BendDAO 首聊流動性危機：“社區是我們的中堅力量”
BendDAO 的主要目標是為一些藍籌 NFT 持有者提供流動性，它也是第一個去中心化點對池以 NFT 為基礎的流動性協議，NFT持有人可以通過質押他們的藍籌 NFT 快速借出以太坊。主持人: Blair Zhu, Mint Ventures品牌總監
嘉賓: Splinter, Head of Development of BendDAO
採訪時間：2022年11月1日
採訪英文原文鏈接：WEB3 Founders Real Talk with BendDAO Recap
採訪視頻：WEB3 Founders Real Talk with BendDAO
採訪音頻：WEB3 Founders Real Talk with BendDAO 對話 BendDAO
Blair：大家好！歡迎收看Web3 Founders Real Talk欄目。我是Blair，今天我們邀請到的嘉賓是Splinter，他是BendDAO的開發負責人，他會和我們聊一聊自己對Web3的一些真知灼見。歡迎你來做客Splinter!
Splinter：你好Blair，感謝邀請。
Blair：可以向大家簡單介紹一下你自己和BendDAO的基本情況嗎？
Splinter：當然我的朋友們都管我叫Splinter，目前在歐洲在負責產品原型。像UI，UX都是我在做，同時也是我們平台的開發負責人。
我深耕這個領域截止到目前已經有20多年了，作為一個80後，數字革命一直可以說從誕生就和我一同成長。當我還在Web2領域時，做過開發和設計，我在各行各業也都待過，比如說科技類，金融類，社交類，文化類，電信類等等領域。後來又了解到了加密圈，並對其歷史淵源，趨勢發展經過幾個月深入的調查和學習，像Layer1技術以及基於Layer1建造的協議等等。
後來慢慢變成了投資者和用戶，我的腦子裡全是關於區塊鏈的一切以及它能為未來帶來些什麼，所以我就開始接觸和我一樣對區塊鏈也感興趣的同僚，認識了來自世界各地的朋友在2016，17年左右便加入了我的第一家區塊鏈初創企業，也是在那時徹底離開了Web2領域，正式進入Web3。在過去的幾年裡我和我的團隊一直專注於去中心化金融，BendDAO就是我們耗時一年多研究出來的最新成果，它上線並運行了大概個7月左右，截止到現在可能也不止7個月了。
BendDAO的主要目標是為一些藍籌NFT持有者提供流動性，它也是第一個去中心化點對池以NFT為基礎的流動性協議，NFT持有人可以通過質押他們的藍籌NFT快速借出以太坊。同時，以太坊貸款人或者說以太坊存款人他們去提供流動性，通過提供的流動性賺取被動收益。
對於借款人來說，是沒有還款日期的，他們可以在任何時間還款，至於利息則是隨著每一個新的區塊計算而改變的，這就是BendDAO的主要邏輯。但在此之上，我們也不斷地為借款人和貸款人開發新的功能。
Blair：很不錯，非常感謝你願意分享你自己和BendDAO的基本信息。那麼接下來讓我們進入今天的正題，就像你剛剛提到的，可以看出你真的對區塊鏈，Web3非常著迷。同時，也看到了DeFi和NFT碰撞的火花，這為流動性的壯大我認為是提供了很多的可能，同時BendDAO也絕對是這一過程的典型。
據我所知於2021年上線，作為第一個去中心化點對池NFT流動性協議，那麼是什麼原因激勵你和你的團隊創立呢？以及為什麼在一開始就堅定的相信藍籌項目呢？
