CFTC前主席へのインタビュー：アメリカの通貨の未来のための戦い

原文来源：Forkast

原文编译：hiiro, SevenUpDAO

アメリカデジタルドル財団の共同創設者であるジャンカルロによれば、中央銀行デジタル通貨（CBDC）は未来の通貨であり、革新に抵抗する国々は、グローバル金融分野で影響力を失うリスクに直面することになる。この財団は、中央銀行デジタル通貨の利点と課題について研究し、公に議論することを目的とした非営利団体である。

フォーカストの編集長アンジー・ラウのインタビューに応じたジャンカルロは、ワシントンの暗号通貨に対する敵意に失望していると述べた。彼のコメントは、アメリカ証券取引委員会（SEC）が最近行った暗号通貨に対する執行措置に対するものである。

本文のハイライト

「ヘッドライトに照らされた鹿」：私たちは今、アメリカの公式部門において、変革的で挑戦的な新技術に対して、まるで車のヘッドライトに照らされた鹿のような状態にある。もしこの技術が支払いにおいて潜在的な革命をもたらすなら、それは伝統的に支払いを支配し独占してきた中央銀行家にとって脅威となる。

アメリカのデジタル化への抵抗：私は失望している------混乱ではなく、その点は理解している。敵意に失望している。なぜなら、もし私たちがそれをアメリカの既存のシステムの主導権に対する脅威と見るのではなく、私たちの金融システムをより民主的で開かれた、金融包摂的なものにリセットする機会と見なすなら、そして私たちの憲法の原則におけるプライバシー権に合致する機会として再考するなら、これは巨大なチャンスであるからだ。私はアメリカがそれに抵抗するのではなく、もっとオープンであることを望んでいる。

FTXはワシントンのスキャンダル：ちなみに、FTXのスキャンダルは完全にワシントンのスキャンダルである。最近、私はブラジルのサンパウロ、ヨーロッパ、日本に行き、そこでの金融規制当局と話をした。彼らはFTXに過度に関心を持っていない。彼らが注目しているのは、この技術がもたらす機会と、それをどのように推進して自国の経済利益を促進するかである。私たちはそれを超えていく必要がある。しかし、結局のところ、これはワシントンの問題であり、しばらくの間は議論を引き起こすだろう。

通貨版アマゾン：私たちは通貨版アマゾンを持つことになるだろう。政治家がそれを制御し、監視し、潜在的に検閲する誘惑は同様に巨大である。中央銀行によって行われるにせよ、ステーブルコインの運営者によって行われるにせよ、プライバシーの問題は存在する。誰がそれを行うにせよ、中央政府によるものであれ、民間の行為者によるものであれ。

インタビュー全文

アンジー・ラウ：デジタル通貨は金融の未来であり、時間が経つにつれてますます重要になっている。しかし、アメリカ政府がこの新しい金融時代をどのように規制し、受け入れるかに苦しむ中で、私たちは多くの議論の余地を残している。証券取引委員会の執行措置（今の暗号通貨に対する態度は、受け入れるというよりも反感に近い）からデジタルドルの探求まで、私たちは業界の先駆者から深い洞察を得ることができるだろう。

ワード・オン・ザ・ブロックへようこそ。このシリーズでは、ブロックチェーンとビジネス、政治、経済の交差点で私たちの世界を形成する新興技術を深く探求する。これが私たちがフォーカストニュースで報じている内容だ。私はフォーカストの編集長、アンジー・ラウです。

今日は、ワシントンの内部者と話をする機会を得た。彼は今や本物の異端者となっており、再び彼を番組に迎えることができて非常に嬉しい。彼は現状に挑戦し、金融分野で波を起こしている。暗号通貨規制に対する先見的なアプローチから「暗号通貨の父」と呼ばれ、アメリカ商品先物取引委員会（CFTC）の委員長を務めた彼は、現在デジタル通貨の分野で新たな道を切り開いている。視聴者の皆さん、私は非常に興奮しています。さあ、クリス・ジャンカルロをワード・オン・ザ・ブロックに迎えましょう。

