Основатель Binance CZ говорит о FTX, Hyperliquid и инциденте 1011

Оригинальное название: CZ Основатель Binance: Этот крипто-буллран может сделать вас богатым

Оригинальная компиляция: When Shift Happens

Оригинальный перевод: У Шо Шуо Куай Куан

Основатель Binance Чжао Чанпэн (CZ) 25 сентября дал интервью каналу When Shift Happens Podcast, в котором вспомнил о своем пути от иммигрантской семьи в Канаде до создания ранней команды и основания Binance. Он считает, что ранний быстрый рост Binance был обусловлен исполнительской способностью команды, защитой пользователей и пониманием изменений в отрасли, в то время как текущий крипторынок все еще далек от насыщения. CZ также обсудил производительность проектов на Binance, участие обычных инвесторов в ранних проектах, мем "цифра 4", крах FTX, судебные разбирательства в США и президентские помилования, а также вспомнил о различных подходах к инциденту с кражей Binance в 2019 году и хакерской атаке на Bybit. Во второй половине интервью он ответил на вопросы о конкуренции Hyperliquid с Binance, о том, что HYPE еще не запущен на Binance, о спорах по поводу падения рынка в октябре 2025 года, а также поделился причинами, по которым сейчас уделяет больше внимания крипторегулированию, YZi Labs и Giggle Academy, а также своим взглядам на образование в области ИИ, воспитание следующего поколения и долгосрочное развитие криптовалют.

Мнения гостей не отражают точку зрения У Шо Шуо Куай Куан и не являются инвестиционными советами, пожалуйста, строго соблюдайте местные законы и правила. Транскрипция и перевод аудио выполнены GPT и могут содержать ошибки.

От иммигрантской семьи в Канаде до Crypto Guy

Кевин: Ты только что приехал и уже собираешься уезжать? Такой стиль жизни — приходить и уходить — это твоя текущая жизнь?

Чжао Чанпэн (CZ): Почти так, и сейчас я немного устал. Я обычно остаюсь в одном месте на одну или две ночи, а затем уезжаю, потому что всегда есть другие дела.

Кевин: Как ты справляешься с таким ритмом?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не знаю. Но сейчас на самом деле стало намного легче, у меня стало больше времени для себя.

Кевин: Как ты решаешь, куда поехать и какие мероприятия посетить?

Чжао Чанпэн (CZ): На самом деле, это не я решаю, я обычно позволяю команде выбирать. Моя команда очень хорошо справляется с этими вопросами, особенно с такими мероприятиями, кто с кем поговорить, какой подкаст посетить — это в основном они организуют.

Кевин: Если я скажу тебе, что самое большое изменение в твоей жизни еще не произошло, как ты думаешь, что это будет?

Чжао Чанпэн (CZ): Я верю, что самое большое изменение еще впереди, просто я не знаю, что именно это будет. Я считаю, что возможностей в будущем всегда будет больше, чем в прошлом, и скорость изменений будет только увеличиваться. До появления интернета было очень трудно заставить весь мир измениться одновременно; сейчас информация движется более свободно, у нас есть сеть, связанная с "деньгами", то есть блокчейн, и теперь появился ИИ. Поэтому я думаю, что в будущем произойдут многие огромные изменения, просто я не знаю, что именно это будет. ИИ принесет значительное повышение эффективности, а повышение эффективности еще больше ускорит эти изменения.

Кевин: Давай начнем с самого начала, кто ты?

Чжао Чанпэн (CZ): Я просто Crypto guy, можно сказать, Crypto sales guy. Президент Трамп когда-то называл меня "крипто парнем". Я очень твердый сторонник технологии блокчейн, и я считаю, что на данный момент мой самый большой вклад именно в этой области, и в будущем я, вероятно, буду сосредоточен на этом. Я также путешествую по многим разным странам, помогая им обсуждать вопросы крипторегулирования, поэтому люди обычно воспринимают меня как человека, который продвигает криптовалюту.

Кевин: Многие из тех, кого мы интервьюировали, имеют одну общую черту: в их жизни произошли определенные события, возможно, это были испытания или травмы, которые в конечном итоге дали им мотивацию доказать себя. Что произошло в твоей жизни, что может объяснить, почему ты оказался в числе самых богатых людей мира до 50 лет?

Чжао Чанпэн (CZ): Во-первых, я не думаю, что эти рейтинги точны. Я мог бы быть в первой сотне или в первой пятисотне, я не знаю. В мире есть много очень богатых людей, которые вообще не попадают в эти списки, и я считаю, что внешняя оценка моего чистого капитала сильно завышена.

