ピーター・ティール インタビュー：停滞した五十年、AIは文明の最後の自救策なのか？

原文タイトル：《Peter Thielインタビュー：停滞五十年、AIは文明の最後の自救か？》
原文著者：Sleepy

編集者の注

インタビューを行うことは、Peter Thielにとって常に快適なことではありません。

彼は質問者の予想に従うことはなく、安易な慰めを提供することもありません。シリコンバレー全体が「加速主義」と「終末論」の二元対立に争っている中、Peter Thielはアクゼル・シュプリンガー（Axel Springer）CEOのマティアス・デュプフナー（Mathias Döpfner）と対面し、物理的世界の停滞、ゲーテのファウスト契約、初めて形を見せるグローバル権威、そして「99%のリーダーは完全に無能」というほぼ冒涜的な言葉を、見事に同じ認知フレームに組み込みました。

この対話はデュプフナーの高級インタビュー番組「MDMeets」で行われました。デュプフナーはヨーロッパで最も権力のあるメディアグループを率いており、Bild、Welt、Politico、Business Insiderを傘下に持っていますが、Thielの前では、この対談は西洋文明の内在的病理の切片のように見えました。

現在の主流の物語では、文明は超知能の轟音に巻き込まれて進んでいます。しかし、Thielの座標系では、過去五十年の西洋は実際にはその場に留まっていました。ビット（bits）は仮想空間で急速に進展し、原子（atoms）は物理的世界で停滞しています。AIは単なる技術的奇跡ではなく、文明がゼロサムの泥沼を打破し、世代間契約の崩壊を避けるための最後の自救です。

この主線に沿って、彼は全力で思想の掃射を行いました。

以下はインタビュー内容です

停滞論

Q：あなたは過去数年間、西洋が十分な技術的突破を欠いていると強調し、「停滞」という言葉を直接使いました。しかし今日、公共の議論の焦点は全く逆で、皆がAIが加速しすぎているのではないかと感じています。あなたは考えを変えましたか、それとも現在の技術の進歩は依然として遠く及ばないのですか？

Peter Thiel：ある程度、私は確かに考えを変えました。しかし、一歩引いて、私が二十年前に提唱した「停滞論」に戻りましょう。

技術の発展を全面的に評価することは非常に困難で、科学と技術の次元は非常に複雑です。しかし、核心の論理は非常に明確です。1970年代以降、全体的な技術の発展速度は全体的に鈍化しています。

コンピュータ、インターネット、モバイルインターネット、ソフトウェアは、私たちが「ビット」の世界で急速に進展していることを示していますが、「原子」の世界では物理的な突破は微々たるものです。

原子と関わる工学分野のほとんどは、もはや若者が成功を追求する舞台ではありません。機械工学、化学工学、航空宇宙はすべて後退しています。核工学に関しては、1980年代にはすでに悪い職業選択と見なされていました。

さまざまな理由から、この鈍化は実際に起こっています。私の見解では、この全面的な技術の停滞が現代社会の多くの体系的危機の根源となっています。

例えば、政治がますます極化しているのは、経済が増加を失うと、すべての勝者の誕生が一人の敗者の敗北を意味し、社会が完全にゼロサムゲームに陥り、全体のエコシステムが急激に悪化するからです。

歴史的な周期を長く見ると、私たちはこの数十年間、停滞の泥沼に閉じ込められています。1990年代末のインターネットは巨大な成長エンジンでしたが、その規模は過去のすべてを超えていましたが、それでも文明全体を次の質的変化の段階に押し込むことはできませんでした。

今日のAIの規模はインターネットよりも大きいかもしれません。少なくとも、それは再び増加を引き出す潜在能力を持っています。それに伴うのが甘美であれ毒であれ。

しかし、私が「停滞論」を擁護し続ける理由は、AIの出現によって、今日、誰も私の「それ以前の数十年間、私たちは実際にはその場に留まっていた」という言葉に反論しに来なくなったからです。