クリス、今日はあなたと一緒にいることができて嬉しいです。さあ、直接始めましょう。準備はできていますか？

ジャンカルロ：準備はできています。またあなたと一緒にいることができて本当に嬉しいです。これは私たちが初めて参加するイベントではないので、再び集まることができて嬉しいです。

ラウ：確かにそうです。私たちは以前、フォーカストのためにこの業界の出現について議論しました。あなたはその時CFTCで働いていて、私が言ったように先駆者となりました。あなたの著書『CryptoDad: The Fight for the Future of Money』は必読の作品です。このタイトルが大好きです。正確ですよね？これは戦いです。確かに戦いです。

ジャンカルロ：確かに戦いです。私たちは技術を考え、他のことを考えますが、この戦いは実際には価値観に関するものです。通貨には価値観があります。私たちの金融システムには価値観があります------社会の価値観、自由社会の価値観、閉鎖社会の価値観。今の戦いはどの価値観についてのものですか？未来のデジタル通貨の金融システム、銀行システム、そして最も重要なのは通貨がどのような価値観を持つかがこの戦いの全てです。それらの価値観は何ですか？それらは個人のプライバシーの価値観ですか？それとも経済的自由の価値観ですか？それとも閉鎖社会の価値観、制御の価値観、検閲制度と政治権力による経済選択の制御権ですか？これがこの戦いの全てです。

ラウ：今日はここにいて、権力が個人に分散され、最終的に多くの人々が経済的観点から初めて権力を個人に戻すことができるように争っています。これが私たちが過去5年間で見てきた進化です。

なぜ今、ワシントンにはこれほどの対立が存在するのでしょうか？私たちはこの分野を5年間研究し、学び、評価し、私たちが社会としてどこに向かうかを決定するための5年間を過ごしてきました。私はそれをアメリカ国内に限定したくありませんが、世界的に見ても。しかし、特にワシントンで、なぜこれほどの対立が見られるのでしょうか？

ジャンカルロ：これは複雑ですが、説明してみます。20世紀は模倣的な銀行業の世界でした。今日存在する銀行システムは、昨世紀の大部分の時間にわたって構築され、アメリカによって主導されてきました。私たちの中央銀行が世界の中央銀行の中央銀行として機能すること、または私たちのドルが他のどの通貨よりも遥かに多くの準備通貨として機能すること------少なくとも歴史的には------私たちの銀行が王国の王、世界で最も強力な銀行となること、これらすべてはドッド・フランク法が施行された後に強化されました。多くの面で、ドッド・フランク法はこのすべての最後のピースであり、ワシントンは私たちの金融システムにおいて重要なリーダーシップの役割を果たしてきました。多くの面で、ドッド・フランク法はワシントンがウォール街に勝利したことを示しています。これがワシントンにどのような権力をもたらしたか、アメリカにどのような権力をもたらしたかは、世界の歴史において非常に顕著で前例のないことです。

今、新しい技術がこれらすべてに対する脅威として現れています。分散型の新しい技術が現れています。コントロールを取り戻す可能性があり、インフレ圧力（印刷による通貨の価値下落）に抵抗する能力を持つ新しい技術です。したがって、それは全体の階層に対して信じられないほどの脅威をもたらします。

私は自由主義的な立場からだけ話しているわけではありません。アメリカは歴史的にこのシステムから利益を得てきたため、旧システムのリーダーとして、インターネットに基づく金融構造に対して抵抗があるのは理解できます。抵抗、あるいは少なくとも混乱を感じるのは理解できます。この混乱はアメリカで特に深刻です。なぜなら、それは私たちの既存のシステムの主導権を脅かすからです。

他の国々はこの主導権を享受していないため、実際にはこの革新を歓迎しています。なぜなら、それは彼ら自身が主導権とコントロールを得る方法かもしれないからです。したがって、私たちは今、アメリカで公式部門において、変革的で挑戦的な新技術に対して、まるで車のヘッドライトに照らされた鹿のような状態にあるのです。もしこの技術が支払いにおいて潜在的な革命をもたらすなら、それは伝統的に支払いを支配し独占してきた中央銀行にとって脅威となります。もしあなたがそれが印刷によるインフレにどのように反論するかを見れば、少なくともビットコインの場合、それはプログラムされた希少性です。これは政府が自国の通貨を無駄に使うことへの反論であり、私たちはこの状況が数十年続いていることを知っています。

