X2Y2 Space：NFT 公益如何和現實結合

作者：X2Y2

主持人(X2Y2): @alex_pengfei

嘉賓:

Blast - X2Y2大使 @SpaceCat

大白邊 - Anni \& Ben 聯合創始人 @FreeCube_NFT

Victoria - BD/PM VC Funding @WwYyyVvvv

Alex：大家好，在開始前我們可以先閒聊一會。

TeacherWang：我是在做這個公益項目的畫狗的，畫貓的那個好像在美國紐約。

D：紐約這個時間起床了嗎？

TeacherWang：應該還沒有，凌晨三四點。

Alex：稍等一下，我去問其他兩位嘉賓。今天我還去參加一個北京線下的聚會，感覺現在這個熊市還是很多，特別是 NFT 還是有很多項目方在做事的，都在積極地建很多 PE/VC。

Oliva：是誰叫我？我在紐約，現在是早上八點。

TeacherWang：你起得太早了。

Oliva：我是定了鬧鐘特意來聽一下。

Alex：你也是做 NFT 的嗎？項目方還是粉絲？

D：她是我們這個項目貓的藝術家，是她畫的。

Oliva：不是藝術家。

D：她們也在做 Web3 的手機。

Oliva：對，我的主業是手機品牌，正在做 Web3 的探索。

Alex：手機品牌都要做 Web3 嗎？很好奇。

Oliva：對，這還不能公開講，不過大概是這個樣子。

Alex：Solana 是做了一個手機，如果有機會可以認識一下。

Oliva：好的。

Alex：我要把我的 Twitter 登錄上來，這個有點煩，沒有辦法支持雙開，所以我得用兩個手機。今天是怎麼了，都去過情人節了，餘威還沒有過嗎？都去度蜜月了。

D：今天我還出去玩了一下，剛回來，昨天沒睡幾個小時。我跟你說一下，這個項目很有意思，真的是純 Web3 的項目，直接通過 Space 聊出來的。

Alex：真的嗎？你們的項目是通過 Space？

D：7 月 22 日，你看一下上 Pin 的文章，就是 7 月 22 日凌晨通過 Space 聊起來，第二天聚集了十幾個人，第三天聚集了二十個人，都是志願者，沒有項目方也沒有類似投資方，全都是志願來做的，沒有花一分錢。

Alex：當時這個 Idea 是誰提出來的？

D：就是我們另外一個成員，不知道今天有沒有來，我覺得這個挺有意思的，特別是 Web3。

Alex：可以講一講這個設想是怎麼提出來的，我非常好奇，因為我身邊還是有朋友在做公益，但其實他們很少會用 Web3 的工具去做，我還是蠻想去接觸這種通過 Web3 的工具對我們現實生活產生影響的事情，可能會比較不一樣。

D：對，這個項目也是因為熊市，就是有很多類似騙子項目，很多項目方都破發，人也越來越少，我們就做了一個類似 Web3 的破圈運動。因為現在我們這個項目是 Free Mint，後續的版稅大概是 7.5%，就是把所有的版稅拿出來做公益救助流浪小動物，小貓小狗之類的，會引入一套玩法。因為裡面涉及到一千張貓，一千張狗，形成一個 PK 的形式，然後把這些版稅全都拿出來捐助流浪小動物，哪個 Value 更高，一定時間內就是哪一方有決定這個項目資金往哪方面走。

第一期也許會在大陸國內，因為現在都是中文社區的小夥伴，後面也許會輻射到全球各個國家的救助。這些救助的記錄我們都會上鏈做成 NFT，儘量給大家做到公開透明。目前項目社區是把所有收益完全捐給公益組織的，所以還是蠻有意義的。

Alex：其實我覺得這個項目還是蠻新穎的，感覺大家都比較自發，Web3-Native 的項目，通過 Space 聊出來的，這個我還是第一次聽到。

D：對。

Alex：你們這個項目第一次是怎麼進來的，第二次是怎麼提出的，整個流程再詳細地講一下吧，順便等一等其他嘉賓。

D：可以，完全沒問題。我有 Pin 一個鏈接上來，裡面有一個時間線，就是通過 Space 聊出來的這個項目，大概是 7 月 20 日凌晨五六點鐘，當時我們就集結了 Alpha，我代表 X2Y2 表態，同時也代表半藏那個項目，當時還有幾個小夥伴。這個 Idea 是魔法心提出來的，後來馬上就迎來了 Oliva 小姐姐、王老師參與我們這個項目，幫助我們來做這個設計。

