對話 Reddio 創始人 Neil：傳統企業向 Web3 轉型亟需 To B 的基礎設施

訪談：念青，ChainCatcher

嘉賓：Reddio 創始人兼首席執行官 Neil

近年來，越來越多的傳統互聯網公司開始擁抱 NFT、進軍Web3，如 Meta 、 Twitter 、Reddit、奔馳、星巴克、耐克、南宮夢、Wemade 等。隨著多種多樣企業的運用，NFT 正在脫離"PFP小圖片"的主流語境，被賦予更多的應用場景。

近期，星巴克推出的 Starbucks Odyssey 為我們提供了 NFT 多元使用場景的想像空間。Starbucks Odyssey 將星巴克的忠誠度計劃與NFT相結合，通過內置的 NFT 交易市場豐富了新的會員機制。

但現實是，傳統企業的 Web3 嘗試和轉型，往往存在較高的開發成本、時間成本和認知成本，亟需像 Stripe、Twilio 這樣 Web2 時代的基礎設施，讓他們的開發人員可以很容易的接入Web3，又能把這些技術設施嵌入到他們自己的業務模式裡。目前在 NFT 領域，基礎設施也相對稀缺。

區塊鏈基礎設施公司 Reddio 就是針對這些問題的解決方案，開發人員可以使用 Reddio 在基於以太坊的 zkRollup 上構建應用內的 NFT 市場、擴展應用和資產交易、使用 Javascript SDK 和 Unity SDK 以 0 Gas 費鑄造 NFT 等。目前其客戶主要是遊戲開發商和 Web3 應用，同時也會為傳統企業提供服務。

ChainCatcher 采訪了 Reddio 的創始人 Neil。Neil 此前的工作經歷如 Twilio、PingCAP 等都與技術服務密切相關。四年前，他曾在會議間隙與在人群中備受冷落的 Vitalik 有過一面之緣，隨後 Vitalik 和以太坊的成功讓他更加堅信"服務應用，貼近技術"的路線才更能帶來去中心化的革命。

以下為采訪全文：

1、ChainCatcher：請簡單介紹一下 Reddio 的發展歷史和團隊背景。

Neil： Reddio其實是2021年年底成立的。

因為我的背景是一直在Twilio、PingCAP這種傳統的To B公司工作，此前看的方向其實主要是傳統開發人員市場，從這個角度切入，看有沒有什麼可以切入的創業點。其實最早並沒有把目光放在Web3領域，我之前創立的Web2項目甚至都要結束融資了，但還是感覺傳統賽道非常擁擠，發展空間有限。所以後來還是想再看一些更加早期和市場更為寬廣的賽道。

去年11月，我正好參加了新加坡每年一度的 Fintech Week。當時 a16z的一個聯合創始人在開場介紹了Web3的概念，聽到這個概念的時候，確實有眼前一亮的感覺。

所以，帶著多年對於crypto的旁觀加上對Web3的探索，我進入了這個行業。當時恰好很多國內遊戲開發者和我之前在Twilio的客戶找到我，試圖尋求一些技術解決方案。當時就發現，整個Web3/區塊鏈行業是無法為遊戲提供很好的基礎設施的，目前很多所謂的"鏈遊"採用的都是折中的方案，即遊戲中最核心的資產採用了中心化的方案，只是把很小一部分資產放在鏈上。其實他們也不想這麼做，但眼下並沒有更好的辦法。

我開始帶著這個問題找解決方案，後來很榮幸地遇到了Paradigm，經過大量調研並與Paradigm的CTO的溝通，決定了技術選型。很快，Paradigm和它之前最大的一个LP叫Arena參與了我們的種子輪的融資，然後團隊才開始成立，推進研發等等。因為我們是一家基礎設施公司，服務於開發者，也沒有計劃發幣，所以種子輪並沒有試圖做宣傳，而是在這個階段更專注於研發。

2、ChainCatcher：你大概什麼時候接觸到了Crypto行業？

Neil： 早在Twillio的時候，我就對這個行業有所認知。Twillio是全球做雲通訊行業第一，當時幣安、Okex和Crypto.com等交易所都是我的客戶。但當時的我更多是旁觀的角度，甚至還覺得，這樣一個每秒只能處理30個交易的基礎設施，除了炒作之外好像沒有什麼實際用處，短期內應該不會成為主流。