ちなみに、この批判は二つの政党に関わっています。ワシントンは30年前のインターネット情報時代と同じ熱意でこの革新を歓迎していないことに驚くべきことはありません。抵抗、あるいは少なくとも混乱を感じるのは驚くべきことではありません。

私が言いたいのは、私は混乱ではなく敵意に失望しているということです。なぜなら、もし私たちがそれをアメリカの既存のシステムの主導権に対する脅威と見るのではなく、私たちの金融システムをリセットし、より民主的で開かれた、金融包摂的なものにし、私たちのプライバシー権に合致する機会として再考するなら、これは巨大なチャンスだからです。私はアメリカがそれに対してもっとオープンであることを望んでいます。

最後に一言。ガンジーは社会変革について語り、「最初は彼らはあなたを無視し、次に嘲笑し、次に攻撃し、そしてあなたは勝つ」と言いました。

ラウ：非常に良いポイントを挙げてくれました。私が聞いているのは、政治的に、これは政治的なサッカーボールになっているということです。より良い言葉がないのですが。ここには多くの現職者がいます。現職者とは、中央集権的な方法でこの世界をナビゲートしようとするエンティティ、機関、団体を指します。これはドルを中心に展開されなければなりません。

しかし、政治的に見て、ワシントンはFTXに非常に困惑しています。これは暗号業界の寵児であり、彼らは多くの選挙活動にドルを投入しました。これは本当に問題です。

あなたはこれが不満を煽っていると思いますか？

ジャンカルロ：絶対にそうです。不満を煽っています。それは政治的スキャンダルを引き起こし、常に多くのクリックと多くの新聞記事を生み出します。それは多くの熱を生み出します。どこに熱があれば、人々はワシントンの焚き火の周りに集まります。しかし、それは暗号通貨の基本的な前提を揺るがすものではありません。

ちなみに、FTXのスキャンダルは完全にワシントンのスキャンダルです。最近、私はブラジルのサンパウロ、ヨーロッパ、日本に行き、そこでの金融規制当局と話をしました。彼らはFTXに過度に関心を持っていません。彼らが注目しているのは、この技術がもたらす機会と、それをどのように推進して自国の経済利益を促進するかです。私たちはそれを超えていく必要があります。しかし、結局のところ、これはワシントンの問題であり、しばらくの間は熱を引き起こすでしょう。

ラウ：あなたは本当にその通りです。私たちがグローバルな対話を行うとき、彼らはサム・バンクマン・フリードやFTXについて話さず、最新の革新、進行中のプロトコル、どこに投資するか、どのプロジェクトを救い、投資し、推進したいか、どのように市場シェアを獲得し、どのように規制するかについて話します。彼らは、誰かからお金を得ることの気まずさを克服する方法を考えなければならないという考えに固定されていません。

しかし、これは別の番組です。クリス、それは別の番組です。

ここで一旦休憩しましょう。戻ったとき、クリス、私はあなたに中央銀行が支援するデジタル通貨CBDCについて、なぜ私たちがプライバシーに関する懸念を聞くのか、そしてなぜ一部の規制当局や政策立案者が全体を禁止したいのかについて話したいと思います。視聴者の皆さん、引き続きご注目ください。次のセクションは非常にホットな話題になるでしょう。

ワード・オン・ザ・ブロックに戻ってきました。私はここでクリス・ジャンカルロと一緒にいます。彼は暗号通貨の父です。彼は金融の未来のために戦っています。これは彼の最新の本のタイトルです。

しかし実際、あなたはデジタルドル財団の創設者の一人でもあります。この団体について教えてください。あなたが見越している戦いと、なぜ財団を設立したのかを教えてください。私たちは今CBDCについて話しています。