Splinter：好的，我們其實都經歷過ICO熱潮，就是首次代幣發售。我們之所以參與那麼多次的ICO是因為我們覺得這能讓我們之後有機會賺取很多的利潤，在這些ICO中我們了解到了GAS（礦工費），當時我們正在經歷GAS之戰，你必須要在每一筆交易過程中提高你的GWEI，如果你真的想拿到相應的代幣，再後來發生了越來越多的GAS之戰，比如加密貓，當時這個項目的NFT導致以太坊網絡完全堵塞，以至於所有交易無法順利完成，可以說是完全停滯。這種狀態持續了一段時間，當時所有人都在鑄造NFT，之後NFT就火了。
當時我們又一次發現在Opensea, Looksrare 以及其他交易平台上的交易礦工費非常昂貴，但是這些平台裡有可觀的NFT交易量和流量，又比打個比方說Uniswap平台要高很多，所以當時我們買了很多的NFT就比如一些OG Crypto Punks, BoredApe, Azukis和一些其他的等等，它們的背後都有很大的社區群體。
當時我們還不是很理解為什麼會有人出如此高的價格來買這些NFT，因為當時我們只把這些看做被炒作的"小圖片"(JPEG)而已，但是我們當然想參與其中，因為誰不想參與熱點呢？這些NFT到處都是，在社交媒體上瘋狂傳播，主要在Twitter和Telegram上，還有一些在非公開的Discord頻道上，所以就這樣後來有段時間我們嘗試去賣掉這些NFT來賺取一些利潤，就把它們掛在了Opensea上出售，但是我們等啊等，等了大概幾周，甚至幾個月我們才賣出去了一个，所以當時我們就萌生了一個想法：為什麼沒有像AAVE這樣的產品，不僅讓用戶通過存入ERC20代幣作為抵押，迅速借款，而且還能用NFT作為抵押物來借款，畢竟這些NFT的價值是通過地板價來衡量的，NFT的價格走勢和ERC20非常相似，所以我們就開始研究所有相關的協議，然後我們便發明了或者說開發了BendDAO協議。
現在我們帶著這個獨特的產品試圖為整個行業帶來影響，至於你剛剛問的為什麼我們堅信NFT是因為我把看作NFT是現代藝術，它對文化有著很大的影響力，它將有著不同文化背景的人聚集在一起，不論是金融，IT，藝術，遊戲以及文化等等，正如我們所知道的那樣，人類的一切藝術都在被收藏，因此也不限於名畫，雕塑，還有像車啊，手錶，土地，建築，還有照片，不同的工具以及人工藝術品等等，這就好比擁有了一段歷史，隨著時間的推移，年代越久遠就越值錢。
所以，比如說在畢加索還在世的時候，買一副他的畫可能就幾百美金，但是現在其價值高達十萬甚至百萬美金而且隨著時間的推移，其成交價格越來越高，因此我堅定的相信NFT和它是一個道理，它的價值會隨時間被其文化屬性抬升，而且你可以很容易的驗證其真偽，你才是這個真正的持有人，這一點讓它變得更棒了。
同時我猜測很快，但不是現在，NFT會變得尤其重要。因為它有很多的實用性，讓我們不要忘記仍在進行的第一場元宇宙（革新），你能夠在虛擬世界裡讓NFT發揮作用，就比如做頭像或者建造遊戲裡的藝術品，用作裝扮，他們管這個叫遊戲裡的"皮膚"，我認為這些終將在某一天一起得以實現。所以我真的很開心能夠參與其中，也期待著未來。
Blair：哇喔，真的非常令人印象深刻。的確如此，我覺得NFT的確讓越來越多的人進入這個行業，看到了這個行業的美好之處。
我們還聽說BendDAO有了很多的進展，比如抵押品掛單，通過首期付款的方式購買NFT以及Ape質押也即將上線，對吧？所以BendDAO日常是什麼樣的做事風格才能不斷的持續產出呢？因為從你的講述感覺BendDAO一直勢頭良好，也上線了很多的產品，即使在當下的市場環境，其實不是很好情況下。
Splinter：確實，我們的日常做事風格…其實非讓我說的話，我覺得大家都是"工作狂"那一類，而且大家把私人生活和工作管理的很好，所以我們才能不斷地增加新的功能和一些附產品，為BendDAO優化界面，就像你之前提到的，我們為NFT也引入了頭期款的付款方式，也就是說允許用戶在沒有足夠多錢的情況下，也能得到完整的NFT，他們可以只存入掛單價格的一部分金額，然後迅速得到剩餘金額的貸款，他們很快就能得到NFT的所有權，然後他們需要一定的時間來償還剩下的尾款。