我在18年Crypto非常火的時候也給一家公司做過顧問。當時他們背靠韓國最大的娛樂公司，在開發一個面向藝人的聯盟鏈，將藝人的影音產品，比如音樂版權等放在聯盟鏈上交易。但是當時一個很現實的問題是，這樣的一條鏈即便再快也快不過中心化伺服器，在這種情況下，你怎麼可能做出一個面向大眾的東西？所以後來這個合作就終止了，但在這個過程中，也的確抱著學習的態度看到了行業發生的變化。

還有一個比較搞笑的事。在18年，大家都在拿著白皮書融資的背景下，做技術的反而被扔在一邊了。記得很清楚，當時我和一個投資人在喝咖啡聊Twillio這邊的生意，旁邊有一個人呆若木雞地站著，沒有一個人理他，但那個人特徵太明顯了，事後我才知道他是Vitalik。所以，肉眼可見的泡沫很快會破掉，真正側重技術、開發者社區的Vitalik把以太坊做了起來，而且帶來了革命性的變化。

所以一旦你不選擇隨波逐流參與炒作，往往能看到哪一項技術實際上會對行業帶來變革，這就是我在18年的時候得到的教訓。現在又出現了炒作類的項目比如某些layer1的公鏈，它可能本質上並不能影響去中心化變革，但大家還是會在炒完Solana之後再去炒另一家公鏈。還是要去靜下心來看一些技術上的東西。

3、ChainCatcher：Reddio的定位是"為 Web3應用、遊戲和企業提供基礎設施"，具體是通過哪些方式來實現這個目標的？

Neil： 鏈遊公司之所以選擇我們的方案，還是看準了以太坊上的用戶量，直接體現在Metamask的使用人數和交易量及上，而相比之下，Flow、Solana等鏈上錢包的持有人數和持有的資金是非常少的，遊戲主要目的是希望能獲取更多的客戶，所以再去選擇Flow、Solana這些鏈意義不大。

但是以太坊的Gas費比較高，所以在做技術選型的時候，我就從以太坊擴容的路徑尋找在這方面有技術突破的公司，最後就確定通過Starkware的zk-rollup來實現。雖然當年錯過了Vitalik，但現在我很慶幸沒有錯過這家公司。

其實對於項目方來講，主要有幾個訴求：一是在遊戲未完成開發之前能夠通過以太坊上主流的NFT市場例如Opensea、X2Y2等上發行NFT或者代幣，二是NFT以及代幣能提取到速度更快的基礎設施上保證順暢的用戶體驗。這兩個都是可以通過以太坊和二層擴容方案解決的。

Reddio為這些項目提供了最小成本和最快速度在以太坊上部署的解決方案，項目方通過接入API可以幾行代碼實現NFT、代幣的發行、交易等功能，我們也提供了用戶自己NFT、代幣交易的開源代碼，可以非常容易地實現無縫地接入到自己App的NFT Marketplace以及代幣的去中心交易平台。

我經常會跟客戶這麼解釋，你可以把以太坊理解成銀行間的結算系統，因為要確保所有伺服器能夠達到一個共識，它是注定要慢的。那個體賬戶很難指望這種結算系統來提供多好的用戶體驗和技術能力。所以，後來就出現了支付寶、微信支付等，它們相當於建立在銀行這種底層基礎設施之上的L2。由它們來直接服務客戶，效能就提高了很多。所以，可以把Reddio理解成類似Web3時代的支付寶的基礎設施。

為什麼我們的產品會是API的形態？

剛才提到，目前的趨勢是大量的Web2的公司會跟隨風口來到Web3公司創業，但不管是學Solidity還是學Starkware的Cairo語言，技術門檻都非常高，學習周期也很長，不過他們非常熟悉API，所以API、SDK就是我們和這些公司打交道的方式，只需要幾行代碼就可以完成集成。而且Reddio除了提供底層基礎設施的能力之外，還會幫助項目方降低行業認知門檻，比如NFT的所有邏輯包括鑄造、交易、轉移、代幣等，都可通過我們的API來實現。

此外，目前我們很多客戶都是傳統遊戲公司，他們更注重遊戲體驗，其中最重要的就是響應速度和遊戲易玩性。不可能讓用戶在遊戲中打完怪獸要升級了再等個幾分鐘生成NFT以及做資產確權，按照以太坊和大部分layer1公鏈的確權速度，的確太慢了，很多優質的遊戲都是用Unity來實現的，我們也為此開發了Unity的SDK，幫助開發人員可以很容易的集成我們的方案，而且把Metamask錢包登錄也給去掉了，幫助遊戲公司更快、更容易的吸引更多Web2的用戶。