Кевин: Так откуда же твоя мотивация?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не могу вспомнить, чтобы в детстве у меня были какие-то серьезные травмы, но в детстве моя семья действительно была довольно бедной. Мы всей семьей иммигрировали в Канаду, и доход моих родителей тогда был близок к минимальной зарплате. В то время как некоторые из моих друзей иммигрировали в Канаду из Тайваня, Гонконга или других мест через инвестиции, их семьи были более обеспеченными, поэтому в детстве я действительно испытывал некоторое сравнение и давление. Но в целом у меня не было каких-то особенно плохих детских переживаний. У меня много хороших друзей из Тайваня, они и их семьи были очень добры ко мне, просто объективно существовало некоторое экономическое сравнение.

Я скорее чувствую себя счастливым, потому что стою на плечах своих родителей. Мои родители иммигрировали в Канаду, чтобы у меня и моей сестры было лучшее будущее, так что я в основном считаюсь вторым поколением иммигрантов. Часто говорят, что второе поколение иммигрантов видит, насколько тяжело было первому поколению. Например, мои родители тогда плохо говорили по-английски, первое поколение иммигрантов часто вынуждено работать на работах с доходом, близким к минимальной зарплате, и это очень тяжело. Второе поколение, видя, через что прошли родители, обычно получает мотивацию двигаться дальше, я думаю, это могло дать мне некоторую мотивацию. Обычно к третьему или четвертому поколению эта мотивация начинает постепенно ослабевать.

Кевин: Ты только что упомянул свою сестру, чем она сейчас занимается?

Чжао Чанпэн (CZ): У нее тоже техническое образование, раньше она работала в стартапе в Токио, затем перешла в Morgan Stanley и очень молодым стала управляющим директором. В Morgan Stanley, возможно, всего несколько сотен управляющих директоров, но в компании очень много сотрудников, так что ее карьерный путь на самом деле очень успешен. Но она развивалась в крупной компании и, примерно в 42 года, вышла на пенсию. После рождения ребенка она пережила период послеродовой депрессии, затем ушла с работы, и примерно через год полностью восстановилась. Сейчас она также помогает и консультирует людей, которые переживают депрессию.

Кевин: У тебя тоже есть дети, ты только что сказал, что к третьему и четвертому поколению мотивация предыдущего поколения может постепенно исчезнуть. Как ты собираешься избежать этого у своих детей?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не знаю, я пока не нашел действительно эффективного ответа. И у моих детей еще нет детей, так что этот вопрос можно отложить. Я иногда думаю об этом, и думаю, что образование может быть частью ответа, но это действительно сложно.

Старт Binance: команда, исполнительская способность и культура стартапа

Кевин: Есть одно очень известное видео, где в 1999 году Джек Ма рассказывает 17 соучредителям о будущем Alibaba. В новостях всегда есть какая-то история о стартапе, но истории в новостях часто не совсем совпадают с реальностью. Верни меня в день основания Binance, предположим, я был бы в той комнате, что бы я увидел или услышал?

Чжао Чанпэн (CZ): Начало Binance было немного другим. У меня уже была команда из примерно 15-20 человек, мы работали в компании под названием Bijie Tech (Bijie Technology), которая в основном продавала системы обмена другим торговым платформам. Примерно 80-90% наших клиентов не были криптобиржами, а представляли собой традиционные торговые площадки, такие как рынки почтовых марок, нефритов и т.д., но они также использовали систему ордеров.

Эту команду я уже вел два года, бизнес компании был довольно стабильным. Затем, примерно в мае 2017 года, я собрал всех в конференц-зале и сказал, что сейчас может быть хорошее время, чтобы создать Crypto-to-Crypto, то есть биржу для обмена криптовалют. Я тогда сказал всем, что если мы сейчас не сделаем это, эта идея будет возвращаться к нам в голове снова и снова. Если я не сделаю это в своей жизни сейчас, я все равно когда-то вернусь к этому.

Я считаю, что у нас уже есть много правильных условий, у нас есть продукт, система, команда, нам просто не хватает нескольких частей, таких как маркетинговая команда и служба поддержки. Bijie Tech — это B2B бизнес, поэтому у нас есть продажи, менеджеры по работе с клиентами, но нет системы поддержки, ориентированной на большое количество обычных пользователей.

Затем я собрал всех в конференц-зале, и все сказали: "Хорошо, давайте сделаем это". После этого мы обсудили доменное имя, у нас было два варианта, в итоге выбрали Binance. Это был тот момент, когда Binance действительно начался. Конференц-зал был довольно маленьким, возможно, даже меньше, чем эта комната.