剛開始 Oliva 小姐姐進來，把她自己原來發的一個貓的項目，雖然沒有怎麼賣，但已經到 OpenSea 掛了單上傳了，我們覺得挺有意思的。這個貓的出處也是挺有意思的，就是一隻烏克蘭的網紅貓，本來說是影射了世界和平的感覺，就是這樣的意義。剛開始發起的時候 NFT Alpha、FreeCube 項目、半藏項目，後來也是通過藍星聯繫到 Element，他們那邊也會有支持。第二天還是第三天有一個線下的活動，我就去演講了一下，贏得了很多 Web2 和 Web3 的支持，Web2 有些 MCN 機構，包括線下救助流浪小動物的品牌，贊助貓糧狗糧的品牌也願意贊助給我們，也有聯繫一些媒體。

目前發起組大概有十幾個人，籌備組大概有三十多個人，包括 KOL、項目方，包括一些社區，大家都是自願的，不拿一分錢，就是為這個項目做一份貢獻。後面我們會把版稅拿出來救助小動物，引入一個 PK 模式，就是通過 Value 達到一定金額，我們馬上就會執行。前期兩千單都是 Free Mint，要是達到五千美金的 Value，我們把這些錢全都捐給小動物，捐助的方向是由一千張貓和一千張狗，哪個交易的量更多我們就決定版稅的出處，到底是給貓多一點還是給狗多一點，完全是由貓狗大戰的勝方決定，就是救助的對象和救助的地點，大概就是這個情況。王老師是設計了狗的形象，Oliva 是設計了貓的形象，後續我們還會引入更多的玩法，其中也有很多志願者大使都是通過我們這幾天，每天都會聊這個項目，7 月 22 日以後到現在的 8 月 5 日，每天都會聊這個項目，大概是凌晨兩點鐘到五六點鐘。前期我們是在法哥 Space，也會幫助我們去做一些宣傳上的工作。

目前這個項目都是通過 Space 聊天決定，所有的都是公開透明，包括裡面的一些公益的方向。

Alex：前面就是請 D 簡單介紹一下他們的項目，現在我們就正式開始，非常歡迎各位來到我們的 Space，我們是 X2Y2 每週的 Routine Space，今天的主題是 NFT 公益如何跟現實生活很好地結合，非常榮幸地邀請到今天這個非常神奇的、具有活力的項目方，應該說是發起者，跟我們講述他們的故事。

D：Hello，感謝 Alex，大家好，我是 Blast，現在是做 NFT 相關的知識普及，Twitter 也會分享一些知識，現在我是再 X2Y2 做宣傳大使，平時也會對接一些項目方跟大家扶持整個社區的活動，目前主要是扎根在 Web3、NFT 板塊，我也是貓狗大戰的發起人之一。

FreeCube：特別榮幸來到 X2Y2 Space，介紹一下我們的項目。這個項目源起是 Space 空間和 D 這些好朋友，大家一起研究如何改變現在 NFT 的現狀。目前國人的項目在 NFT 圈裡污名化比較嚴重，很多國人的項目要麼就經營不好清零，要麼就是 Rogue。

我們想如何做成一場運動，掀起 Web3 和現實世界結合，通過我們的公益項目證明 NFT 圈裡的這些國人，我們不像外界所說的那樣，我們還能做一些對社會有價值的事情，我們幾個聯合發起人一起落地這麼一個公益項目。這個項目想要達到幾個目的：我們能夠為 NFT 這個圈子正名，可以讓 NFT 出圈。現在我們的想法是未來可能會聯繫一些國外的機構和國外的社區，通過公益這個項目告訴 Web3 和 Web2 的這些人群做點實事。

