不能請 Kain 向大家介紹一下這個項目？另外，我們了解到 Kain 是 NFT 領域非常資深的收藏家，收藏了很多好玩的 NFT 項目，在這裡可以向我們分享一下在 NFT 收藏方面有什麼樣的心得體會？怎麼看待 NFT 未來的發展？

Kain：

我的兩個弟弟 Kieren 和 Aaron 做了一個對戰遊戲，有點類似戰鬥命令。我覺得這樣的 NFT 遊戲對遊戲玩家最大的吸引力，在於玩家能夠真正擁有遊戲道具，不用擔心開發商或遊戲工作室改參數、刪道具。

NFT 對於用戶來說，相比 DeFi 有更大的吸引力。因為 DeFi 圈子真正懂金融或願意使用金融工具產品的人非常少，占全球人口總數的分量非常小，反而藝術是全人類共通的語言，大家都能夠產生共鳴，沒有太高的門檻，把現實世界的藝術跟數字世界相結合是很奇妙的，所以我非常喜歡 NFT。

我們已經看到很多藝術家進入了 NFT 領域，向全世界的用戶分享自己的藝術品。分享一下，我今天剛剛贏了一個競價，買了一幅循環播放小電影的畫，來自名為 Life with Art 的藝術家，這幅畫其實不貴，只花了我一個 ETH，其實我不太想告訴大家，因為我說完之後，大家可能會跟我競拍他的藝術品。

（請 Kain 分享下自己最貴的 NFT 藏品）

我花過 35 個以太，買了 dontbuymeme 裡的 Hayden 人物限量卡，送給了 Hayden （Uniswap 創始人），但我買過目前價值最高的 NFT 應該是 Cryptopunk，當時花了大概 31 個 ETH，現在可能價值 7 萬美金的樣子。

（也請神魚分享下自己最貴的 NFT 藏品）

神魚：

NFT 領域其實我是個小白用戶，對藝術沒有那麼多深的理解，所以我都是隨便買。2017 年買了很多已經廢棄的一個項目，名為加密國家的遊戲，當時花了 500 多個 ETH，如果這個算 NFT 的話，那就是我買過最貴的了。

最近也在看一些 NFT 藏品，比如最近比較火的 1111，在 Opensea 上賣得挺好的，昨天他們發了一個公告說會 launch 一個衛星到天上，之後衛星拍的照片也會做成 NFT 空投給持有者。

我覺得越來越多有趣的故事和一些方向會在 NFT 上發展，可能未來 NFT 會和分佈式個人數據相結合，以後每個人的數據在區塊鏈上都能夠通過 NFT 的方式來確權、使用和交易；另外可能結合隱私和其它一些技術，在保證這種個人的隱私的情況下，加速整個人類社會的進步，因為大量的數據可以產生很好的經濟作用和科學應用發展的加速；再長遠一點，未來不單單局限於現在的一些數字藝術的確權，可能更多的是跟人類息息相關的數據的加工和使用，所以我對整個 NFT 的未來還是非常的看好。

提問環節

01

提問 Kain：如何看待 Synthetix 的仿盤 ?

Kain：

我們最早的仿盤是在波場上發行的，而且還是一個社區成員發的，在社區潛伏了很久，問了很多問題最後自己發了一個仿盤。

我對這些仿盤是見怪不怪，沒什麼擔心。它們並不影響我們，因為我認為社區和共識是最重要的，這才是影響一個產品的決定性因素，用戶共同的信仰，對產品或創始人的信任，這些東西是別人沒有辦法模仿的。

如果是一個像 Uniswap 這樣相對簡單的現貨交易平台，可能模仿起來更容易。而類似我們這樣的比較複雜的產品，需要有對金融產品的理解和經驗，不是那麼容易模仿的，所以我們還是很有信心，不會太在意有仿盤。

02

提問 Kain：Synthetix 和 UMA 相比有什麼優勢？

Kain：

Synthetix 的優勢在於我們能夠支持估值比較高、流動性比較好的資產，像 BTC、ETH、特斯拉股票這種本身在市場上流動性就很好、市值也很高的資產，我們能把它們帶到以太坊上，讓大家直接在以太坊上交易。

UMA 的優勢是一些長尾的產品，就是在現實中流動性很差的、沒什麼人交易的產品，他們更適合的是設計比較獨特、非常規的衍生品。

01

提問神魚：以太坊的 DeFi 是不是會被 BSC 搶走大部分份額？

神魚：

我覺得中期和長期來看不會是這樣的。

以太坊目前上的創新性非常強，有層出不窮的充滿創新和挑戰的項目，這一點導致它不會因為 BSC 上 gas 費便宜搶走份額；另外以太坊整體的生態也在積極探索，包括二層網絡、降低 gas 費等技術方案，長期來看，以太坊生態上整體的基礎設施和價值可能會遠大於今天，所以我覺得這兩個網絡，可能更多的可以把 BSC 作為以太坊的側鏈來看。