Кевин: Если бы я был мухой на стене конференц-зала, что бы я увидел, чего нет в офисах других криптобирж? Что позволило вам за примерно полгода вырасти с нуля до крупнейшей биржи в мире?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не знаю, как выглядят другие биржи, поэтому трудно сравнивать. У нас на самом деле не было ничего особенно волшебного, просто очень трудолюбивая и приземленная команда. В команде очень мало людей с сильным самосознанием, все очень скромные и обладают высокой исполнительской способностью. Мы также очень синхронизированы друг с другом, все в команде доверяют мне и готовы следовать за мной.

Здесь, возможно, есть немного азиатского культурного влияния. В западной культуре часто перед принятием решения все обсуждают, каждый должен высказать свое мнение, чтобы достичь консенсуса. Но в азиатской культуре, как только все решают следовать за лидером, иногда они следуют очень решительно, даже так, что заставить их опровергнуть свои мысли становится очень трудно. Если направление лидера верное, эффективность исполнения будет очень высокой; но если направление лидера неверное, это обычно приводит к катастрофе. К счастью, тогда нам повезло, и мы в целом выбрали правильное направление.

Кевин: Как ты определяешь "усердную работу"?

Чжао Чанпэн (CZ): Для разных людей "усердная работа" может означать разные вещи. Я считаю, что важнее, чем количество рабочего времени, является то, можем ли мы добиться результатов, можем ли мы работать эффективно. Многие люди работают долго, но на самом деле ничего не создают, поэтому действительно важно, можем ли мы создать качественный продукт, который действительно нравится пользователям. Конечно, как правило, очень увлеченные люди также тратят много времени. Не следует просто измерять, сколько часов человек работает, а нужно смотреть, насколько он увлечен этим делом и сколько качественных результатов он может добиться за короткое время. Но чтобы это сделать, обычно нужны очень увлеченные люди, и они действительно будут работать долго.

Кевин: Но если ты действительно очень увлечен, возможно, ты вообще не будешь чувствовать, что работаешь, верно? Это также причина, по которой некоторые люди могут уделять больше времени, чем другие.

Чжао Чанпэн (CZ): В основном так. Особенно в ранние дни Binance, даже и по сей день, я думаю, что многие люди на самом деле не считают, сколько часов они работают. Если есть дело, которое нужно завершить, иногда после того, как ты уложил ребенка спать в 9 вечера, ты продолжаешь работать и, возможно, заканчиваешь до полуночи или работаешь до 1 часа ночи. Вот так дела и продвигаются.

Кевин: Какое самое большое недоразумение у людей о Binance?

Чжао Чанпэн (CZ): На самом деле недоразумений много. Некоторые люди считают, что Binance — это китайская компания, но это не так. У нас действительно много сотрудников китайского происхождения. Есть и те, кто считает, что централизованные биржи вредны для криптоиндустрии, даже злые, но я так не думаю. На самом деле, мы всегда продвигали и поддерживали децентрализацию, просто сегодня большинство крипто-пользователей все еще предпочитают использовать централизованные биржи, они привыкли использовать электронную почту, пароли и службу поддержки, а не управлять такими вещами, как адреса кошельков. Тем не менее, я считаю, что в будущем все станет более децентрализованным, поэтому мы также будем активно инвестировать в децентрализованную экосистему.

Большинство проектов потерпят неудачу, должны ли розничные инвесторы участвовать раньше

Кевин: Почему так много проектов, запущенных на Binance, в конечном итоге разочаровывают инвесторов?

Чжао Чанпэн (CZ): Я считаю, что если посмотреть на любой рынок, любую отрасль, по количеству проектов, большинство из них в конечном итоге потерпят неудачу. Сколько интернет-компаний появилось в эпоху интернета? Возможно, несколько миллионов, но сегодня действительно успешных может быть только несколько сотен, а действительно крупных компаний — всего несколько десятков или даже меньше. В индустрии ИИ будет то же самое. Большинство ИИ-компаний в конечном итоге потерпят неудачу, но те, кто действительно добьется успеха, могут достичь огромного успеха.

Кевин: Но здесь есть небольшое отличие. Токены открыты для всех, и каждый может купить, так что каждый может потерять деньги. В начале интернета не каждый мог инвестировать в стартапы.