ジャンカルロ：今日、世界中で130を超える国が中央銀行デジタル通貨（CBDC）を研究しており、そのうち50の国が開発の高度な段階にあります。中国はデジタル人民元を導入し、2.4億以上のウォレットに配布しました。ヨーロッパは今後数年内に中央銀行デジタルユーロを展開する意向を示しています。イギリスは今世紀末までにデジタルポンドを導入する意向を示しています。したがって、すべてが非常に迅速に進展しています。G20諸国のうち19カ国が何らかの主権通貨の形態を研究しています。アメリカがデジタルドルを持つかどうかはほとんど重要ではありません。なぜなら、私たちは今後数年間、主権デジタル通貨に取り組むことになるからです。

私たちはアマゾンに相当する通貨を持つことになるでしょう。政治家がそれを制御し、監視し、潜在的に検閲する誘惑は同様に巨大です。中央銀行によって行われるにせよ、ステーブルコインの運営者によって行われるにせよ、プライバシーの問題は適用されます。誰がそれを行うにせよ、中央政府によるものであれ、民間の行為者によるものであれ。

ラウ：デジタルドルが彼らのプライバシーを侵害する場合、人々はそれを受け入れることをどのように考えるでしょうか？この大きな「P」ワードは、個人の権利の闘争になっています。

まず、あなたの紙幣は電子商取引では使用できません。私たちがネットワーク化された世界に向かう中で、このプライバシーは本質的にデジタル世界に直接適用できません。デジタル取引はデジタル足跡です。

「P」ワードは「C」ワードの検閲に転換する必要があります。私たちは監視されるだけでなく、検閲される可能性もあります。

デジタル世界では、あなたのデジタルドルやステーブルコインは、政府が望まない特定の取引を実行するために閉鎖される可能性があります。したがって、私たちが心配しているのは、中央銀行デジタル通貨のプライバシーと検閲の問題だけでなく、私的部門または公共部門によって行われるかどうかにかかわらず、主権または非主権にかかわらず、同じ技術が適用されるということです。

これが、私たちが団結して第一修正権を再確認し、第四修正権を再確認し、デジタル通貨が政府によっても私的部門によっても実施される場合、個人監視の方法がないことを要求する理由です。

しかし、あなたの活動パターンが犯罪行為の合理的な疑いを示す場合、その活動を監視することには合法的な国家利益があります。このバランスを解決する必要があります。

しかし、私はあなたの聴衆が理解してほしいのは、私的部門によって行われる場合、保護措置はないということです。政府はステーブルコインの運営者を全面的に規制し、彼らがそれを自ら運営する場合もそうです。実際、彼らが自ら運営しない場合、ステーブルコインの運営者に影響を与える方法はより簡単かもしれません。私たちは、この新しいステーブルコイン立法の中で、どのような種類の立法でも、将来のデジタル通貨が監視や検閲から免れる自由を明記する必要があります。これは中央銀行によって運営される場合でも、私的なステーブルコイン運営者によって運営される場合でも同様です。

ラウ：これは現在緊張を引き起こしている理由ですか？あなたは本の中でも似たようなことを言っています。つまり、通貨は中央銀行家に任せるには重要すぎる。では、デジタルドルは人、機関、団体ではなく、憲法や法体系によって保護されるべきではないですか？

ジャンカルロ：私たちがデジタルドルに入る前に、今、ドルが世界の主要な準備通貨として存続することに非常に不利な三つの要因があります。

第一に、そして最も重要なのは、財政の浪費です。短期的なニーズを満たすためにドルを印刷すること、Covid救済やインフラプロジェクトなど、浪費的な支出と通貨の価値を下げることがドルにとって最大の脅威です。

第二は、金融監視の程度がほぼ過剰になっていることです。[ 9月11日]------それは完全に比例を失い、違憲の程度に達しています。

私がドルの普及を損なう第三の要因は、率直に言って、私たちが近代化を受け入れようとしないことです。FedNowは2023年夏に完成する見込みで、これは2013年に完成するはずでした。ヨーロッパはずっと前からリアルタイムの通貨決済を持っています。

