対話 Web3 起業家 Sota Watanabe と 郭宇

著者：夏目英男East Ventures/李路成 Z Venture Capital

画像： 新潮社 Foresight

「私は、Web3時代の到来が日本経済の成長を促進すると確信しています」。これは日本の国家元首、岸田文雄首相が5月26日の衆議院会議で発表した日本経済成長戦略に関する演説です。

「Web3」は、現在世界で最も注目されている新しいキーワードの一つであり、特定のインターネットサービス、プラットフォーム、または企業に依存しないサービスを指します。分散化の思想を持つWeb3は、時代の恩恵を受けて、GAFAMプラットフォーム時代の覇権を完全に覆そうとしています。アメリカ、シンガポール、イギリス、ポルトガル、ドバイなどの国々も、次々と暗号資産に関連する法律を発表しており、新しい時代の到来を促進しています。

2022年に入ってから、日本は世界の他の国々に比べて後発ながらも、Web3に関連する一連の国家戦略を発表しました。序文で言及された岸田首相の発言や自民党デジタル社会推進本部が推進する「デジタル日本2022」も、日本におけるWeb3のトレンドが止められないことを示しています。しかし、税制問題や暗号資産取引所のライセンス管理が原因で、人材が日本以外の規制がより友好的な国に流出することが、現在の急務となっています。

同時に、かつては仮想通貨大国と呼ばれた中国も、2017年にブロックチェーン事業を運営する企業がトークン発行（ICO）で資金を調達することを違法とし、個人や企業に対して禁止令を出しました。その後、ブロックチェーン技術自体は政府に認められましたが、マイニングや仮想通貨の取引は禁止され、日本と同様にブロックチェーン人材の流出が見られています。

この中で、私たちは中日両国のトップWeb3起業家にインタビューを行いました。一人はわずか26歳で、日本のWeb3標準の策定者であり、日本のパブリックチェーンAstar Network（$ASTR）の創設者であるSota Watanabe氏。もう一人は、28歳で世界最大のユニコーン企業である字節跳動からFIRE（Financial Independence, Retire Early=財務自由）を宣言し、Web3分野で探求を続ける郭宇氏です。彼らはルールの下で鎖をつけて踊ることを選び、Web3の最前線を探求しています。私たちは彼らにWeb3の未来と日本のブロックチェーン業界の将来の可能性についての見解を聞きました。

*本インタビューはAstar Networkの初期投資家East Venturesの夏目英男が担当し、Z Venture Capitalの李路成が翻訳を担当しました。

夏目：お二人がWeb3業界に入ったきっかけを教えていただけますか？

郭：皆さん驚くかもしれませんが、実は私は半年前、つまり2021年11月にWeb3に初めて触れました。その時、北京の友人と話していて、彼が自分の資産の大部分をDeFi（分散型金融）に移したと言ったのです。その新しい概念に非常に興味を持ち、彼にDeFiの知識をたくさん教えてもらいました。彼がさまざまなプロジェクトを紹介してくれた後、私はWeb3の基本的な概念を理解し始め、自分でNFT（非代替性トークン）やDAO（分散型自律組織）などの他の面白い新しい用語を研究し始めました。

私が理解を深める中で、数ヶ月をかけてWeb3が本質的に世界にもたらす変化や意義について深く考えるようになりました。その後、「Mirror」（筆者注：分散型ブログプラットフォーム）に「Web3について：私が2年間のFIREの中で見逃した最新技術トレンド」というタイトルの記事を書き、私の考えをまとめました。

夏目：それは確かに驚きです。あなたは中国のWeb3コミュニティでかなりの知名度を持っているのに、たった半年の接触でそうなったとは思いませんでした。

郭：はい。半年間Web3を深く研究した後、今年の3月に自分でChecks FinanceとCodeforDAOという2つのプロジェクトを立ち上げました。Mirrorでその記事を書き始めた後、プロジェクトのコンセプトを考えるのに約1ヶ月かかりました。同時に、米連邦準備制度（FRB）が今年初めに利上げを決定したことにより、どのようなプロジェクトがこのベアマーケットの周期の中で生き残り、市場が回復したときに花を咲かせることができるかを考えるようになりました。最終的に、周期を超えることができると考えたChecks FinanceとCodeforDAOを私の起業の方向性としました。この興奮感は、私がすでに「引退」した後でも再び第一線に戻り、開発者としての情熱を再燃させることになりました。