在之後我們部署買單，你不僅可以以掛單的價格得到這個NFT，還可以為賣方出一個較為合理的低價，只要他接受，那你買這個NFT的價格就又變的便宜了。BendDAO強項之一我想和大家介紹一下：就是你仍然可以用你NFT的參加空投或者發揮它的其他的功能，即使它被鎖在了我們的協議裡成為了抵押物。所以目前我們有兩個重大的升級，兩件大事，一個是開放APIs和SDKs，我們還是想為其他的項目和開發人員提供這些接口，他們只需要把BendDAO整合進他們自己的平台或者利用這些強大的工具開發新的項目。當然還可以利用BendDAO的流動性，所以我們很期待能快點和大家分享這些。
然後第二個大事，你剛剛也提到了就是Ape質押。我們都知道YogaLabs和Horizon即將上線這一功能，Ape會和BoredApe 綁定在一起，包括Mutant Apes甚至還會為Bored Kennels Apes 增加第四個池子，所以會有四個池子，一個是為ApeCoin質押的池，一個為BoredApe，還有一個是Mutant Apes，第四個則是所有的搭配在一起。我們在做的就是開發一種協議，讓我們的用戶和其他人共同質押，這樣我們的借款人就會用他們抵押的NFT，而不是原有的NFT去質押，這一定程度上提高了安全性，同時也加強了實用性，他們根本不需要ApeCoin，而是用其他ApeCoin持有人的去做質押，然後去共享收到的相應獎勵。舉個例子比如我有一個BoredApe來作為貸款抵押，但是我沒有ApeCoin，因此我就去任意一個池掛一個單，並設定相應的質押條件，看看能不能找到沒有所需NFT，但是又有ApeCoin且想抵押他的代幣的人，與他達成協議一起質押，共享獎勵，就是這樣的。
Blair：我覺得工作量一定不小，而且這個功能也很獨特，大家之前從來沒見過。然後我想說能看出來你們確實是一群工作狂沒錯了。
那麼在這個過程中有沒有什麼挑戰或者阻力必須要克服或者對抗的呢？尤其是在當前這種熊市的情況下，項目方可能會遇到更多的挑戰，那麼有沒有什麼建議或者要點可以給其他從業者分享的呢？
Splinter：當然可以，我們一直都遭遇著挑戰，但是到目前為止，我可以說我們都已經克服了，對此我還是很開心的。
但是有一個或者說最大的挑戰讓我們火了好幾周，所有人都在談論我們，只不過都是負面的，正面的很少，甚至有人故意傳播不實消息那些比較有影響力的帳號說我們威脅了市場，威脅了NFT市場，BendDAO就是禍害等等。
當時發生了什麼呢？當時NFT市場突然下跌，不僅看空ERC20代幣的價格，而且一度讓所有的NFT地板價斷崖式下降，當然這其中也包括BendDAO內支持的所有NFT藍籌。
由於我們是用所有的NFT地板價來計算我們用戶貸款的健康因子，貸款數量和地板價相比不是我們借出去的百分之30或者40，而是突然上升至百分之80/90，所以我們的應急機制觸發了貸款進入拍賣階段，所有的NFT借款人必須要償還部分剩餘的尾款才能保住其NFT所有權，這種恐慌開始迅速傳播，很遺憾所有的貸款人也開始從我們的池子裡提走他們的存款，因此當時我們就沒有流動性了。
你可以想象一下，我們當時好幾晚都徹夜難眠。7 X 24小時和我們的社區一起尋找解決辦法，當時所有人都很慌，非常害怕。我們完全沒有睡覺，但是作為一個DAO，我認為我們處理的很好，我們和社區交流，他們投票決定將清算門檻降低，延長清算周期窗口，然後在投票結束後，我們執行了投票結果，拯救了很多的NFT貸款沒有被清算，消息被傳開貸款人重拾我們的信任又開始在我們的池子裡存入以太坊。因為畢竟我們的年利率和BendDAO協議，和其他的質押提供者相比還是很有吸引力的。