滅亡の確率

Q：最近数週間、ダリオ・アモデイ、サム・アルトマン、イーロン・マスクが共同で「この怪物は完全に制御を失う可能性がある」と警告を発しました。あなたはこの高調な警告をどう見ていますか？これは何らかの広報戦術、万億ドル規模のIPO前の期待管理、あるいは彼らが本当にAIが人類文明を超えることを恐れているのでしょうか？

Peter Thiel：AIに関する論争は、非常に多面的です。

確かに、SF的な設定に偏りつつも現実味を帯びたシナリオが存在します。もしあなたがあらゆる面で人間の知性を遥かに超えるものを作り出した場合、それが完全に脱線し、人間の制御の鎖を解き放つ可能性はあるのでしょうか？

「マトリックス」や「ターミネーター」のような廃墟SFは誰もが見たことがあります。私個人としては、この極端な災害の確率がどれほど高いとは思いません。しかし、別の視点から見ると、たとえ滅亡の確率が5%や10%であっても、それは十分に人々を背筋が凍る思いにさせるものです。

この公共の議論の最も危険な結果は、社会の感情を極度の防御、さらには完全に保守的な「予防的」な行き止まりに押しやることです。

Q：もし本当に確率で計算するなら、最近行われた実験では、六つの主要な大規模言語モデルに同じ質問を投げかけました：「AIは人類滅亡のリスクを引き起こす可能性がありますか？」モデルが示した確率は1%から10%の間でした。これは単にモデルが人間の悲観的な感情を吸収した結果なのか、それとも実際の生存危機なのでしょうか？

Peter Thiel：仮にこれは実際に存在する生存危機だとしましょう。誰も確率が絶対的に0%であるとは保証できません。

しかし、だからといって私たちが永久にブレーキを踏み、予防的な防空壕に退却する必要があるわけではありません。なぜなら、絶対的な安全のために何もしなければ、文明があらゆる次元で進化を停止し、この社会は瞬時に崩壊するからです。

欧米の中産階級が現在の状況に耐えられるのは、唯一の心理的支柱が次の世代が自分たちよりも良い生活を送ると信じているからです。私たちの社会の最も核心的な世代間契約は、一世代から次の世代への漸進的な突破にあります。例えば、物質的な富の増加、医療の突破、社会階層の上昇などです。

この契約が破られた瞬間、社会全体は極めて歪んだ形で混乱に陥ります。事実はそうではありません。

ゼロ成長は決して中立ではなく、時間は逆戻りしません。

Q：しかし、もしこの危険が実際に存在するなら、AIにブレーキをかけることは現実的に可能でしょうか？もしアメリカが足を緩め、大洋の向こう側が全速前進するなら、私たちは一方的に優位性を手放し、何の問題も解決していないのではないでしょうか？

Peter Thiel：理論的には、世界的に真の深いシームレスな協調を達成しない限り、技術にブレーキをかけることはできません。しかし、その背後には恐ろしい前提があります。それは、あなたが絶対的な権力と強制執行能力を持つ単一の世界政府を必要とすることです。

私の根底にある古典的自由主義は、これは完全に油鍋から火の中に飛び込むようなものであり、むしろ致命的な病気よりも危険な治療法であることを思い出させます。より可能性の高い結末は、私たちが無限の国際会議と空虚な宣言に満ちた偽のグローバルガバナンスを作り出すことです。

もう一つのリスクは、西洋が一方的に遅れをとり、大洋の向こう側が全速前進することです。

教皇は最近、AIに関する通達を発表しました。正確には「反AI通達」です。大洋の向こう側の支配者たちは教皇の言うことを聞くことはありませんが、何千人もの西洋人は真剣に受け止めます。その最終的な客観的効果は、教皇が敵陣営の「有用な愚者」（Useful idiot）に成り下がることに過ぎません。

Q：私は二人の主要なAIプラットフォームの創設者と話をしましたが、彼らは証拠を握っており、敵がアメリカのソーシャルメディアを通じて反AIの恐怖を広め、大衆の感情を誘導し、自身の優位性を拡大していると主張しています。あなたは似たような兆候を観察しましたか？