Starkware是可以實現10K TPS的速度，也可以在幾百毫秒內實現確權，這對用戶體驗基本上沒有影響。項目方在Layer2 上部署，除了速度也保證了用戶體驗，比如遊戲內置的NFT市場和錢包。此外，我們提供的是一個開箱即用的NFT Marketplace套件，遊戲公司可以根據自身的風格和需求改變部分配置，比如支持炫酷的3D特效NFT。畢竟，遊戲公司需要做出更好的用戶體驗。

此外，在用戶體驗得到保證的同時，也可以保證遊戲的去中心化。目前大部分鏈遊App內的部分都是採用了中心化的方案，比如Solana鏈上的StepN，由於Solana的不穩定和經常宕機，開發者沒辦法將所有的基礎設施放在鏈上，能做的只是把最後的轉賬邏輯放在去中心化交易市場上。

這樣一來，不管是用戶還是投資人，都不太清楚實際的用戶和交易，這有悖去中心化的原則。但通過Reddio，遊戲的所有交易可以通過像Etherscan這樣的瀏覽器看到，交易是相對透明的。

4、ChainCatcher： L2已經上線的網絡很多，為什麼選擇使用StarkWare擴容引擎StarkEx？為什麼看好ZK技術的未來？

Neil： 擴容方案有兩種方式，一種是Optimistic rollup，一種是zk rollup。Optimistic rollup其實很像銀行系統裡面的批處理，批處理最大的问题就是"慢"，很難指望它去服務最終的客戶。Optimistic提款慢，通常需要等待7天來允許提交質疑和欺詐證明，而一旦存在問題，整個交易都需要回滾，這對用戶影響太大了。相比之下，zk本質上就是一個實時的數學證明，任何交易都在以太坊上做確認，而且是秒級、安全的確認。

說白了，Optimistic這樣的欺詐證明邏輯，對於應用場景來說，後面會被淘汰，但是它在 DeFi等場景中是沒有任何問題的。所以，zk是可以面向消費者級別的。

當時我們在做技術選型的時候，諮詢了我們的投資人Paradigm的CTO，他們對行業研究和趨勢的把握實力非常強。Paradigm的投資風格是每個賽道只投一家，他們是經過大量調研之後決定投資StarkWare的，再加上市場的反饋等各種數據，我們最終決定先與StarkWare合作。後來事實證明了，StarkEx確實可以在NFT、代幣這個基礎設施領域提供一個很好的底座。

雖然一開始我們選擇和StarkWare合作，但其實我們還是比較中立的狀態，當初也沒有接受StarkWare的投資，這也是為什麼我們也還在和zkSync、Scroll合作，等待它們的生態發展起來。

5、ChainCatcher：目前我們的平台更多是面向一些遊戲項目，將來是否有計劃服務於想要向Web3轉型的傳統市場的互聯網應用？

Neil： 是的，其實這也是我們跟 Immutable X 最大的區別了。本身我們團隊的背景就是做Web2基礎設施的，天然會去了解更多行業在發生什麼，我們目前也在和一些傳統行業接觸，但是這些周期會比較長，會在以後逐步公開一些合作關係。

其實很多傳統企業都需要像Reddio這樣一個基礎設施來做自己的NFT交易市場。之前我們看過很多有意思的傳統上鏈的場景，包括真品溯源、名品名包溯源、物流行業信息上鏈等，這些以前只能用企業鏈來做。當然一方面的原因是數據隱私，但最重要的其實是當時主要的鏈都支持不了這種大規模的數據的存儲和並發。

Reddio要做的是一個Web3通用的基礎設施，但目前遊戲是我們的重點。因為之前傳統互聯網是也通過遊戲帶動起來的。慢慢地，隨著接受度的提高，才發展出更多面向消費者的應用，這是一個行業必然的路徑。

6、ChainCatcher：NFT基礎設施是一個非常專業但又亟待需要建設的賽道，據你觀察，目前這個領域發展現狀是怎樣的？

Neil： 這個賽道還處於很早期，2021年底NFT PFP的一波熱度對大眾來說是好事也是壞事，很多人因此知道了什麼是NFT，但NFT和小圖片對應之後也造成了大家對於NFT的誤解，這也導致很多NFT基礎設施平台會把其功能開發停留在非常膚淺的層面 。但NFT絕對是Web3的一種核心所在，不光是頭像、遊戲道具這些，還可以是會員機制，比如其中涉及到不同等級、不同身份的邏輯可以和現有的NFT稀有度的邏輯結合起來，持有同系列NFT但可以享受不同的權益。

