대화 샤타 기금 장타오: 암호 투자에 대한 두 가지 괴상한 현상과 세 가지 좌표

从 대출 제품에서 DEX, 자산 집계 프로토콜에 이르기까지, DeFi는 올해 블록체인 산업에서 독보적인 존재로, 단계적인 상승장을 촉발했습니다. 그러나 거품이 점차 사라지는 지금, 블록체인 산업의 미래 발전 추세와 DeFi 투자에 대한 반성이 많은 투자자들이 관심을 가지는 주요 문제가 되었습니다.

누군가는 DeFi가 죽었다고 하고, 누군가는 DeFi가 이제 막 시작되었다고 합니다. 이러한 의견 뒤에는 서로 다른 입장과 경험이 담겨 있습니다. 이번 체인 캡처는 이러한 질문을 가지고 고비 창투의 전 관리 파트너이자 샤타 펀드 파트너인 장타오와 심도 있는 대화를 나누었으며, 암호화 투자에서의 두 가지 괴상한 현상과 세 가지 관찰 좌표에 대해 이야기했습니다. 그는 DeFi와 블록체인에 대한 장기적인 관심과 지난 10년간 인터넷 투자 분야에서의 풍부한 경험이 여러분에게 다른 사고의 시각을 제공할 수 있기를 바랍니다.

인터넷 분야에서 상당히 성공적인 투자자인 장타오는 투우 여행망, 직객통, 점오다, UR 등 여러 회사에 투자했으며, 현재 샤타 펀드를 설립하여 "사용자가 있는 블록체인에 투자"하는 것을 목표로 하고 있습니다. 현재 DODO, MASK, RENRENBIT, QbitPay, DORAHACKS 등 프로젝트에 투자했습니다.

저자: 왕다수

01

블록체인은 폭발 직전이다

체인 캡처: 어떤 산업이든 주기가 있습니다. 당신이 보기에는 현재 블록체인이 어떤 주기에 있는 것 같습니까?

장타오: 09년 전후의 모바일 인터넷과 비슷합니다. 그 당시 아이폰이 출시된 지 2년이 채 안 되었고, App Store와 3G 네트워크도 막 시작된 시점이었습니다. 그때 저도 투자를 시작했는데, 많은 투자자들이 App Store가 기회라는 것을 알았지만, 그때 App Store에는 기본적으로 작은 게임만 있었습니다. 당시 많은 중국 팀이 0.99달러의 작은 게임을 미국인에게 판매했는데, 한 달 순이익이 수백만 위안에 달할 수 있었습니다. 우리는 이런 개발 팀을 보았고, 결국 게임은 모바일 시대에서 작은 부분에 불과하다는 것이 입증되었습니다. 모바일 앱은 게임에 국한되지 않았습니다.

이 관점에서 볼 때, 현재의 블록체인은 그 시기의 인터넷과 매우 유사합니다. 인프라가 막 시작되었고, 혁신에서 몇 가지 돌파구가 있지만, 블록체인의 미래는 DeFi에 국한되지 않습니다.

체인 캡처: 하지만 2020년의 가트너 곡선을 보면 블록체인 산업은 거품이 터진 저점에 있습니다.

장타오: 진정한 저점은 작년이라고 생각합니다. 초기의 APP Store와 마찬가지로, 사람들은 블록체인이 가치가 있다는 것을 알지만 구체적인 응용 시나리오를 모르고, 다음에 돈을 벌 수 있을지 의문입니다. 하지만 올해 사람들은 블록체인 내 DeFi 응용이 돈을 벌 수 있다는 것을 보았고, APP Store의 게임과 마찬가지로, 많은 DeFi 제품의 가치는 매우 명확합니다. 이는 최저점에서 올라가는 추세이므로, 제 감각으로는 지금이 폭발 전 단계라고 생각합니다. 앞으로 2년 동안 많은 새로운 기회가 나올 것이며, 대체로 번영기를 맞이할 것입니다.

체인 캡처: 그렇다면 다음 폭발은 어떤 몇 가지 측면의 동력이 필요할까요?

장타오: 본질적으로 여전히 사용자 문제를 해결해야 합니다. 그리고 플랫폼, 시스템, 기술 등 기본적인 측면의 동력도 필요합니다. 물론 이러한 측면이 실현하기 어렵다는 목소리도 있지만, 저는 상대적으로 낙관적입니다. 이러한 것들보다 블록체인 세계에서 더 어려운 것은 사용 시나리오를 확보하고 사용자 문제를 해결하는 것입니다.