Peter Thiel：私は具体的な証拠のチェーンを深く研究したわけではありませんが、これは事実であると信じる傾向があります。しかし、私の見解では、これは状況の核心的な推進力ではありません。私たちを困難に陥れているのは、実際には西洋内部で私たち自身が行っていることです。

私はグレタ・トゥーンベリ（Greta Thunberg）を敵陣営から派遣された代理人として単純に位置づけたいと思っていますが、彼女は完全に私たち西洋社会内部から生まれた産物です。

Q：しかし、グレタ・トゥーンベリがアメリカ社会の感情に与える実際の影響力は、そんなに大きいのでしょうか？

Peter Thiel：彼女自身のピークは過ぎたかもしれませんが、西洋社会が自らに対してこのような自己消耗を課す回数はあまりにも多すぎます。

私は常に中国に対して厳しい批評者であり、私たちはこの大国対抗に最も真剣な態度で向き合わなければなりません。しかし、多くの場合、西洋自身の弱さと敗北を一括して中国に押し付けるのは、あまりにも安易で手間がかからないことです。

Q：では、なぜアメリカではこのような強い反AIの波があるのでしょうか？ヨーロッパでは、自分たちが参加できると思えば、大衆の態度は実際にはかなり穏やかで積極的です。しかし、一般的に技術を受け入れると見なされているアメリカでは、人々がプラカードを持って街に抗議しています。この対照はどこから来るのでしょうか？

Peter Thiel：真の技術的質的変化はアメリカで起こっており、ヨーロッパはすでに後れを取っています。

私の座標系では、ヨーロッパはあまりにも遅れており、追いつく可能性すら失っています。アメリカでは、地元企業がAIによってビジネスを完全に再構築しなければならないという巨大な不安を抱えています。私たちのPalantirのビジネスでは、アメリカの企業向け顧客の販売増加率が急激に爆発しており、すべての企業が「加速しなければ排除される」という緊迫感に追われています。

一方、ヨーロッパでは、底なしの惰性がすべてを覆っています。彼らは「少し待てばいい、今日できることを明日やる必要はない」と考えています。

劣悪であり、邪悪ではない

Peter Thiel：大衆はもはや明日の生活が良くなるとは信じておらず、すべての利益の争いは残酷なゼロサムの殺し合いに陥っています。

AIは決して万能薬ではありません。しかし、もし再び増加を引き出せないのであれば、政治スペクトルの極左と極右に位置する政党の基本的な支持基盤はさらに拡大するだけです。

Q：私たちは新技術に対する道徳的評価を停止すべきではないでしょうか？技術はナイフのようなもので、料理を切ることも人を殺すこともできます。なぜ公共とエリートは常に新技術の前で道徳的な審判を下す習慣があるのでしょうか？

Peter Thiel：私たちの技術に対する道徳的な審判はあまりにも氾濫しています。

道徳的尺度では、「善」（Good）の反対語は「悪」（Evil）ですが、機能的尺度では、「良い」の反対は単に「劣悪と無能」（Bad）です。

フェラーリは「邪悪な」車です。なぜなら、その燃費は驚くほど高いからです。しかし、トラバント（Trabant、東ドイツの古い車）は「劣悪な」車です。なぜなら、道路上でほとんど動かないからです。

邪悪な人は、少なくとも意志を貫き、目的を達成する能力を持っています。

マロの「ファウスト」では、主人公は劣悪な擬似科学の詐欺師で、最終的には地獄に落ちます。しかし、ゲーテのバージョンでは、ファウストは悪魔と契約を結びますが、結末は真の創造を促進し、最終的に救済を得ます。

今日、社会全体の真の崩壊は、劣悪さと無能に満ちています。99%の政治家、ビジネスリーダー、企業の幹部は、邪悪とは言えず、単に徹底的に無能です。これこそが私たちが真剣に直面すべき部屋の中の大象です。

互換性のない自由

ピーター・ティール：それは私がかつて深夜にカトー研究所（Cato Institute）の自由意志主義オンライン出版物のために急いで書いたエッセイです。発表から2週間後、私は正式な説明文を書きました。