Sota：私が初めて海外に行ったのは大学1年生のときにインドに行ったときです。そこで私は貧困や環境問題の深刻さを初めて実感し、これらの問題を解決したいという願望が芽生えました。それで、社会問題を解決できる技術を探し始め、その過程でブロックチェーンと出会いました。ブロックチェーンを知った後、私はアメリカのシリコンバレーにあるブロックチェーン技術会社に参加し、深く研究を始めました。そこでの仕事を通じて、人々は自国の問題だけでなく、自分が他国にどのような価値を提供できるかにも関心を持っていることを実感しました。それに大いに刺激を受け、自分で起業することを決意しました。日本に帰国後、東京大学でブロックチェーン研究者となり、東京大学で知り合った友人と共にパブリックチェーンプロジェクトの開発に取り組みました。

夏目：あなたが起業を始めたときは実際に暗号通貨のベアマーケットでしたが、周期を経て変化があったと思います。これはあなたにとっても簡単なことではなかったと思います。あなたの経験から、現在の環境が依然として楽観的でない中で、これからWeb3分野で起業しようとする起業家はどのような対策を講じ、どこで起業するべきだと思いますか？

Sota：Web3はWeb2とは大きく異なり、地理的な制約を受けません。ネットワークに接続できる限り、北極でも南極でもWeb3の仕事に参加できます。また、Web3は新しい分野であり、多くの国の規制がまだ不明確ですが、将来的には厳しい規制が導入され、起業家が損失を被る可能性があります。したがって、地理的な位置よりも、Web3の明確な規制がある国に行くことが非常に重要です。

現在まで、日本は規制においてまだ多くの不明確な点があり、税制の影響で税率が非常に高いため、ますます多くの日本の起業家がシンガポール、ドバイ、スイスなどの国に移転しています。しかし、郭宇が中国から日本に来たように、日本は優れた観光資源と生活環境を持つ国であり、Web3に関連する問題においては依然として偏った規制を採用していますが、日本が法律や税制を積極的に改善し始めれば、かつて日本を諦めた起業家たちが再び日本に戻ってくると信じています。その時、日本はWeb3の最初の春を迎えるでしょう。

郭：Sotaが言ったように、Web3暗号通貨業界の起業家にとって、法律や税制の状況は最も重要な点です。イギリスでリスク投資を行っている友人から聞いたところによると、多くのWeb3ベースのスタートアップが現在、ドバイ、ポルトガル、東欧に移転しています。これらの国には共通点があり、安定した政策があり、暗号通貨業界に非常に友好的で、資本や人材を積極的に引き寄せています。それに対して、中国は現在Web3に対する政策が依然として不明確で、多くの人材が流出しています。

夏目：具体的にはどのような移転方法ですか？これらの中国の起業家は本社だけでなく、開発チームも海外に移転しているのでしょうか？

郭：そうではありません。私が前述したいくつかの国では、Web2分野、つまり従来のインターネット業界において、人材の密度は北京やシリコンバレーのような都市に比べて高くありません。常識的に考えて、開発本社自体は人材が高度に集中している都市にあるべきです。したがって、長期的には、中国のWeb3スタートアップは、立法がより整備された国に本社を移転し、開発チームは中国に残し、中国の起業家がよく知っているVIE構造を使用する傾向が強くなるでしょう。私の周りにも一例があり、彼らの開発チームは上海にあり、本社はシンガポールにあります。

著者注：「VIE計画」。

VIEとは可変利益実体を指し、ケイマン諸島やバージン諸島などのタックスヘイブンに会社を設立し、資金調達や上場の主体を設立するもので、外国投資家は中国に外資系企業（WFOE）を設立します。この計画は、バージン諸島のようなタックスヘイブンに外資系企業（WFOE）を設立し、外国投資家が中国に主に出資と上場を目的とした会社を設立し、中国国内の商業会社を実質的に支配し、利益を引き出すことを含みます。この構造は、インターネットビジネスを行う中国企業が外国からの投資を受け入れ、アメリカや他の国で上場する際によく使用されます。

郭：日本について一見すると、人々は日本は移民国家ではなく、移民政策は非常に厳しいという印象を持つことが多いですが、実際には外国人材に非常に友好的な政策を持つ国です。例えば、高度人材ビザに関しては、多くの（Web3開発に関わる）中国人が比較的容易に高度人材ビザで日本に入国できます。しかし、これらの政策に対する宣伝が不足しているため、中国の開発者だけでなく、さらには西洋諸国の開発者もこれらの政策を知らず、多くのWeb3起業家が日本を計画から除外しています。