사실 과거 블록체인의 가장 큰 문제는 모두가 이 기술이 좋다고 말했지만, 그 다음은 없었다는 것입니다. 이는 어느 정도 기술이 가장 큰 장애물이 아니라는 것을 보여줍니다. 근본적인 문제는 적절한 응용 시나리오를 찾지 못한 것입니다. 일단 시나리오가 갖춰지고 수요가 생기면, 기술적 장애는 다양한 타협을 통해 해결할 수 있습니다.

체인 캡처: 우리는 산업을 연구할 때 좌표계 또는 사고의 원점을 가지고 있습니다. 당신이 블록체인을 연구할 때의 좌표계나 원점은 무엇인가요?

장타오: 첫째, 사용자 요구는 무엇인가? 둘째, 사용자 요구를 어떻게 해결할 것인가? 셋째, 당신의 해결책이 왜 더 좋은가? 이것들이 우리가 투자 결정을 내릴 때의 기본 논리입니다.

물론 현재 블록체인 산업에서는 많은 사람들이 사용자 요구를 정의하지 않고, 누가 성능이 더 좋은지, 순수한 탈중앙화인지, 자산 무신탁이 가능한지에 더 관심을 가집니다. 하지만 이것들이 진정한 사용자 요구인지에 대한 질문이 필요합니다.

DEX를 예로 들면, 많은 DEX가 중앙화 거래소의 경험을 모방하여 비신탁 DEX를 만들고자 했지만, 기본적으로 성공하지 못했습니다. 결국 Uniswap이 등장했는데, 이는 사용자 경험을 바탕으로 제품을 만든 사례입니다. 사용자 요구 문제는 본질적으로 팀이 문제의 본질에 주목했는지에 달려 있습니다.

체인 캡처: 전통 VC에서 블록체인 산업으로 전환하면서 이해하기 어려운 일이나 현상을 겪은 적이 있나요?

장타오: 이 부분은 꽤 많습니다. 주로 두 가지를 이야기하겠습니다.

첫째, 많은 프로젝트 측이 소위 투자자에 대한 관심이 사용자와 제품보다 더 많습니다. 창립 팀이 광범위한 투자자와 소통하는 것은 매우 필요하지만, 적절한 정도가 있어야 합니다. 만약 모든 정력을 이곳에 소모하고 마지막에 제품 가치와 사용자 가치를 반영하지 못한다면 매우 어색할 것입니다. 투자자의 장기적인 가치도 드러나지 않을 것입니다.

둘째, 투자자와 관리 팀의 이해관계가 일치하지 않습니다. 전통적인 투자자로서, 저는 창립 팀과 투자자가 함께 가치를 제공하고, 회사가 성장하면 모두 함께 돈을 벌 수 있다고 생각합니다. 완전히 윈-윈할 수 있습니다. 하지만 암호화폐 세계는 현재 상황이 복잡합니다. 많은 프로젝트에는 복잡한 잠금 해제 조항과 가격 체계가 있어, 팀과 투자자가 서로 손해를 보는 경우가 자주 발생합니다. 이러한 방식은 우리가 바라는 것이 아니며, 우리는 이러한 투자에 참여하지 않습니다. 우리는 협력하여 윈-윈할 수 있는 팀과 함께 일하고 싶습니다.

02
DeFi의 투자 논리

체인 캡처: 우리는 샤타가 과거에 투자한 프로젝트가 대부분 대출, 결제 등 분야에 치우쳐 있다는 것을 보았습니다. 블록체인 산업에서의 구체적인 투자 배치에 대해 이야기해 주실 수 있나요?

장타오: 우선, DeFi는 항상 우리가 주목하는 포인트입니다. 작년 하반기에 펀드가 막 설립되었을 때, 우리는 몇몇 해외 DeFi 프로젝트와 깊이 있는 대화를 나누었고, 현재 시장에서 비교적 인기 있는 프로젝트도 포함되었습니다. 하지만 팬데믹으로 인해 결국 실현되지 못해 아쉬움이 남습니다. 이후 우리는 2차 시장에서도 참여했으며, 다행히도 좋은 수익을 올렸습니다.

현재 우리의 주요 투자 방향은 여전히 금융과 관련이 있지만, 투자 과정에서 우리는 적절한 조정을 하고 있습니다. 금융 외에도, 우리는 더 많은 사용자를 수용할 수 있는 인프라, NFT 및 암호화 예술, 게임을 포함한 사회적 및 콘텐츠 분야, 그리고 지갑 등 미래의 대중적 유입 경로 분야를 살펴보고 있습니다. 최근 우리는 국내 DeFi 프로젝트에도 투자했으며, 이는 우리가 원래 투자한 금융의 연장선이기도 하고, 앞으로 주목해야 할 분야입니다.

체인 캡처: DeFi 프로젝트를 판단할 때 구체적인 기준이나 모델이 있나요?