Чжао Чанпэн (CZ): Это имеет свои плюсы и минусы. Если подумать, разве вы не хотели бы иметь возможность инвестировать, когда Anthropic был еще очень маленьким? В любой новой отрасли, даже в любой отрасли, большинство компаний потерпят неудачу, но сама отрасль часто продолжает существовать, и в конечном итоге несколько компаний развиваются очень хорошо. Что касается того, должны ли обычные инвесторы иметь возможность инвестировать на ранних стадиях, это другой вопрос, который также можно обсудить отдельно.

Лично я не согласен с логикой так называемой "защиты квалифицированных инвесторов", которая заключается в том, чтобы защитить вас, запрещая вам инвестировать в ранние проекты. Я считаю, что такой подход может сделать многих людей беднее, хотя это не обязательно применимо ко всем. Если вы посмотрите на многие книги по экономике, важная причина, по которой многие обычные американцы смогли накопить богатство, заключается в том, что они могли участвовать в фондовом рынке, и в США есть очень хороший фондовый рынок. Если убрать эту возможность, у многих людей может быть значительно меньше богатства. А сегодня во многих других странах мира местные фондовые рынки не так сильны, как в США, и большинство людей в этих местах не могут напрямую участвовать в американском фондовом рынке. Так что вопрос в том: должны ли мы предоставить больше людям инвестиционных возможностей или должны ограничить их участие под предлогом "защиты"?

Это вопрос, который можно обсудить, и я не знаю единственно правильного ответа. Но моя личная философия обычно заключается в том, чтобы предоставить больше людям возможность участвовать в инвестициях, одновременно обеспечивая их достаточным образованием, а затем позволить им самим принимать решения.

Кевин: Да, это на самом деле также была цель, которую мы хотели достичь, когда изначально создавали токены, и сейчас, когда занимаемся токенизацией активов, это тоже так.

Чжао Чанпэн (CZ): Совершенно верно.

Кевин: Если за проектом стоят маркетмейкеры, KOL, Launchpad и биржи, могут ли обычные розничные инвесторы действительно выиграть?

Чжао Чанпэн (CZ): Я считаю, что могут. Краткий ответ — да, но здесь всегда существует множество тонких балансов. Например, реклама: вы можете сделать рекламу очень хорошей, а можете сделать ее очень плохой. Если вы делаете ложные обещания в рекламе, это, конечно, повредит пользователям. Но "ложное" и "истинное" не всегда черно-белые, между ними существует большая серая зона. Вы можете чрезмерно рекламировать что-то или использовать неясные формулировки, чтобы вызвать неправильное понимание, и здесь много разных ситуаций.

Конечно, мы будем поощрять всех делать вещи правильным образом. Чтобы этого достичь, необходимо, чтобы много факторов работали вместе, например, поощрять основателей делать правильные вещи; обучать пользователей, как выбирать хорошие проекты, учить их, как оценивать проекты, а не просто смотреть на хайп и маркетинг; также необходимы регулирующие рамки. Например, на фондовых рынках большинства стран существуют требования к раскрытию информации, но крипторынок пока не так совершенен, поэтому эти вещи нужно объединить.

Тем не менее, в долгосрочной перспективе в любой новой отрасли всегда будут люди, которые очень хорошо умеют раздувать хайп и заниматься маркетингом, некоторые из них могут получать краткосрочную прибыль за счет интересов пользователей. Но в долгосрочной перспективе такие проекты не будут устойчивыми. Платформы и проекты, которые могут существовать долго, — это те, которые могут строиться устойчиво и основательно. Сам рынок будет проводить самоотбор, в конечном итоге решение примет рынок.

Как цифра "4" стала мемом в криптоиндустрии

Кевин: Можешь объяснить моей маме, что такое мем "4"?

Чжао Чанпэн (CZ): Ты имеешь в виду мем "4"? (смеется) Я не знаю, понимает ли твоя мама мемы, но можно объяснить так: в крипторынке есть группа очень активных людей, и как только токен имеет культуру, шутки или мемы, они начинают торговать. Они ищут что-то, что имеет хоть какую-то интересность или вирусные свойства.

Мем "4" сам по себе тоже медленно развивался. Сначала "4" должно было возникнуть из моего новогоднего плана, который я опубликовал в 2023 году. Я тогда сказал, что в новом году я собираюсь делать меньше вещей, в основном сосредоточиться на образовании, регулировании, соблюдении норм и продуктах, а четвертым пунктом было: игнорировать FUD, включая ложные новости и негативные нарративы.