我們可以救助一些真正的流浪小動物，因為現在我們這個主題就是在整個世界上有一定的關注度和熱度，所以我們希望這個主題比較通用，因為小動物也是生物，國內國外都有流浪小動物，所以相當於給小動物一個家，就是這樣一個主題。我們所有過程都是公開透明的，因為我們一直在尋找，看一看有沒有可以接受數字貨幣的，國外是有一些公益組織可以接受數字貨幣，但在國內現在還沒有，所以我們自己會通過合法的手段把這些貨幣換成法幣，從而捐贈給官方認證的慈善組織。剛才 D 也有介紹，我們總共落實是兩千張 NFT，一千張貓一千張狗，都是以錢包站隊的方式選擇陣營。

目前我們沒有太定死，到底是 Value 還是地板價，我們想測試兩種形式，哪種對大家更有對抗的趣味性，從而會確定一個方案，目前基本上就是這兩個方案。我們前期其實還有很多想法，希望在這裡加入一些玩法，就是希望項目影響更多的人來。很多朋友表示掃地板，把地板都幫你們掃了，也是做公益做貢獻，我們也對這些朋友進行適當的勸阻。為什麼？我們希望這個項目可以影響更多的人，希望價格是穩中有升，或者不升也可以，就是比較穩，通過 NFT 的形式可以將公益的理念傳播到更多的人。

據我們所知，Web3 通過 NFT，最起碼在國人圈裡，我們是第一波的發起人，所以不管是從歷史意義還是實際意義，這些對整個 NFT 圈子和 Web3 都是會有一定的貢獻，所以也是目前這麼多人一起加入，大家都不計較報酬共同付出的原因。我在這個過程中發現一個特別大的特點，就是我們聯繫很多國人，了解這個項目之後，他們都特別願意去支持和幫助我們，所以中國的 NFT 還是非常有希望的。

Alex：初衷是非常好的，包括你們的設想。剛才嘉賓也有說過，這個項目的初衷就是為了證明華人項目其實也是能夠站得住腳的，能夠展現出對現實生活中有一定的 Utility，我也是非常認可的。大家應該看過一篇文章，就是 Folius Ventures 要專注於投華人項目，或者專注於投亞洲地區的項目，因為他們覺得亞洲地區的創始人是值得關注的，而亞洲地區的創始人要麼就是中國人，要麼就是華人，可能是海外華人或者有華人背景，覺得這樣的團隊是值得投資的。NFT 項目不是站在投資的角度，而是站在普適的價值，有沒有給我們現實生活帶來價值的角度，我覺得這也是一次非常好的試驗田。

其實我也是非常期待 D 和藝術家對項目的貢獻，或者是通過 Web3 的形式展現，我還是蠻抱有期待的。剛才 D 已經講過為什麼做這個項目，以及你們怎樣去提出這個構想，我想問的是，NFT 公益項目和現實生活中普通的公益項目有什麼區別？有什麼優點？有什麼劣勢？

D：現實的一些公益項目會存在不透明，也會存在一些質疑，這個項目到底是幹什麼的？很多公益組織的東西，大家都會有些疑問，並且接觸到的也不會特別多，就是會存在本地化比較嚴重，或者是傳播不夠透明、不光廣泛。

Web3 天生有一個非常好的概念，就是所有的記錄、包括版稅和救助對象都是可以通過公開透明的形式發放到每個公益組織或者每個小動物身上，這是可以被記錄的，通過 NFT 區塊鏈的技術。Web3 的一些項目可以做到全球化，並且是無國界，這是一個非常好的概念。

去中心化的世界其實是沒有一些階級或者瓶頸和障礙，這是做公益項目中非常好的一點，如果是純粹商業化的項目其實會得到一些人的質疑，但以公益的角度切入這個事件，保證公開透明的情況下應用區塊鏈技術，可以讓更多的人傳播，並且讓 Web2 真正看到我們在這個領域，NFT 不是一個泡沫，Web3 衍生出來一些可玩的、真正有價值的東西，這是我的理解。

Alex：D 講得很好，就是如何用區塊鏈解決現實生活的問題，這是區塊鏈在當初誕生的時候最初的願景。我們很感謝 NFT 這樣的媒介，能夠幫助我們實現或者解決一些我們現實生活中沒有辦法解決的問題，所以這個項目給了一點思考。NFT 公益項目和傳統現實生活中的公益項目相比，除了剛才 D 提到的公平透明，還有沒有什麼更新穎的點或者更好的點？