장타오: 1차 시장은 제가 앞서 언급한 세 가지 기준에 따라 판단합니다: 사용자 요구는 무엇인가? 사용자 요구를 어떻게 해결할 것인가? 해결책이 왜 좋은가? 2차 시장에서는 우리는 몇 가지 정량적 모델을 시도하고 있지만, 각 프로젝트의 상황이 다르기 때문에 현재 간단한 방법론을 정리하기는 어렵습니다. 다행히 현재 시장에는 잠금량, 수익, GMV 등의 데이터가 있으므로, 앞으로 참고할 수 있는 가치 평가 모델을 출시할 기회가 있을 것입니다.

체인 캡처: 방금 언급한 샤타가 주목하는 분야 중 하나는 대중적 유입 경로인데, 현재 상황을 보면 대부분의 사용자가 여전히 기존 사용자에 치우쳐 있습니다. 대중적 유입 경로를 만들기 위해서는 어떤 계기가 필요할 것 같습니다.

장타오: 맞습니다. 하지만 저는 어느 정도 DeFi가 대중적 유입 경로를 만드는 계기라고 생각합니다. 이번 DeFi 열풍에서 우리는 전통 자금이 DeFi에 들어오는 것이 적지 않다는 것을 발견했습니다. 그렇지 않다면 스테이블코인이 이렇게 큰 규모를 가지지 못했을 것입니다.

암호화폐 자산은 한정되어 있으므로, DeFi가 원래의 기반에서 규모를 10배로 늘리는 것은 기본적으로 불가능합니다. 따라서 이전 DeFi의 유동성 중 일부는 외부에서 제공된 자금이라는 것은 확실합니다. 외부 자금도 차이가 있으며, 일부 자금은 개인에서 나오고, 일부는 기관에서 나오며, 일부는 개인에서 기관으로 모입니다. 요컨대, DeFi 제품이 실제로 문제를 해결할 수 있다면 새로운 자금이 유입되는 것을 방해하지 않을 것입니다.

체인 캡처: 당신이 보기에는 DeFi가 대량의 새로운 자금을 유치하기 위해 해결해야 할 문제는 무엇인가요?

장타오: 예를 들어, 장기간 동안 합리적이고, 저위험 고수익을 유지해야 합니다. 또 다른 예로는 더 편리한 진입 경로, 즉 더 사용하기 쉬운 지갑 등이 있습니다. 사실, 저는 DeFi의 유동성 채굴이 앞으로 유사한 펀드 형태로 집중될 것이라고 생각합니다. 중앙화든 탈중앙화든, 사용자 문제를 해결하고 수익을 가져온다면 대중적인 유입을 끌어올릴 수 있습니다. 현재 국내 상황은 다소 복잡하지만, 해외의 많은 프로젝트는 이 분야에서 잘하고 있습니다. 그들에게 DeFi는 블록체인을 기반으로 한 고수익 예금이며, 운영 라이센스만 있으면 됩니다. 그리고 이는 미국에서 합법적인 사업입니다.

03
UniSwap과 Maker에 대해 이야기하다

체인 캡처: 현재 업계에서는 DeFi의 가치에 의문을 제기하는 사람들도 있습니다. 예를 들어, DeFi 시장의 유동성 채굴 모델은 본질적으로 자산 간의 연쇄 담보와 무한한 중복을 자극하는 것이며, 이러한 모델이 끌어들이는 사용자 대부분은 투기꾼이라는 것입니다. 지속적으로 DeFi에 주목해온 투자자로서 이러한 의견을 어떻게 생각하십니까?

장타오: 사실, 유동성 채굴의 본질은 일종의 보조금입니다. 프로젝트 측은 이를 통해 사용자를 참여시키고 싶어합니다. 이는 인터넷 회사의 보조금과 유사하지만, 인터넷은 돈을 보조금으로 주고, DeFi는 주식으로 보조금을 주며, 더 많은 것은 참여자에게 약간의 희망을 주는 것입니다. 이 주식은 언제든지 현금화할 수 있으며, 가격이 오르면 사용자가 팔지 않을 수도 있고, 바로 팔 수도 있습니다.

돌이켜보면, 인터넷의 보조금 방식 중 일부 회사는 실패했지만, 일부 회사는 성공했습니다. 따라서 누구도 유동성 채굴 모델을 일률적으로 부정할 수는 없습니다. 예를 들어, 어플리케이션 배달 서비스인 배달의 민족과 메이퇀은 얼마나 많은 보조금을 지급했지만, 마지막에 보조금이 줄어들거나 사라질 때 사용자는 여전히 그들의 서비스를 이용할 것입니다. 왜냐하면 그것이 사용자 요구를 해결하기 때문입니다. 사용자는 보조금이 없어도 여전히 음식을 주문할 것이며, 차이는 아마도 주문량이 보조금 지급 시보다 적을 것입니다.