ビジネスの観点から見ると、日本は文化とビジネスが良好に共存する場所だと思います。文化とビジネスが共存する市場はクリエイターによって駆動されており、このような多くのクリエイターが存在する市場は、個人所有権を強調するWeb3と非常にマッチしています。税制と開発人材の密度の低さという短所を解決できれば、日本の芽生えたWeb3市場はいつか他のどの国よりも大きくなるでしょう。

夏目：郭宇の回答に基づいて、Sotaにお聞きしたいのですが、グローバルな観点から見て、日本のWeb3市場の位置付けは何ですか？また、日本の強みは何だと思いますか？

Sota：グローバルな観点から見ると、日本は最近驚くべき速度で追いついてきていると思います。例えば、政府の面では、岸田首相や自民党の他のメンバー、特に党内の若者たちがWeb3に対して積極的なシグナルを発信し続けています。政党がWeb3にこれほど力を入れて推進しているのは、世界的にも珍しいことです。また、自民党青年局は最近NFTやトークンを発行しており、これらの積極的な実験は多くのポジティブな効果をもたらしています。一方で、ネイティブなWeb3サービスにはトークンシステムが必要ですが、規制の制約により、現在日本でトークンを発行することは非常に困難です。例えば、私たち（Astar Network）は、現在の税制の下では、Layer1のブロックチェーンやDeFiを作成することはほぼ不可能です。したがって、現在のところ実行可能な分野はNFTです。

夏目：つまり、現在NFTは日本が他の地域と競争できる唯一の方向性だと見ていますか？

Sota:はい。日本には多くのコンテンツ関連のIP（知的財産）があり、これらのIPは明らかな機会に変換できます。しかし残念ながら、日本人の英語コミュニケーション能力は、グローバルな運営能力に一定の影響を与え、海外への展開速度を制限しています。確かにNFTを除けば、希望があると言えるかもしれませんが、日本の孤立効果は依然として発展途上にあり、多くの日本のプロジェクトは自分たちの小さなコミュニティの中で遊んでいるだけです。

しかし、これは鶏が先か卵が先かの問題で、私たちのようなプロジェクトが世界で目を引く成果を上げなければ、政策は変わりません。政策が変わらなければ、より良い結果は生まれず、まるで解けない結び目のようです。したがって、起業家としては、できる限り世界的な成果を上げるように努め、成果を通じて税制や国家政策にさまざまなフィードバックと影響を与え、業界の進歩を促進する必要があります。

郭：年初以来、私は自民党が推進するWeb3国家戦略に注目しており、その戦略にはDAOの法人化、海外人材のビザ要件の緩和、資金決済法の改正、税制の改善など、非常に積極的な施策が提案されています。しかし、これらの施策はあくまで枠組みの修正に過ぎず、詳細が完全に確定するには少なくとも6ヶ月の周期が必要です。一方で、SotaがNFTについての見解を持っていることには同意します。

実際、中国では規制の理由からトークンに関わる製品を作ることはほぼ不可能ですので、この状況下で中国の起業家もNFTを優先的に考えるでしょう。もちろん、中国のスタートアップは通常、柔軟性があり、立法がまだ明確でない状況下でさまざまな試みを始めることができますので、私が以前言及したVIE計画は中国のWeb3起業家の最初の選択肢となるでしょう。そして、私が最後に言いたいのは、日本の潜在能力です。

言語の障壁によって形成された天然の城壁として、日本市場自体は外国の起業家にとって入りにくい市場です。かつて多くの中国製品が日本市場に進出しようとしましたが、唯一成功したのはTikTokで、その理由は動画プラットフォームの特性が言語の壁を克服し、各国の人々がサービスを簡単に理解できたからです。しかし、今後の世界各地でのWeb3革命において、日本のスタートアップが外国の開発人材を引き寄せ、自国のコンテンツ産業の強みを活かしてまず日本市場でシェアを獲得し、最終的にグローバルに展開できれば、私たちは世界的に競争力のある日本のスタートアップを見ることができると思います。

Sota：非常に同意します。私たち一人一人にはそれぞれの役割があると思うので、政府の政策問題について口を出す資格はありません。最良の選択は、この問題を政治家に任せることです。そして、私が起業家として最も必要なのは、若者の視野を広げることです。

中国では、字節跳動のような世界的なユニコーン企業の誕生が、同世代の起業家の起業精神を自然に刺激し、皆の視野を広げました。しかし、残念ながら日本のWeb3分野ではそのような例はまだ少なく、私たちがビジョンを達成するには日本での道のりは長いです。したがって、私たちの使命はAstar Networkを一流のLayer1プロトコルに育て上げ、若者たちにとって良いテンプレートとなり、より多くの人々がこの分野に入ることを促すことです。