FreeCube：我們之前捐助過河北的一所希望小學，線下做公益是有經驗的，原來捐了六年還是七年的時間，就是一個破爛不堪的小學，剛開始去的時候慘不忍睹，通過我們和學校一起努力，變成整個市的重點小學。

NFT 公益項目和線下有什麼區別呢？最大的區別就是集合人的速度，大家團結起來貢獻的速度是特別快的，因為線下做公益的時候基本上都是找朋友或者同學，大家都是做企業的，然後有一定的公益興趣，我們三五個人聚集在一起，但是再多的話就往外拓不了。因為我們不能去見誰說這裡有一個公益項目，你要不要投一點？因為我不是牽頭人，而是我的朋友把我布道進來的。現實社會中，我們不可能兩周時間聚集四五十人，相當於參與公益項目工作的人有四五十人。我認為在這裡大家基本上都是用碎片化的時間，通過各自碎片化的時間去組成這麼一個公益項目籌備工作。線上項目和線下最大的區別在於，線下是我們賺了錢捐給希望小學，線上是什麼？大家都是贏家，就是共贏的局面，不管是 Holder 還是被救助的項目方，這幾方都是贏家，Holder 其實跟操作普通項目沒有什麼太大的區別，公益項目大家也特別有興趣，相當於落地的時候多了一個抓手，收容站除了現實世界之外還有一些像 NFT 虛擬貨幣圈，就是上款的來源。我們作為發起人希望讓更多的人了解 NFT，所以我們的目的也達到了，就是達到了多贏的局面。線下傳統的公益項目是很難做到的，比如這個項目要二十萬，我們可能就找四五個人一家分攤幾萬，沒有什麼負擔，線下基本上就是這樣搞的。我們覺得要拓寬國際市場，線下不具備這個優勢，因為很多大的機構一定需要上款有一定數額他們才會接受，而且這個機構做過哪些，比如要捐小學的話，不是上來就可以捐，我們就拿線下的希望小學舉例子，他們收款方不是誰的錢都要，必須要有一個公益型的組織，而且這些組織已經從小到大，就是屬於這個範圍的公益組織才會收這個錢。

我們相當於用最少的時間、最高的效率，集合這麼多人達成一個多贏局面的公益運動。

Alex：明白，我覺得公益和賺錢不一定是衝突的，公益可以作為發起人，我們把版稅作為完全的公益，但通過一些形式吸引大家願意參與這個項目，讓這個項目獲得流量，或者通過流量變現的方式讓更多的人參與進來。

哪怕有的人在其中賺到了錢，但最終每次賺錢的時候還是為這個項目付出版稅，相當於也是捐贈了那份力量，我覺得就足夠了。這個邏輯就像在買牛奶的時候，有的牛奶會說買了這個牛奶就會為哪裡捐贈一分錢，這個時候很多人的心理，假設牛奶都是一樣好喝，就會覺得為什麼不買可以讓我內心的 Ego、美好和善良得到滿足的 NFT 的牛奶，更加貼合自己的需求。我覺得道理是相似的，買賣 NFT 都是賺錢，如果都是賺錢的話，為什麼我不去買一個能夠滿足我對現實生活中的一點不足或者不滿，然後幫助我去改善這個項目？

我覺得這一點 Make Sense。我想追問一下，如果判斷 NFT 項目是合理應用人們豐富的情緒和動機讓公益項目做得更好，這樣的公益項目除了目前是為了幫助貓狗，展開一下的話，這樣的東西還能夠應用到其它公益項目嗎？或者如何改變我們的生活場景？可以用到生活場景的哪些部分？不只是局限於我們這個項目。