Позже я сказал, что если я снова увижу такой FUD, я просто опубликую цифру "4", а вы объясните, что это значит. Сообщество очень полюбило этот мем, и, кажется, менее чем через 24 часа действительно появилась негативная статья, и все сразу начали говорить: "4".

Все были очень взволнованы, или, скорее, нельзя сказать, что взволнованы, но это внезапно стало популярным. Позже один из членов сообщества опубликовал фотографию, на которой он держит 4 пальца, когда делал селфи, мне это показалось крутым, и всем это понравилось. Через несколько недель я тоже опубликовал похожую фотографию, и она распространилась еще шире. Спустя два года мем стал очень популярным, сейчас, возможно, уже есть тысячи мемов с "4" в названии. Вот так он постепенно развивался.

Кевин: Ты превратил цифру в один из самых влиятельных мемов в криптоиндустрии. Но каждый основатель оставляет шрамы, был ли момент, когда ты опубликовал "4", но на самом деле думал: "А не правда ли, что они говорят что-то разумное?"

Чжао Чанпэн (CZ): В большинстве случаев, когда я публикую "4", это потому, что я знаю, что в этой новости есть неточности. Я не думаю, что до сих пор злоупотреблял этим, хотя у других может быть другое мнение.

CZ отвечает на "один твит убил FTX"

Кевин: 6 ноября 2022 года ты опубликовал твит, в котором говорилось: "В рамках выхода Binance из инвестиций в FTX, Binance получила около 2,1 миллиарда долларов в эквиваленте BUSD и FTT. В связи с недавними раскрытиями мы решили ликвидировать оставшиеся FTT на нашем балансе." После этого твита FTX быстро обрушился. Соучредитель FTX Сэм Бэнкман-Фрид позже сказал, что твой твит убил FTX. Ты считаешь, что он прав в чем-то?

Чжао Чанпэн (CZ): Совершенно нет, почему? Если ваш конкурент может убить вашу компанию одним твитом, это означает, что у вас вообще нет компании. Если он управляет компанией, которую я могу уничтожить одним твитом, то такая компания не должна существовать в таком виде, так что с логической точки зрения это утверждение не имеет смысла.

Я могу твитнуть о любой компании, и она не закроется из-за этого. У FTX было много причин для падения, я не знаю всех конкретных причин, но ни одна компания не закроется из-за твита конкурента, независимо от того, насколько велик этот конкурент.

Предположим, сегодня ты создаешь очень сильную компанию по производству ИИ-микросхем, даже если Дженсен Хуанг твитнет, что он был твоим инвестором, а теперь собирается продать свои акции или токены, если твой продукт хороший, есть реальные клиенты и управление денежными потоками здоровое, твоя компания не закроется из-за этого. Цена акций или токенов может колебаться в краткосрочной перспективе, но сама компания не исчезнет. Все просто, я считаю, что если немного поразмыслить, можно понять, что компания не закроется из-за твита другого человека.

Кевин: Так что ты тогда совершенно не предвидел или недооценил влияние своего твита?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не думаю, что мой твит оказал такое большое влияние. Я считаю, что тот твит был лишь одним из многих факторов. Например, CoinDesk опубликовал статью примерно за три-четыре дня до этого, ставя под сомнение их платежеспособность. Фактически, они не говорили правду своим клиентам, они использовали средства клиентов. Клиентам говорили, что деньги все еще там, но на самом деле эти деньги были использованы для покупки чего-то другого, и в конечном итоге не хватило ликвидности. Честно говоря, я тогда не знал об этом. И наш выход из инвестиций в FTX не был "в прошлом году", это было примерно 5 лет назад, но у нас все еще были FTT.

Я тогда думал, что как для меня, так и для Binance, если мы собираемся распорядиться этими токенами, лучше открыто и прозрачно сообщить рынку, что мы собираемся делать, поэтому, на мой взгляд, тот твит больше напоминал публичное раскрытие. Я вообще не думал, что он окажет такое большое влияние, и я в твите четко сказал, что мы будем постепенно продавать в течение нескольких месяцев, стараясь избежать влияния на рыночную цену. Я никогда не знал, как рынок отреагирует, и тогда совершенно не предвидел, что произойдет такая волатильность на рынке. Затем генеральный директор Alameda Кэролайн Эллисон, примерно через 20 минут после моего твита, тоже опубликовала твит. Многие говорят, что ее твит мог раскрыть больше информации, чем мой, но кто знает.