所以我相信未來我們還是和現在一樣解決各種問題和挑戰，傾聽社區和用戶的心聲，與他們緊密相連，跟隨正確的路徑，做出計劃並實施而進一步發展，設置或者調整協議參數為了更好的讓生態系統的所有參與者受益不論是借款人，貸款人，清算人還是質押人，所有人都能受益。
牛市我們準備好了，行銷策略我們也準備好了，我們希望能擴大影響力，讓更多的人注意到BendDAO，吸引更多的用戶，帶來更多流動性我們的願景就是讓BendDAO和其他項目融合，或者說我們想讓BendDAO變得"不可替代"，我們不斷的開發APIs和SDKs接口，開源我們的代碼讓其他項目將我們的解決方案集成到他們那裡去，就像X2Y2一樣，你可以用BendDAO的支付首期款項的方式，通過X2Y2購買NFT，我相信我們會加入更多的項目，並讓這些項目用作抵押品，並不斷創新提高，所以我們的團隊是緊跟市場潮流，不想錯過任何一場給藍籌NFT持有者的空投活動，比如現在我們專注於ApeCoin抵押。
我們需要異常敏捷，建立新的工具，迅速釋放新的產品功能和我們的社區保持持續對話交流，我認為我們做的一直都很好，這也是的DAO的工作方式。
Blair：是的，很高興看到你們真的化解了之前的流動性危機，而且也一直做的很好。我想這一定很難吧，因為當時很多人都可能對你們產生了懷疑，但是我認為這也是創業之美，因為你遇到了困難，試圖去解決困難，有些時候你又必須要強忍痛苦，忍過去就會發現還好。
所以我的下一個問題是關於如何捕捉正確的市場洞察，從而去開發一款真正能改變遊戲規則的產品，而且真的滿足用戶的需要呢？因為我們也看到了，有一些行業的建造者在上線自己的產品後只能掀起很小的浪花，所以該如何把事情做對呢？
Splinter：是的，說實話我也不知道，因為我覺得就是信任和社區的支持。
Web3和Web2的區別在於去中心化，去信任化和無許可，因為只要你想也可以有匿名性，沒有中間商去決定支持誰，反對誰，又不像銀行或者中心化交易所，他們可以控制你的資金。Web3是開源的，且對協議審計清晰，很透明。但是真正的邏輯是沒有任何事情可以改變它，所以它只會按照預定計劃執行，這也是我認為它最美好的地方。
我們也有被動收益的選項，遠比中心化銀行提供的收益更高。比如，這點其實很吸引投資人，在BendDAO即使你沒有任何NFT也可以賺取收益，你可以把你的以太坊存入借款池，然後賺取收益，你還可以通過在Uniswap上質押BEND和以太坊來提供流動性，並從中獲利，然後你可以帶著流動性資金池代幣把它們存入BendDAO，賺取額外利息，你也可以長期鎖住你的BEND，veBEND也可以賦予你投票權。
所以我不知道我們的產品是否符合市場，這也很難去衡量，因為需要考慮很多的指標。但是，我認為BendDAO是有潛力適應市場需要的，如果說現在還沒有，那麼我們會不忘初心，不斷擴張自然而然的實現這一願景。
如果我沒有如此堅定的信仰，那麼我們可能甚至都不會留下來去影響或者說改變DeFi賽道，我也不可能坐在這裡。所以我們就不斷向上，以積極的心態面對。做好我們的工作，夢想著某一天能實現這些想法。
Blair：哈哈哈真的很有意思，所以一開始就像你剛剛提到的聆聽社區的意見，尋找社區真正的需求，然後緊跟潮流去聆聽他們真的需要什麼，就和你剛剛說的一樣，降低準入門檻，吸引更多用戶即便他們根本沒有NFT，試圖提高採納率，我想這就是答案。
那麼，你會給那些試圖成為Web3創業者的人或者說僅僅只想在Web3裡找一份工作的人什麼意見呢?有沒有什麼可行的方法分享給他們呢?