FreeCube：我們現在做的貓狗項目是落地比較容易的，大家共識度比較高的一個抓手，我們線下也在討論，就是公益項目是否可以擴圈，可不可以做其它的，我認為完全有可能。為什麼？目前是整個 Web3 世界公益的一小步，但隨著我們公益組織的影響力擴大，大家也要看一看做事，那麼就會相信你這個組織，未來可能會衍生出更多，就是符合更多人共識的公益類項目。我覺得還是從小做起，比如我們以前做過的救助一些貧困兒童，包括非洲的，最近兩年沒有太關注，前幾年我們去小朋友家裡，他們都是住的那種土鋪成的房子，小孩每天上學只有青稞磨碎了混成面糊糊蒸一下，黑黑的，還有一些青稞的皮，國內就有很多這種需要救助的公益對象。我們覺得公益項目如果可以影響到更多的人，通過社區的不斷壯大，我們可以給 Holder 一些玩法。本身 NFT 購買和買賣和其它項目沒有任何區別，但在實際落地的公益上，隨著社區人員增多，我們也會徵求社區的意見，隨著社區意見逐漸統一，未來可能會做一些擴圈的運動，就是去找一些有經驗的。

現在籌備組有好多線下救助十幾年的志願者，他們之前就在救助小動物，所以未來公益發展前景應該是特別大的。我特別喜歡的就是增量這種方式，因為這種方式可以延續 NFT 公益可持續的必要條件，如果我們的版稅收入可以一直穩步持續下去的話，NFT 具有這個屬性。現實社會中很難找到具有這種屬性的商品，就是賣了一個東西，只要交易一次就有版稅，這種商品很難找到，所以我們認為目前為止 NFT 的公益嘗試只是我們的一個開始，慢慢地會有更多的嘗試。

Alex：就像您剛才說的可能有多種不同的嘗試，下面把問題拋回給 D，既然這個公益項目會有很多方面，可以用到別的，不僅局限於貓和狗，可以解決一些現實問題，曾經捐助過一些希望小學，已經解決孩子上學甚至吃飯的問題，NFT 未來可以解決現實生活中的哪些場景？就是比較有意思的場景，或者現實生活中是有需求的東西，但在原有的基礎上很難被解決，通過 NFT 或者區塊鏈能夠被解決得很好？

D：其實不只是公益，現在 NFT 最核心的就是確權，包括 Web3 去中心化的通證，核心就在於我們這邊是有記錄的，並且最後可以認為是一張在 Web3 世界裡非常好的權益，不管是持有 NFT 還是在 NFT 進行交易都會有記錄。如果是以公益為主切入的話，相當於救助多少小動物，可以認為你是有愛心的人士，就是從這種組織過來的話你就會有記錄，類似跟學歷一樣的證明。別的行業同樣受用，如果在 Web3 是藍籌的持有者並且做出過一定貢獻，無形中就會在錢包履歷有一個附加值，這是非常關鍵的，適合任何行業，適合任何國家。

如果你在某些 DAO 的組織，要是在 Web3 的話，就是在某個大的社區做過貢獻，天生就會有這樣一個履歷，所以再做下一個 Web3 的求職就會有天然的優勢。NFT 也是一樣，代表的是一種圈層，包括 Azuki、猿猴和現在比較流行的黑貓，持有 NFT 加入的就是這個圈層。不單單只是這麼一幫人，而是在這個圈層裡捕獲的價值，以後會有相同的價值對你的項目背書。

我認為這就是 NFT 裡面解決了現實世界中的一種信任，並且能夠在某個精神層面形成某種共識，以後應聘、就職、研發項目或者各種參與活動的時候都會有這麼一個靈魂綁定的概念或者記錄，我認為這個價值是現實世界完全沒有辦法記錄的，雖然也是通過學歷，但我認為這些東西並不代表能力，區塊鏈中持有 NFT 或者是在某個 DAO 組織、某個平台做出貢獻以後，這種能力才會完全給大家展示出來，不需要通過外在的一些東西建立信任的基礎，我認為這是 NFT 或者區塊鏈帶給我們非常好的價值。

Alex：NFT 現在最主要的一個出名的方向就是確權，作為一種鏈上的記錄，可以記錄我們的行為，幫助我們進行分析，包括之後橫向的拓展、縱向的擴展，我都是十分認可的。追問一下 D，我們說回你們的項目，怎麼才能吸引更多的人加入？因為你們項目的賣點在於公益，你們準備吸引那些 Web2 本身就是熱愛做公益的，來到這裡購買 NFT 支持你們，還是你們更多的是打算吸引 Web3 的人，讓這些投機客偶爾做一把慈善？