私が本当に呼びかけたのは、公共生活に対する「去政治化」と「去劇烈化」の何かです。私の批判の矛先は、「選挙に勝つことで世界を変える」という全ての賭けをしている自由意志主義の同僚たちに向けられています。

Q：あなたは、世界的な社会の持続的な極化や穏健派のリーダーシップのシステム的な崩壊を心配していますか？

今日の穏健派政治エリートは、技術停滞と世代契約の破綻が引き起こす構造的危機を過小評価しています。イギリスを見てください、わずか10年の間に7人の首相が交代しましたが、誰一人として社会の衰退を逆転させる真のプランを持っていません。

Q：ベルリン選挙では、極左政党（Die Linke）の全体得票率は25％ですが、16歳から24歳の若年有権者の間では得票率が47％に達しています。この若い世代の過激化についてどう思いますか？

ピーター・ティール：若い世代の切実な生存の危機を真剣に受け止めなければなりません。ベルリンでは、家賃が非常に高く、新しい住宅の建設は至る所で妨げられ、若者たちはほとんど上昇する見込みがないことに気づいています。

ドイツや大半のヨーロッパは、すでに高齢者が主導し、高齢者のために全てがサービスされる老人政治（gerontocracy）に退化しています。極端な政党が票を獲得できるのは、彼らが少なくとも穏健派が痛みを隠していることを公に議論しているからであり、極端派が提示する処方箋は全く無意味です。

Q：政治スペクトルのもう一方、ドイツ選択党（AfD）はどうですか？これは保守主義の代替案だと思いますか、それとも同様に懸念すべきですか？

ピーター・ティール：選択党の膨張は、本質的に既存の政党の無能を映し出しています。彼らはドイツのために包括的な経済の青写真を探求することができず、財政予算を均衡させる基本的な能力すら持っていません。

外交の面では、ウクライナ、中国、イスラエルを巡って十分な公共の議論が展開されるべきですが、私はAfDがこの3つの核心的な戦場で示す答えがすべて間違っていると考えています。

Q：2016年、あなたはシリコンバレーでトランプを公然と支持した数少ない人物の一人です。今日の視点から、彼の過去2期の得失をどう分析しますか？

ピーター・ティール：トランプの登場は、伝統的な既存エリートが長期的な成長停滞、グローバリゼーションの副作用、そして中東の地政学的泥沼に対して惨めな答えを出した必然的な結果です。

彼の最初の政権は、終わりのない官僚派閥の内紛に満ちていました。2期目には、彼は忠誠心のテストを全ての上に置き、結果として専門能力が著しく不足した実行者を選びました。

Q：あなたはヴァンスの最初の支持者であり、導き手でもありました。彼に最初に見出した代替不可能な特質は何ですか？

ピーター・ティール：私は本当に賢い頭脳に常に偏愛を持っています。ヴァンスは深い思考力を持ち、思想が開かれていて非常に魅力的な人物です。彼は私のミスリル基金で働き、『ヒルビリー・エレジー』（Hillbilly Elegy）を書きました。2022年、彼がオハイオ州の上院議員に立候補した際、私は彼を支持しました。

Q：2028年を展望すると、あなたは両党の最も核心的な競争者は誰だと思いますか？

アルゼンチン人のように豊かに

Q：アルゼンチンのハビエル・ミレイ（Javier Milei）は、困難に直面している西洋世界に何を示唆しますか？

ピーター・ティール：アルゼンチンは、社会が1世紀にわたる「平均以下の平凡な成長」を経た後にどこに向かうかを完全に示す鏡です。1900年には、「アルゼンチン人のように豊かである」という表現が非常に流行しました。

ミレイが今日直面しているのは、生死に関わる問題です。マクロ的には、赤字が制御不能な泥沼に陥っている西洋世界には、ミレイのように大胆に支出を削減するか、社会主義的な税収の停滞を受け入れるか、借金で債務を先延ばしにするかの3つの道しかありません。