Splinter：我可以分享一下我的觀點。
我認為如果你真的想造就任何事物，你需要找到一個問題，因為如果你有這個問題，那麼大多數人可能也有。
然後你會和那些和你有一樣願景的人產生聯繫，去尋找那個問題的解決方法，然後你開始建造建造你的產品，還有就是你的社區非常重要，我認為這就是制勝法寶。當然，如果你完全是個小白，完全不了解區塊鏈，那麼你就需要一段時間的深入學習，我覺得大家都經過這個過程：大量閱讀，研究，學習不同區塊鏈的歷史，趨勢，還有智能合約等等。
因為我們入行已經7，8年了，一些其他同事可能更久，我們每天還是能學到很多必須要保持同步保持專注，那句話怎麼說來著？"要相信這個過程。"
Blair：確實如此，我覺得這是個艱難的學習過程，至少於我在剛開始的時候如此。我覺得這可能對每一個人來說都是一個挑戰，因為Web3比Web2競爭更加激烈，因為這是一個新興的行業，每天都會發生很多新的事情，有很多的新想法孕育，很多的創新，炒作。所以說我百分之百贊同你說的。你必須要擁抱那些挑戰，盡可能多的閱讀相關知識，做很多的研究。但是非常幸運的是，現在這些都可以在網上找到，就像：播客/網站，他們的學習資料做的真的很好，所以我覺得現在就是他們入行的絕佳時機，那些小白可以學到更多關於的知識。
那我們進入下一個話題，我們剛剛聊了很多BendDAO這個產品本身，比如如何應對挑戰。
很明顯NFT-Fi在蓬勃發展，我們看到很多創業者仍然致力於把他們的項目深耕在這個領域，比如Sodium和LalmaLend這些項目，但是我覺得這一賽道還是很早期。正好之前我們聊到了挑戰這個話題，那麼BendDAO一定付出了很多努力才得以戰勝之前的信用緊縮難題，那麼你們未來將如何管理清算危機呢？因為眾所周知我們目前仍處在加密寒冬，並且市場很難很難大規模回彈，即使是你知道的那些藍籌項目或者那些有一定聲譽的NFT。
Splinter：當然了，我們也對此想了很多。我認為背後的清算危機其實是一個很好的測試，我們從中學到了很多。
我想說BendDAO的貸款清算以及抵押的NFT可能和你在中心化交易平台用到的傳統的，有槓桿的不太一樣。在傳統的中心化交易平台，當價格走向不利於你的方向，你會失去所有的抵押物。但是在BendDAO，一旦你的貸款被拍賣，任何用戶都可以出價競拍你的貸款，甚至可以是你自己，只要你用其他的錢包。所以說，你還是可以在拍賣中再贖回一次，也不一定金額很大，你可以通過部分償還來拯救你的貸款，然後延長你自己的時間，它不像傳統的帶槓桿的，完全不警告你就清算所有貸款。
BendDAO你也可以註冊我們的通知功能，如果健康因子狀態有變，你會收到我們的郵件，當你的貸款進入拍賣環節，我們也會郵件通知，這樣你就有時間去處理它，理論上是這樣的。甚至可能如果一個知名的NFT進入拍賣環節，那它之前的主人可以最終獲利。
所以我一直不相信DeFi賽道會崩塌，甚至正相反，我認為會更加壯大，會收穫更多的採納率，越來越多的聰明人每天都在參與其中，用戶基數不斷增加，越來越受到年輕一代人的喜，愛這是一個絕佳的投資機會，同時也充滿樂趣，所以我覺得我們談話間，歷史就正被書寫。