私たちのクレジットカードには、最近数年でようやく非接触型リーダーが導入されました。ヨーロッパでは何年も前から存在していました。私たちは自分たちの強みに依存し、近代化を拒んできました。トークン化やデジタル化を考えるとき、これは特に顕著です。

アメリカはデジタル通貨の試みで遅れをとっており、政治的反応はCBDCを拒否することです。

再度強調しますが、これは政治的な問題になるのは不幸ですが、短視的です。私たちのドルのデジタル化近代化に対する社会的反感は、ドルを弱体化させるでしょう。なぜなら、世界の他の地域はこのプロセスを進め続けるからです。

ラウ：これは良いポイントです。この考えを覚えておいてほしいです。戻ったとき、私はアメリカ証券取引委員会（SEC）とアメリカ商品先物取引委員会（CFTC）のデジタル通貨規制に関する異なる立場について質問したいと思います。クリス・ジャンカルロの見解も知りたいです。

皆さん、引き続きご注目ください。あなたは「ワード・オン・ザ・ブロック」を聴いています。

お帰りなさい。私と一緒にいるのは、アンジー・ラウ、「ワード・オン・ザ・ブロック」のホスト、そしてクリス・ジャンカルロです。

私はアメリカ証券取引委員会（SEC）とアメリカ商品先物取引委員会（CFTC）について質問したいと思います。ヘスター・パースが最近記事を発表しました。わあ、これは本当に大作で、ゲイリー・ゲンスラーに公然と反対しています。そして、あなたはCFTCの元委員長として、この分野での前の機関の行動を観察しています。しかし、異なる機関内には異なる委員がいます。最近、私たちは委員キャロライン・ファムと話をしました。彼女はこの分野について非常に深く考えています。しかし、異なる機関内、そしてアメリカの傘下組織内で、こうした異なる対話があります。

しかし、ここにはあまりにも多くの脱節があります。彼らが望んでも、この分野をどのようにナビゲートできるのでしょうか？過去数年間、私たちは人々が関与したいと何度も聞いてきましたが、彼らはウィルス通知や執行措置を受けました。

ジャンカルロ：人々はこれを個人の恨みとして簡単に捉えることができますが、物事を個人的にするのは簡単です。しかし、実際にはこれは行政政策です。行政政策は、アメリカ国内の暗号技術革新をできるだけ抵抗し、弱体化させ、低下させることです。今、多くの人々が暗号を有害な力と見なし、それが詐欺や操作を許すものであると考えているため、彼らはそれを弱体化させるための行政政策を支持しています。私たちが明確に理解する必要があるのは、これは正しいか間違っているかにかかわらず、行政政策であるということです。それは機関によって実行されています。

私はアメリカ商品先物取引委員会とアメリカ証券取引委員会が実際には行政機関ではなく、独立機関であることを発見しました。彼らの責任は、議会とホワイトハウスに報告することです。しかし、実際には、少なくとも証券取引委員会の場合、彼らは行政機関として政策を実行しているようです。これは批判に値する点であり、驚くべきことでもあります。

商品先物取引委員会と証券取引委員会に関して言えば、商品先物取引委員会は常に革新に対してよりオープンでした。商品先物取引委員会の設立には非常に興味深い歴史的背景があります。商品先物取引委員会は証券取引委員会と同時に設立されましたが、農務省の一部門として設立されました。

当時、すべてのデリバティブは土地から生産された商品に基づいており、小麦、大豆、石油など、これらの商品価格の変動に対するリスクをヘッジするものでした。商品先物取引委員会はリスク移転市場を規制し、証券取引委員会は資本形成市場を規制します。

しかし、1970年代にアメリカがドルの金本位制を放棄したとき、明らかに世界中のドルを使用する国々は為替リスクをヘッジする必要がありました。ドルが準備通貨としての地位を維持するためには、深く流動性のある市場が必要でした。したがって、商品先物取引委員会は農務省から独立し、グローバルな通貨と金利ベンチマークに基づく新しいデリバティブを規制する自主機関となりました。当時、証券取引委員会はこれらの新製品を規制するための革新権限が不十分であると見なされていました。したがって、商品先物取引委員会は革新権限を獲得しました。