ドイツのフリードリヒ・メルツ（Friedrich Merz）のような典型的な穏健派政治家は、目を閉じて第三の道を選びました。

Q：あなたは自らを「選挙に出られない政治家」（unelectable）と繰り返し強調していますが、なぜそんなに多くの思考とエネルギーを政治に注ぐのですか？

ピーター・ティール：私は自分が公職に立候補できる人間ではないことを十分に理解しています。しかし現実は、政治が社会のあらゆる毛穴に浸透しているということです。それは有毒ですが、私たちが呼吸しなければならない空気です。

私は政治に多くの次元の思考を注いできました。なぜなら、その有毒な空気を隔離しようと努力しているからです。

Q：中米対立の地政学的な構図の中で、ヨーロッパはどのような位置にいるべきだと思いますか？

ピーター・ティール：ヨーロッパはアメリカの信頼できる同盟国になるべきです。ヨーロッパの経済エンジンを再起動し、健康的なビジネスサイクルを維持することは、アメリカの戦略的利益に完全に合致します。

1960年代末を振り返ると、ヨーロッパは「コンコルド」（Concorde）超音速旅客機を作り上げ、高級航空産業で一気に追い越しました。しかし、今日のAI戦争では、ヨーロッパの取り残され方は1990年代のフランスがMinitelのローカルネットワークにしがみついていた状況を超えるほど深刻です。

Q：エンジニアリングと製造で知られるドイツが、数十年にわたりグローバルに立脚できる技術巨頭を生み出せなかったのはなぜですか？

ピーター・ティール：失敗を恐れる保守的な文化に加え、ここには「成功を恐れる」という根深い病根があります。

ヨーロッパの起業家や資本は、企業の境界を極限まで押し広げることを決して恐れず、マスクやザッカーバーグのように破壊的な巨大機械を構築することを恐れています。

データはさらに残酷です。アメリカで最も裕福な50人の中に、12人がX世代またはそれ以下の世代に属し、その12人の中で9人は純粋に白手で起業した者です。

一方、ドイツで最も裕福な50人のリストには、20人がX世代または若者ですが、その20人は全員が家族の富の相続者です。

数十年にわたり、この土地では新たな規模の拡大を果たした1兆ドル級のテクノロジー巨頭が誕生したことはありません。

アウトサイダー、肉体と敵基督

Q：あなたはかつて、理性的にはドイツを頭から追い出そうと試みているが、感情的には完全に消し去ることができないと言いました。この引き裂かれる感覚はどこから来るのですか？

ピーター・ティール：私は幼い頃から家で両親や祖父母とドイツ語を話していました。ドイツは常にヨーロッパ大陸と西洋文明の中心的なハブに位置しています。西洋全体を救うためには、ドイツが非常に重要です。

Q：あなたの共同創業者アレックス・カープとマックス・レヴチンについて話してください。彼らにはどのような創業者の特質がありますか？

ピーター・ティール：トップレベルの創業者は、非常に珍しい「インサイダーとアウトサイダー」（Insider/Outsider）の動的緊張を兼ね備えています。彼らは権力の中心に入るための制度内のリソースを持ちながら、外部者としての野蛮な突破力を保持しています。

アレックス・カープと私はスタンフォード法科大学院を一緒に卒業し、標準的なエリートのインサイダーですが、彼の中には常に辺境の反逆者の血が流れています。マックス・レヴチンは16歳でウクライナからシカゴに一人で来て、ほぼ凶暴な突破への渇望を持っています。

Q：なぜあなたは常に逆向きの思考にこだわるのですか？

ピーター・ティール：逆向きの思考は、単に目立つために逆向きになるのではなく、その核心は独立した思考の能力を守ることにあります。

アダム・スミスの「ピン工場」のような狭い専門分業が蔓延する技術社会では、歴史、科学、経済学、人間心理学を横断的に結びつけることができる博識な人々が生き延び、活躍できる座標を残さなければなりません。

Q：あなたの私生活の中で、純粋に熱中している趣味は何ですか？商業的な合理性は全くありませんか？

ピーター・ティール：チェスです。それは極限の知的美感と危険な中毒性を兼ね備えたゲームです。

Q：4人の幼い子供たちは、あなたの世界観や時間の視野をどのように再構築しましたか？

ピーター・ティール：それはあなたの元々の時間の尺度を完全に打ち砕きます。2100年には、私の長女は81歳になります。このことに気づくと、あなたの脳は22世紀の文明がどのように進化するのかを考えざるを得なくなります。