BendDAO的目標就是變得不可替代，引領著這個行業和市場。我們是透明的，你完全可以在deWork上追蹤我們的日常以及發展過程，我們還通過邀請Immunify，漏洞賞金獵人和白客，讓他們幫助我們發現產品漏洞，我們按照社區和BEND持有者的約定，給出獎勵，他們都是我們治理的主要組成部分，所以我認為NFT和Web3的潮流如此強勁，我們將繼續吸引大眾的注意，變得越來越受歡迎。
Blair： 是的，聽起來是個很可靠的計劃。像你剛提到的，BendDAO已經調整了一些參數，釋放了更多流動性，通過為抵押降低清算門檻的方式，甚至在拍賣期間短暫的降低，這樣的形式一定能夠在某種程度上增強貸款人的信心，但也有可能造成更為倉促的清算。所以該如何平衡這些利益相關人的利益？因為在這個領域，你必須要兼顧多方利益。
Splinter：是的，沒錯，我們不清楚接下來會發生什麼，但是與其說我們之前經歷過的那些，以及我們從中學到的，我相信我們肯定不會徹底改變我們的做事風格。
我們監測很多數據，在測算上下了很多功夫，甚至對很多可能會出現的情況進行了預測。我很有信心我們會實現我們的願景以及路線圖，終有一天我們希望所有使用BendDAO的用戶都能從中獲益。如果出現了任何用戶並未從中受益，或者有了危機情況，我們會統計數量並且和社區以及代幣持有人進行聯繫，盡可能的找到最好的解決方式，實施相應的更改，以解決問題，就像我們一直做的那樣，我們想做出像AAVE還有幣安這樣的產品，但是是兩者結合的方式。我們會繼續擴張集合更多的項目，發明更多更有用的工具，我們將增加我們所提供的流動性，不斷優化提高，伴隨著區塊鏈的進化，日復一日的調整。
所以我的答案是順其自然，但要為一切做好準備。
Blair：是的，當然在這個圈子裡讓大家都滿意這肯定不容易，但是還是很開心看到你們有如此綜合的戰略，總之傾聽社區的聲音永遠都是關鍵。
我還有最後一個問題，可能也是最難的。儘管NFT的市值與去年相比高出很多，但是流動性卻並沒有跟上來，那你是如何看待這些挑戰？還是說你也許會把它看作是機會？你是如何看待NFT-Fi的未來呢？
Splinter：好問題，我也不知道。
我們目前的總鎖定價值有七萬個以太坊，七萬多個吧。目前可借出的以太坊大約有三萬個，並且有差不多相同數量的NFT抵押物，我們目前支持8類藍籌NFT，大概有十萬個獨一無二的NFT被用作抵押物。以太坊借出人的存款年化收益也十分的吸引人，我們只需要擴大產品的知名度，你還可以競拍，有可能還能拍到一個很划算的NFT。我們還為第一個出價的人提供獎勵，如果借款人償還了他的貸款。所以這是另一個比較有意思的獲利機會，我們在熊市下設法克服了所有困難，我相信雖然我們很慢，但是肯定會進入一個健康的市場環境，就像你提到的那樣。
我們擁有NFT賽道非常需要的產品，我們將會繼續耕耘，並廣泛宣傳BendDAO，畢竟我們還只是個很年輕的初創企業，成長會自然的到來。所以為什麼BendDAO不能在某一天，比如說市值達到一億美元呢？所以NFTFi未來一定會增長的，這是不可避免的，BendDAO也是一樣的。
Blair：我們會等到這一天的，一定會的。真是很生動的講述，也是很可行的解決方案。
真的很激動的看到BendDAO進展良好，我覺得你們有很清晰的生態足跡，外加上對那些挑戰，困境切實可行的解決辦法，同時還有著連貫的業務線上線。
我們當然願意看到BendDAO在不遠的未來有更多探索！非常謝謝你今天的分享，也感謝你寶貴的時間
Splinter：我的榮幸，我的榮幸。
Blair：非常感謝！