Кевин: Есть ли какие-то факты о крахе FTX за ту неделю, которые большинство людей до сих пор не понимает?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не знаю, есть ли еще какая-то внутренняя информация. Насколько я понимаю, суть в том, что они использовали средства клиентов, потратив миллиарды долларов клиентских средств на что-то другое. Позже рынок упал, когда клиенты захотели вывести деньги, у них не было достаточно средств, вот и все.

От падения BNB до тюремного опыта: CZ говорит о самых напряженных моментах

Кевин: Какой был самый трудный день в твоей жизни?

Чжао Чанпэн (CZ): На самом деле было несколько очень трудных периодов. Я упоминал об этом в своей книге, когда Binance только запустился, BNB начал публичную торговлю, а затем цена упала ниже цены ICO, это продолжалось около двух-двух с половиной недель. Это было очень трудное время для меня, психологическое давление было огромным, потому что тысячи людей купили эту монету, инвестировали в эту отрасль, и как только они купили, они начали терять деньги. К счастью, это состояние длилось всего около двух с половиной недель. Позже поездка в США и взаимодействие с правительством США также был периодом с очень высоким уровнем стресса, который длился около полутора-двух лет, так что эти этапы были очень сложными.

Кевин: Ты упомянул США, позже ты провел несколько месяцев в тюрьме. Какие у тебя были мысли, когда ты вошел в тюрьму, которые больше не были у тебя после выхода?

Чжао Чанпэн（CZ）： Скорее это беспокойство, чем вера. Я тогда очень беспокоился, что меня могут навсегда оставить там. Не добавят ли они еще одно обвинение, потом еще одно, и в итоге это превратится в бесконечные обвинения? Это было моим самым большим беспокойством. К счастью, позже этого не произошло.

Что касается моего дела, насколько мне известно, в истории США никто не был осужден только за одно нарушение Закона о банковской тайне. Даже сегодня большинство людей в аналогичных ситуациях даже не подвергаются уголовному преследованию, многие банковские руководители также не подвергаются обвинениям. Некоторые могут достичь соглашения о приостановлении уголовного преследования (DPA). Артур Хейс — это более близкий пример, и он тоже из криптоиндустрии, в итоге его приговорили к домашнему аресту.

Кевин: И это было во время пандемии.

Чжао Чанпэн（CZ）：Да, это было во время пандемии, так что в некотором смысле для него это могло быть немного легче. Поэтому я тогда думал, что это, возможно, уже самое серьезное наказание, но в итоге все произошло именно так.

Кевин: Так что, когда ты попал в тюрьму, хотя и был приговорен на 4 месяца, ты на самом деле не знал, когда сможешь выйти?

Чжао Чанпэн（CZ）：Приговор действительно составил 4 месяца, так что теоретически я знал срок, но ты никогда не знаешь, не добавят ли они еще одно обвинение. Некоторые аспекты правительства США действительно дали мне гарантии, что они не сделают этого, но правительство США слишком велико, и обещание одного агентства не означает, что оно может представлять все остальные агентства.

Кевин: Похоже, ситуация Эндрю Тейта тоже немного похожа.

Чжао Чанпэн（CZ）：Я не знаком с его делом, поэтому стараюсь не комментировать юридические дела других людей.

Кевин: Когда дела становились трудными, были ли люди, которые внезапно исчезли, что удивило тебя?

Чжао Чанпэн（CZ）：Ты имеешь в виду внутри Binance, моих друзей или всю индустрию? Если это мои друзья, я не видел такой ситуации. В Binance тоже нет, все первые соучредители Binance 2017 года до сих пор здесь, никто не ушел, так что это очень сплоченная команда. Но в целом криптоиндустрии действительно много людей ушло. В этой индустрии много проектов, которые изначально обещали весь мир, даже обещали отдать тебе луну, а через несколько месяцев люди просто исчезли.

CZ о процессе президентского помилования

Кевин: Президент США подписывает определенное количество президентских помилований каждый год, и ты позже получил помилование от президента Трампа. Каков был весь процесс, начиная с первого контакта и заканчивая подписанием?

Чжао Чанпэн（CZ）：Я думаю, что данные, которые ты только что привел, могут быть немного неточными. Я видел информацию о том, что при Байдене было очень много помилований или сокращений сроков, по моим ощущениям, около 1700 человек, так что это далеко не только 40 человек в год, возможно, в среднем несколько сотен в год. Я думаю, это должно быть очень высоким рекордом, что касается того, сколько людей помиловал президент Трамп, я не знаю. Что касается моей ситуации, я тогда обсуждал это с адвокатами, спрашивал их, как должен проходить этот процесс.