郭：はい、Web3は非常に特別な分野であり、その発展とトレンドはほぼ同時に世界中で始まっています。

この意味で、Web3には強い波及効果があります。Sotaが行っていることは大きな文化圏に影響を与える可能性があり、日本国内の日本人だけでなく、世界中に散らばる日本人もAstarの成果に影響を受ける可能性があります。これは、将来Web3に参加する可能性のある日本人にとって非常に意義深いことです。

画像：新潮社 Foresight

夏目：お二人の見解は非常に興味深いです。これまでの質問はマクロな視点からのものでしたが、今度は起業家の視点からお話しいただきたいと思います。特にSotaさん、あなたはアメリカと中国で多くのトップ投資家に会ったと思いますが、Web3とWeb2の投資家にはどのような違いがあり、起業家が資金調達を行う際にどのような戦略を取るべきでしょうか？

Sota：私は個人的にWeb2の投資家から2回、Web3の投資家から2回資金調達を行ったことがありますが、両者の投資家の違いについてお話しします。まず、Web3の投資家はグローバルなプロジェクトを観察することが前提となっているため、中国のWeb3投資家とコミュニケーションを取ると、彼らはほとんど日本市場で流通しているプロジェクトを見ないことに気付きました。この判断基準は、Web3が現在最も関心を持っているのは、プロジェクトがグローバルにどれだけ成長できるかということに集約されます。

さらに、Web2とWeb3では資金調達の論理に根本的な違いがあります。例えば、株式に投資するのかトークンに投資するのか、トークンの配分やロックアップに関する問題などがあり、Web2の投資決定方法をそのままWeb3の投資に適用することは往々にしてうまくいきません。私の見解では、Web2の投資では市場シェアが売上を決定し、売上が時価総額を決定します。それに対して、Web3のサービスでは分散性が真の価値であり、コミュニティ主導のサービスを作成し、コミュニティが価値を生み出すことが非常に重要です。この意味で、両者の価値の源泉は完全に逆であり、起業家は資金調達の際に自分のプロジェクトの評価論理を慎重に考慮する必要があります。

郭：私も同様の見解です。北京で連絡を取っているWeb2の投資家はTMT分野に投資している人たちですが、何度かコミュニケーションを取った結果、彼らはまだWeb3投資の観望期にあると感じています。彼らは依然として従来のWeb2の評価モデルを使用してWeb3のスタートアップを評価していますが、実際にはLayer1プロトコル、DeFi、NFTなどは単純にDAU（日次アクティブユーザー）などの重要な評価指標で評価できるものではありません。DeFiの例を挙げると、通常私たちが見る指標にはTVL（ロックされた総価値、管理されている資産の額）などがあります。そしてWeb3の投資家はWeb3製品についてより良い理解を持ち、トークン投資が可能です。しかし同時に、彼らは短期的な利益に焦点を当てることが多く、市場のトレンドに影響を受けやすいです。

Sota：そうですね。結局のところ、Web3にはWeb2のように多くの既存の評価モデルの事例がないため、Web3における価値の源泉のモデル化には多くの機会が存在します（起業家にとって）。私たちは自分たちのプロジェクトにとって最も重要な指標が何であるかを定義することができます。例えば、TVL、コミュニティのアクティブユーザー、月間アクティブウォレットなどです。もし起業家が、まだ明確な方法論を持っていない投資家と自分のプロジェクトについて話す際に独自の評価基準を示し、その論理を明確に説明できれば、起業家にとって非常にプラスになります。

郭：その通りです。これは現在Web3プロジェクトが資金調達しやすい理由とも直接関係しています。なぜなら、現在第一級市場に投資している投資家は具体的な評価指標を確立していないからです。もし起業家が資金調達の際に自分のストーリーをうまく語りながら、定量的な証拠を提供できれば、プロジェクト自体の説得力が大幅に向上します。

しかし、万全の資金調達論理を準備しても、うまくいかないこともあります。起業家が資金調達を行う最良の方法は、依然として皆が探求する必要があります。Web3はまだ初期の未知の段階にあり、研究と学習すべきことが非常に多く、それが非常に魅力的です。Web3製品が一般に普及し、数億人のユーザーを持つようになったとき、その評価論理は現在とは完全に異なり、より成熟したものになるでしょう。現在の段階は未知を探求するための必要なプロセスです。この旅は、未来のWeb3リスク投資家だけでなく、TMTに投資するWeb2リスク投資家の前途を照らすものでもあります。

Sota：これから相当数の失敗事例が出てくると思いますが、失敗がなければ成功もありません。政府と起業家は、ポジティブな面を見るべきです。特にこのようなベアマーケットの中で、ポジティブでいることが非常に重要です。