NFT在不同行業可以有不同的演變，比如創作者經濟就改善了音樂人的生存現狀。通過把音樂版權鑄造成NFT，音樂人可以通過NFT的發售獲得及時收入，而持有者就變成了投資人，可以擁有的權益包括參與演唱會、版權收益分成等等。NFT在本質上改變了整個行業，基本上不再需要華納音樂這種中間的經紀公司，而是音樂版權NFT市場。

7、ChainCatcher：Reddit NFT的火爆給NFT行業帶來哪些啟示？

Neil： Reddit NFT最大的不同其實是對NFT概念本身的隱藏，這也是Reddio為什麼會專注在用戶體驗的優化上。Reddit 使用了 "數字藏品" ，減少了傳統用戶的心理排斥感和認知障礙。此外，用戶不需要助記詞創建錢包，整個用戶體驗完全是給Web2的用戶設計的。這也能體現出將來Web3的生態。

而且Reddit發行NFT也給社區內的藝術家提供一種從他們的作品中獲利的方式，大部分錢歸設計師所有，Reddit 只保留 5% 的銷售收入。任何一個行業都可以這樣做，之前創作者都是被壓榨到生態鏈的最底端，貢獻最多但收益最少。Reddit這種公司其實是率先做出了改變，但我相信創業型、中小型的公司改變速度會更快。

其實星巴克把忠誠度計劃與NFT平台相結合做的是一樣的嘗試。但兩者最大的问题是，所有鑄造的NFT都是偏中心化的，雖然簡化了用戶不需要註冊小狐狸錢包等流程，但解決不了的是NFT只能在平台內循環的問題，我們也在跟類似的傳統企業合作，幫助他們用完全去中心的方案開發者下一代產品。

8、ChainCatcher：團隊最近在哪方面花精力最多和討論最多？

Neil： 首先是面向遊戲開發者在做的一些努力，我們目前已經發布了Unity（遊戲引擎） SDK，也在考慮逐漸支持Unreal遊戲引擎，方便主要用Unreal的遊戲開發的人员，可以在遊戲內直接用Reddio技術，而不用做錢包跳轉。此外，我們還在探索手機客戶端的SDK，目前的鏈遊雖然都是基於瀏覽器的，但真正大規模面向消費者的應用肯定是手機端的。然後是針對客戶的實際需求做一些改進，例如不管是代幣的去中心交易，還是 NFT 市場發售NFT的需求，我們都在提供相關方案。

從生態的角度看，雖然我們暫沒有grant（捐贈計劃），但我們已經搭建起了一個投資人網絡，團隊裡也有專門的生態合作夥伴負責人，免費為項目方和投資人對接需求、資源。同時我們也整合了全球市場拓展資源，可以幫助我們的遊戲客戶在全球市場做遊戲推廣。

9、ChainCatcher：接下來一年團隊的發展計劃大致是怎樣的？

Neil： 目前這個時間節點，我們其實算是驗證了一個初期的Product-Market Fit (產品-市場匹配)，證明了Reddio產品確實適合行業需求。接下來一年將進一步融資，擴大團隊，豐富生態。當然最重要的是，不斷根據客戶需求開發和迭代產品。接下來我們會更關注亞太這邊的客戶，之後逐漸擴展到美國等其他地區和國家。

10、ChainCatcher：此前在新加坡Token 2049上引發了關於"華人創業者"的討論，您對此如何看待？Web3 華人創業項目的優劣勢體現在哪裡？

Neil： 我其實過去16年都在新加坡，也一直在接觸國內企業出海的業務。我覺得關於Web3華人創業者的處境並非是可惜可嘆的事。畢竟國內的環境已經很卷了，相當於Web3為企業提供了一個很好的機會，一下子就要求你做全球化的企業，這也是Web3的屬性決定的。從這個角度講，是一個很好的機會。

華人創業者在 C 端用戶體驗上有很強的實踐能力，在國內互聯網公司已經得到大量的體現，這是毫無疑問的。但是在到海外之後，如何儘快把能力轉化到對於當地市場的理解，同時又不把側重點只聚焦在某個市場，而是做成一個更通用的面向全球的產品，難度還是蠻大的。在這方面我們也會結合我們的經驗為這樣的公司提供幫助。