D：這個問題非常好，我們到底是吸引 Web2 還是吸引 Web3 的人？其實兩個都會吸引，通過線上 Web3 有愛心的人士，能夠在這個層面上形成共鳴的小夥伴加入我們的項目，作為早期的布道者或者宣傳的人，幫忙推廣 Web3，通過 Web2、Web3 的人脈搞到一些有資歷的人進行宣傳。前兩天我們還在討論，怎樣讓這些人在發起人走了以後還能維持下去。前天也是通過 Space 討論出來，我們後來就想到是不是可以像比特幣白皮書、美國獨立宣言一樣，我們會在比較 Web3 類似白皮書的形式，就是在頂層營造一個共識的價值，即使我們這些早期的發起人走了還能夠持續地把這些東西做出去？肯定是需要幫助這些小動物，我認為情懷和愛心這個東西可以一直持續下去，不管是 Web3 還是 Web2 的小夥伴都會形成一種共鳴，Web2 的可以跟我們寫一些文章，自媒體平台或者社交平台進行一定的宣傳，就像 Youtube、Twitter、Blibli 都可以進行宣傳，現在已經有很多人加入我們，Web3 也有很多 KOL 和博主幫助我們進行宣傳。我們也會引入一些現在比較流行的玩法，形成類似遊戲 PK 的形式進行活動，後續熱度起來以後可能會進行增發，就是原來 NFT 進行空投，可能會發另外一個項目，但肯定是以小動物為主題，能夠讓更多的人參與這個項目，不只是兩千個 Holder。

就像猿猴和後來的狗，我們也會做後續的賦能，隨著人越來越多，我們也會進行更多的增發。因為我不只是想在國內做，通過華人這個圈子，同時也會去海外進行推廣。因為我們自己現在也有一些海外的 DAO 組織，幫助我們在海外的 KOL 進行宣傳，我認為有更多的發聲以後會有一些愛護小動物，並且養貓養狗的 Web3 或者 Web2 的人參與我們，形成某種情感聯繫和共鳴，通過頂層的獨立宣言或者白皮書的形式讓這個項目持續玩下去。

Alex：我覺得講得非常詳細，觀眾有沒有什麼問題？要不請 OliviaX 和 TeacherWang 講一講當時你們的創作理念、靈感、背景。

TeacherWang：狗和貓目前的劃分其實是 OliviaX 做出來的，我的狗是符合她的風格製作出來的。我聽說當時 OliviaX 並不太擅長畫畫，但我覺得她畫的東西還是有一種稚序感，這是一種褒義詞。大家都知道畢加索，畢加索畫到非常高的境界就會追求，就是創作中的秩序感，想畫的像小孩子一樣，我們項目的畫風和藝術性就是非常稚趣的感覺。

Astro 曼曼喵：謝謝主持人，我是幫項目做線下的，就是跟一些動物保護的項目方案或者動物保護的組織對接，因為我之前是在小動物保護協會做副會長，所以對這一塊比較了解，到現在為止自己做業務快十年了，很希望能夠幫助到項目，也希望有更多關心小動物的人過來幫助小動物去做公益的事情。

Alex：非常感謝幾位，X2Y2 也是非常支持做公益項目，至於手續費可能需要再溝通一下，看一看怎麼去弄，因為涉及到合約和後台程序的設計，後期需要再跟進溝通一下，你們的項目都很好，這樣的創意也是非常值得被支持的，希望你們的項目能夠成功發行。

D：關於手續費可以到時候再和我們團隊溝通一下，看一看能不能做一個減免，或者是在某些方面支持。那個時候也是我們挑頭，回頭我們也會早期進行賦能，會把白名單發放給這些持有者，儘量爭取更多的白名單給到這些人。因為我們這個項目是 FreeMint，大家其實也沒有什麼壓力，基本上還是純公益的項目，不是前期要收多少錢，反正 X2Y2 和我們的項目要儘量進行磨合。

Alex：我們今天的 space 就先到這裡，感謝大家的支持！