Q：なぜあなたは健康と長寿の分野に多くのリソースと注意を注いでいるのですか？

ピーター・ティール：ベーコン、フランクリン、コンデセが開いた初期の近代性の楽観主義を振り返ると、科学の最も根本的な使命は、人類の生存の困難を根本的に解消し、最終的には致命的な病気と死そのものを克服することです。

今日、私たちがこの崇高な追求を集団的に放棄していることは、目を覆うような文明の後退です。生物学を基礎的な情報科学として再理解するなら、老化のプロセスは本質的に計算可能であり、逆転可能です。

私が現在注力しているのは、脳萎縮、認知障害、アルツハイマー病を根本的に克服することです。

私が持っているのは、物理的な肉体に根ざし、キリスト教の伝統に深く影響を受けた存在の認識です。私が追求しているのは肉体の寿命の真の延長であり、私の脳の意識を何かのクラウドプログラムにアップロードすることではなく、冷たいコードが本当の私を構成することはありません。

Q：最後の質問は、あなたが最も有名なその問いです。あなたが深く信じている真実は何ですが、ほとんどの人が認めていないものは何ですか？

ピーター・ティール：3年前、私は「敵基督」（Antichrist）についてのシリーズ講演を公に始めました。当時、私はこれが極めて異端的で挑発的な逆向きの見解であるに違いないと思っていました。

しかし今、私はその逆向きの程度が私が想像していたほど高くないことに気づきつつあります。多くの人々が私的には、私たちが初期の形を持つグローバルな権威主義システムに足を踏み入れていることを暗に認めています。

メタ認知のレベルでは、真の不条理は、公開の場で誰もが「敵基督」は狂人の妄言だと言っていることです。しかし、スポットライトが消えると、彼らは皆、私の判断に静かに同意しています。

終わりに

シリコンバレーでは、未来を売ることは常に最も容易に富を得ることができる学問です。

神性への超知能を売る者もいれば、破滅から逃れるための終末の贖罪券を売る者もいます。

ピーター・ティールはその両方を買いたくありません。

この対話全体で、彼が最も冷徹に解体したのは、誰もが当然と思っている現実を根こそぎ引き抜くことです。

50年間のデジタル繁栄の喧騒は、ビットが原子を覆い隠す集団的な幻覚に過ぎません。新技術に対する大衆の道徳的判断は、本質的に自らの平凡さと無能を隠すためのものであり、「安全」を掲げるグローバルガバナンスの呼びかけは、例外なく単一の権威主義体制への偽善的な道です。

しかし、この浮士德契約、帝国の衰退、地政学的対立に満ちた対話の中で、最も人々に響くのは、壮大な推論ではなく、ティールの人生のいくつかの停滞です。

技術的な特異点に人生の賭けをかけるベンチャーキャピタリストが、意識をクラウドにアップロードすることを拒否し、資本と力を信じる実務家が深夜に唯一の没頭を持つのは、商業的ROIのないオンラインチェスであり、無数のゼロサムゲームを推論した予言者が、自身の長女が2100年に81歳になることを計算したために、時間の座標を再調整することです。

彼は整整20年、時代に逆行してきたが、最終的にAIが停滞論を証明するのを待っていた。しかし、彼は明らかにこの遅れた正しさを享受するために立ち止まることに興味がない。

デプフナーの対面にある椅子に座っていると、ティールが残したのは実際には巨大な冷たい色調の疑問符である。もし技術の狂騒が決して止められない運命にあるのなら、人間社会は99%の平凡によって支配されることが避けられないとしたら、22世紀への狭い門の前で、私たちは一体救済に向かって走っているのか、それとも誰もが秘密にしている終局に向かって走っているのか？

彼は答えを示さなかった。彼は祝福の言葉すら残さなかった。

彼が下した数千のチェスの終局と同様に、時計はまだ動いており、駒はすでに川を渡っている。そして本当の対局者は、決して早く退場することはない。

全文完。