따라서 유동성 채굴은 인터넷 보조금과 마찬가지로, 장기적으로 지속되기 위한 핵심은 제품의 핵심 경쟁력, 즉 사용자 가치에 있습니다.

물론, 각 프로젝트마다 가치가 다릅니다. 대출에는 대출 가치가 있고, 거래에는 거래 가치가 있습니다. Compound에서 Uniswap, YFI까지 각 프로젝트의 가치는 다르며, 보조금 후 발생하는 효과도 자연스럽게 다릅니다. 쉽게 결론을 내릴 수 없습니다.

체인 캡처: 맞습니다. 여기서 당신이 이전에 Uniswap과 같은 극단적으로 단순한 팀이 많은 의혹에 직면해 있다는 것을 언급한 것이 떠오릅니다. 얼마 전 Uniswap은 Sushiswap의 도전에 직면하여 마침내 거버넌스 토큰 UNI를 발행했습니다. UNI의 시장 성과에 대해 어떤 생각이 있으신가요?

장타오: 거버넌스 토큰 UNI의 발행은 긍정적인 일입니다. 이는 Uniswap의 경쟁력이 강화되었음을 의미하며, 동시에 커뮤니티가 더 잘 참여할 수 있는 동기와 기회를 제공합니다. 사실, Uniswap이 탄생하여 번영하기까지의 과정을 살펴보면, 결국 사용자 요구 관점에서 문제를 해결해온 것입니다. 이것이 제가 처음에 그를 좋게 본 이유입니다. UNI의 토큰 시장 성과에 대해서는 많은 생각이 없습니다. 이는 시장의 문제이며, 아무도 명확히 설명할 수 없습니다. 마치 대부분의 사람들이 테슬라가 좋은 회사라고 인정하지만, 이 좋은 회사의 가치는 여전히 논란이 되는 것과 같습니다. Uniswap과 거버넌스 토큰 UNI도 마찬가지입니다.

체인 캡처: 좋은 회사와 좋은 프로젝트에 대해 이야기하자면, 이전에 당신은 Maker가 DeFi에서 가장 성숙한 메커니즘을 가진 제품이라고 언급했습니다. 특히 그가 도입한 보유자가 시스템 위험을 부담하는 MKR 메커니즘 설계는 혁신이 빈번한 현재에 자가 모순으로 여겨지기도 합니다. 그 이유는 현재 Maker의 수익률이 낮아지고 있으며, 보유자가 공동으로 보증을 희석해야 하기 때문에 사용자에게 그리 친절하지 않다는 것입니다. 당신은 이 의견에 동의하십니까?

장타오: 동의하지 않습니다. 수익률과 MKR 메커니즘의 성숙도는 직접적인 관계가 없으며, 완전히 별개의 문제입니다. 우선 안정 요금이 0인 것은 커뮤니티 투표에 의해 공동으로 결정된 것이며, 개인의 행동이 아닙니다. 이는 DAI 생성을 촉진하기 위한 커뮤니티의 결정입니다. 둘째, 현재 요금이 0이라는 것은 항상 0이라는 것을 의미하지 않으며, 안정 요금이 0으로 줄어든다고 해서 Maker의 가치가 없다고 할 수 없습니다. 다음 달 요금이 10%로 변할 수도 있습니다.

핵심은 수익률 조정의 배후에 대규모를 먼저 할 것인지, 이익을 먼저 할 것인지에 대한 선택이 있다는 것을 이해해야 합니다. DAI의 발행량은 최근 몇 달 동안 빠르게 증가했으며, 최근 DAI의 안정 요금이 4%로 조정되었습니다. 따라서 제 생각에는 위의 의문은 단기적인 시장 행동에 대한 것이며, MKR 보증 메커니즘 자체에는 문제가 없습니다. 저는 여전히 그 합리성과 성숙도를 인정합니다.

체인 캡처: 동의합니다. 그렇다면 DeFi 이후의 다음 핫스팟은 어디에 있을 것이라고 생각하십니까?

장타오: 현재 우리는 암호화 예술에 대해 긍정적인 시각을 가지고 있지만, DeFi는 장기적으로 주목해야 할 중요한 분야입니다. 마치 게임이 APP Store에 중요한 부분인 것처럼, DeFi도 블록체인에서 그러합니다. 비록 거품은 사라지겠지만, 핵심 가치는 계속 존재합니다. 따라서 앞으로도 우리는 DeFi 혁신을 장기적으로 주목할 것이며, DeFi 프로젝트에도 투자할 것입니다. 솔직히 말하자면, 제품을 성실히 만드는 창업자에게는 거품이 빨리 터지는 것이 좋습니다. 착실히 일해야만 진정으로 사용자 문제를 해결하는 성과를 낼 수 있습니다.