夏目：それでは、現在のベアマーケットについてお二人はどう思いますか？

Sota：今回の暗号通貨のベアマーケットについて、私個人の見解では、長い間続くと思います。過去にも中国が暗号通貨規制を導入するなど、ベアマーケットを引き起こす無数の出来事がありましたが、それらはほとんどが単発で短期的なものでした。しかし、今回はマクロ経済に駆動されたベアマーケットであり、相対的に長く続くでしょう。だからといって悲観的になるわけではなく、むしろ未来に対して非常に楽観的です。最近、シリコンバレーの著名なリスク投資会社a16zがコメントしたように、現在の暗号通貨の衝撃は、かつてのインターネットバブル（ドットコムバブル）と多くの類似点があるかもしれません。

ベアマーケットから退出する理由は無限にあります。モチベーションを失ったり、現金が尽きたりすることなど。しかし、ネットバブルから早期に退出した起業家たちは、人類の歴史上最も革新的な10年間を見逃しました。a16zは「もしWeb3が次の主流になれば、前の世代のインターネットと同様に、モバイルインターネットなどさまざまな発明が生まれる可能性が高い」と述べています。私も彼らの言うことに同意します。未来の10年間には、革新が次々と生まれるでしょう。今この時点でWeb3分野に入ることには、無限の機会があると信じています。

郭：私個人の見解では、Sotaが指摘したように、暗号通貨業界の寒冬はマクロ経済の影響によるものです。アメリカのナスダックを含む株価指数は、過去10年間で最大の下落周期にあり、これは以前にはほとんど不可能でした。その背後には、米連邦準備制度（Federal Reserve）が金利を引き上げ、世界的なサプライチェーンの問題など、Web3とはあまり関係のない問題が影響しています。

このベアマーケットは、もともと運営上の問題を抱えていたプロジェクトの崩壊を引き起こしましたが、これはWeb3業界の健全化を改善する最大の機会とも見なせます。個人的には、今私たちは下落周期の底にいると思っており、私の個人資産の大部分をイーサリアムに変換する準備をしています。私は、未来のサービスはイーサリアムや他のWeb3分野のブロックチェーンの上に構築されると信じています。私はこの周期を乗り越え、長期的な発展を信じて、Web3に全力投球する準備をしています。

夏目：お二人のWeb3に対する情熱とWeb3に全力投球する決意は本当に素晴らしいです。最後に、将来Web3分野に入ろうとしている若者たちにアドバイスや提言をいただけますか？

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郭：私は彼らに、このベアマーケットは史上最大の機会であることを伝えたいです。若者にとって、ベアマーケットほど良い機会はありません。経済が不景気のとき、多くのスタートアップは人を雇いたいと思っても十分な現金がないため、急募の際には成熟したスキルや完璧な知識を持たない若者を雇う可能性が高いです。このような状況で努力し、自分の能力や知識を磨けば、必ず大成する日が来ると信じています。

実際、私が2008年にプログラミングを学び始めたとき、周りの人々は少し揶揄しながら「今から学ぶのは遅すぎるのではないか」と言いましたが、その後、モバイルインターネットの時代が到来し、私はこの流れに乗って中国のインターネット業界の急成長を目の当たりにしました。ですから、もし当時プログラミングを諦めていたら、今の私はありません。ですので、プログラミングを学びたいのであれば、Solidityや他のソフトウェアを学び、積極的にプロジェクトに参加してください。もしプログラミングができないのであれば、DAOに参加して好きなWeb3製品のコアユーザーになってください。私は、そうすれば最終的に周期を超え、次のブルマーケットで勝利することができると信じています。

Sota：実際、ベアマーケットに直面することは、すべての起業家にとって非常に困難で、落胆しやすいことです。それでも、私は皆さんに常に神経を張り詰め、戦闘状態を維持することをお勧めします。経済の不況の中で多くの起業家が退却を選ぶかもしれませんが、長期的に出力と成長を維持することこそが、起業家が特定の分野で競争優位を保つ秘訣です。Web2時代には、経済の不況やベアマーケットの周期の中で、世界を変える企業や製品が生まれました。アマゾンやグーグルなどです。したがって、これらの経済的変化はノイズと見なすことができ、私たちは製品の開発に集中し、粘り強く取り組むべきです。

夏目：お二人のインタビューに感謝します。情報量が本当に多いです。この厳しい冬の時代に、私と私たちの読者が楽観的な態度を持ち続け、いつか訪れるWeb3時代に備えることができることを願っています。再度、参加していただきありがとうございました。