Во время кампании Трамп публично заявил, что помилует Росса Ульбрихта, основателя Silk Road. Его дело было гораздо серьезнее, на сайте были связаны с наркотиками, оружием и так далее, и он тогда получил пожизненный срок, позже он получил помилование. Затем Артур Хейс также получил помилование. Дело Артура Хейса гораздо ближе к моей ситуации, также связано с Законом о банковской тайне. Судя по информации, которую я читал в интернете, он, возможно, более непосредственно участвовал в некоторых сделках, я не уверен, так ли это на самом деле, но это то, что я видел в описаниях. Позже он и несколько его соучредителей получили помилование. Артур Хейс получил помилование в марте 2025 года. До этого я уже обсуждал эти вещи со своим адвокатом. Позже друг порекомендовал мне адвоката, который занимался помилованием Артура Хейса и Росса Ульбрихта, и я связался с тем же адвокатом, который объяснил мне весь процесс.

Конечно, некоторые конкретные разговоры защищены адвокатской тайной, поэтому я не хочу раскрывать эти детали. Общий процесс заключается в подготовке и подаче официального запроса на помилование. Я подал заявку в апреле 2025 года, то есть после того, как Артур Хейс получил помилование. После подачи заявки нужно было ждать, адвокат, возможно, каждые две недели или месяц давал мне обновления, сообщая: "Мы все еще ждем." Никто не знает, когда действительно будет результат.

Кевин: Тебе нужно было встретиться с Трампом лично?

Чжао Чанпэн（CZ）：Я никогда не встречал Трампа лично, не разговаривал с ним по телефону, не общался с ним, не отправлял ему электронные письма и не обменивался сообщениями, у меня даже нет его номера телефона. Ближайший момент, когда я был к нему близок, должен быть в Давосе. Он был на сцене, а я сидел в зале. Мы не пожимали руки, не говорили "привет", он даже не знал, что я был в зале.

Кевин: Некоторые считают, что это помилование доказывает, что политическое влияние важнее самой юстиции, как ты думаешь, в этом утверждении что-то не так?

Чжао Чанпэн（CZ）：Во-первых, моя точка зрения по этому вопросу определенно очень предвзята, так что в конечном итоге пусть другие сами судят. Многие говорили, что то, что со мной произошло, было несправедливо. Что касается моей ситуации, насколько мне известно, никогда никого не отправляли в тюрьму только за одно нарушение Закона о банковской тайне. Более того, в центре обвинений против меня было то, что Binance не создала достаточно сильную систему KYC и противодействия отмыванию денег. Я лично никогда не занимался никакими сделками, я вообще не делал таких вещей, все сделки проходили через систему, и их утверждение заключалось в том, что вся система недостаточно сильна в отношении противодействия отмыванию денег.

Но если посмотреть на сегодняшнюю ситуацию, исходя из информации, которой я располагаю, международная версия Polymarket не проводит KYC, а американская версия проводит KYC, но международный продукт больше контролируется с помощью географических ограничений. Что касается perp DEXes, сейчас, похоже, тоже идут подобные обсуждения, международные децентрализованные бессрочные контрактные продукты в будущем могут не требовать KYC. Таким образом, в разные времена, при разных правительствах и с разными акцентами регулирования будут разные стандарты. Моя точка зрения по этому вопросу, очевидно, имеет интерес, так что я оставлю другим самим судить.

Кевин: Так ты имеешь в виду, что когда ты это делал, ты был слишком рано, а правила регулирования тогда были незрелыми, поэтому возникли проблемы; но теперь регулирующие органы должны заново решить, как регулировать perp DEX и предсказательные рынки.

Чжао Чанпэн（CZ）：Да, тогда Binance столкнулась с проблемами из-за недостаточной силы KYC, и я сам из-за этого столкнулся с проблемами, но сегодня некоторые платформы вообще не имеют KYC.

Если смотреть на некоторые сегодняшние стандарты, то те вещи, которые я делал тогда, возможно, вообще не будут считаться проблемными. Конечно, в разные времена, при разных правительствах и с разными акцентами все по-разному, и это не мне судить.

Если X будет делать платежи, CZ поддержит Элон Маска в продвижении

Кевин: Ты раньше инвестировал около 500 миллионов долларов, участвуя в покупке Twitter Элон Маском, который теперь называется X. Если Элон завтра позвонит тебе и скажет: "CZ, мы наконец-то собираемся сделать X Money и планируем поставить биткойн в центр," что бы ты ему посоветовал не делать?

Чжао Чанпэн（CZ）：Я не знаю, я, вероятно, скажу: "Делай это."