40年後、商品先物取引委員会が規制する新製品は、世界中の他の金融市場規制機関をほぼ超えています。実際、数千の新製品が商品先物取引委員会の管理下で初めて登場しています。なぜなら、革新規制機関のDNAがそこに存在しているからです。

証券取引委員会にはその利点があり、投資家保護と消費者保護に非常に重点を置いているため、より慎重な方法で取り扱う傾向があります。

したがって、5年前、商品先物取引委員会はビットコイン先物市場を成功裏に立ち上げました。この市場は現在でも流動性が高く、透明性があり、規制が整っており、秩序が保たれています。誰が認めるでしょうか？私たちの国には、世界で最も整備された制御可能な暗号通貨市場が存在していますが、それは商品先物取引委員会によって管理されています。

一方で、証券取引委員会は未だに暗号通貨規制市場のいかなる形態も確立しておらず、これは多くの人々にとって失望です。したがって、これら二つの機関のDNAは異なり、運営方法も異なります。今の問題は、誰がすべての暗号通貨の唯一の規制者になるかということではありません。

もし商品先物取引委員会が現物市場の管理権を与えられれば、基本的に新たな活動の波が再起動されることになります。なぜなら、今や規制されたビットコインとイーサリアムの現物市場が存在し、デリバティブ市場も存在し、証券取引委員会はもはや異議を唱えることはなく、少なくともビットコインETFに対する合理的な異議はなくなるでしょう。これにより、トレーダーは完全な取引製品を持つことができ、私はこれがビットコインやイーサリアムなどのデジタル商品市場活動の再開に有利であると考えています。

最近、私はブラジル、ヨーロッパ、そして遠くの日本に行きました。これらの国々は厳格な法律を通じて、革新にルールを提供しています。一旦そうなれば、革新はアメリカの海岸を離れることになります。それは国外に出て、30年前のインターネットの第一次波の進展方向を完全に逆転させるでしょう------その時、すべてはアメリカから発信されていました。未来のすべては他の場所から発信されるでしょう。

しかし、私はあなたに一つのことを伝えたいです。どの政府も永遠には存続しません。私は商品先物取引委員会の委員長を務めていました。今日は前委員長です。いつの日か、私たちの現職の委員長も前委員長になります。次の政府は常に前の政府に反応します。この政策は持続しません。ウィンストン・チャーチルが言ったように、アメリカ人はすべての選択肢を試した後、最終的に正しい選択をするでしょう。私たちは今、すべての選択肢を試験しており、正しいことをするために努力しています。最終的に、私たちはリーダーシップを取り戻し、この革新を再び先導することになるでしょう。

ラウ：あなたは次の本を書いているのですね。驚きです！クリスが本を書いています。私があなたが人々に知られたくないサプライズを明かしていないことを願っています。しかし、私はこれに非常に興奮しています。来年出版される予定です。あなたは今も執筆中で、あなたの最初の本のように、実際には多くの人にとって参考ガイドとなるべきです。あなたが考える次のステップで最も重要な問題は何ですか？それが私たちが進んでいる進化の道に影響を与えるでしょうか？

ジャンカルロ：ありがとうございます。私はアメリカ企業研究所の学者ジム・ハーパーと一緒にこの本を書いています。私たちが見ているのは、デジタル通貨が私たちを導く明らかな軌跡であり、それは大規模で単一のデジタル通貨プラットフォームに導くでしょう。それらは非常に効率的で、アマゾンのように、人々はすぐにそれに慣れ、採用するでしょう。なぜなら、効率の理由からですが、それらは巨大な情報の蜜壺となるでしょう。私たちは、これらのシステムにおけるプライバシー権と匿名性を維持する能力に非常に注意を払う必要があります。そして、これらのシステムにおける検閲、主権国家のものであれ非主権国家のものであれ、真剣に考慮する必要があります。