Мы тогда были довольно пассивными инвесторами, я не буду говорить Элон, что можно делать, а что нельзя. Он очень сильный предприниматель, это, по крайней мере, точно, так что я скажу: "Делай это, это хорошо для всей индустрии и для криптоиндустрии."

Кевин: Как ты думаешь, насколько далеко это от реальности?

Чжао Чанпэн（CZ）：Я думаю, это не так далеко. Я вижу, что на X уже идут обсуждения о принятии стейблкоинов, и как только начнут принимать стейблкоины, следующим шагом будет подключение биткойна, эфира, BNB или других активов, с технической точки зрения это может быть всего лишь один шаг.

Инцидент с хакерами Bybit и "красная кнопка" Binance

Кевин: В прошлом году мы интервьюировали соучредителя Bybit Бена Чжоу, и тогда прошло всего два дня с момента, когда Bybit подвергся хакерской атаке на сумму около 1,5 миллиарда долларов. После инцидента ты публично предложил Bybit приостановить вывод средств, но Бен Чжоу в итоге этого не сделал. Оглядываясь назад, ты считаешь, что Бен был прав, а ты ошибался?

Чжао Чанпэн（CZ）：Я думаю, что в таких ситуациях нет абсолютного правильного или неправильного, главное — это то, как в тот момент оценивать ситуацию. Бен, очевидно, владел более полной внутренней информацией о событии, он обсуждал это с технической командой и принимал решение на основе их информации. В конечном итоге ситуация не ухудшилась, и продолжение вывода средств не вызвало новых проблем. Просто в соответствии с моим стилем, я бы поступил более осторожно, я бы сначала приостановил, а затем искал источник проблемы.

Кевин: Когда в 2019 году Binance украли около 40 миллионов долларов, ты поступил так же?

Чжао Чанпэн（CZ）：Да, это хороший пример. В мае 2019 года Binance была украдена сумма около 40 миллионов долларов, и первое, что я сделал, это приостановил все выводы, на самом деле мы сначала остановили всю систему. В моем понимании, у биржи должна быть виртуальная "большая красная кнопка". Как только происходит инцидент с безопасностью, первой задачей является нажатие этой кнопки, чтобы все остановилось, а затем расследовать, что произошло, насколько это повлияло, не следует одновременно работать с системой и медленно исследовать.

На мой взгляд, любой, кто отвечает за соответствующие системы внутри биржи, должен иметь возможность нажать эту красную кнопку и сказать: "Стоп, все останавливается." В Binance тогда, по крайней мере, была такая механика, и я уверен, что она есть и сейчас. Только когда ты проанализируешь все и будешь иметь очень высокую уверенность, ты можешь постепенно снова запустить систему. Конечно, это повлияет на непрерывность торговли. Особенно если ты управляешь фьючерсной платформой, рыночная цена меняется, и те ликвидации, которые должны были произойти, могут не произойти, это может вызвать много других последствий. Но для меня это все второстепенные проблемы, по сравнению с потенциальной уязвимостью безопасности, которая может привести к дальнейшему неправильному выводу средств, другие проблемы должны быть на втором плане.

В 2019 году Binance в конечном итоге приостановила выводы примерно на неделю, но через несколько часов мы восстановили торговлю, потому что мы не хотели, чтобы цена на Binance полностью разошлась с другими биржами. В первые несколько часов, в первые дни, мы очень тщательно проверяли всю систему. Хотя вскоре мы поняли, что, вероятно, понимаем проблему, я все равно поступил более осторожно и приостановил выводы на неделю.

И именно за эту неделю мы провели множество обновлений системы. Мы даже изменили всю архитектуру системы, перейдя от традиционной серверной архитектуры к более безсерверной архитектуре. Я не буду вдаваться в технические детали. Так что, оглядываясь назад, можно сказать, что оценка Бена с технической точки зрения была правильной, потому что в дальнейшем действительно не возникло новых проблем. Но что, если бы произошла вторая атака? Тогда результат был бы совершенно другим.

Кевин: Если бы Bybit тогда последовал твоему совету, результат был бы значительно другим?

Чжао Чанпэн (CZ): Если бы в итоге была только та одна атака, на самом деле ничего бы не изменилось, потому что атака уже произошла. Настоящее значительное различие возникло бы, если бы произошла вторая атака. К счастью, этого не случилось. Поэтому, оглядываясь назад, ты не почувствуешь, что результат сильно отличается, но я не знаю всей информации о рисках, которой они обладали тогда. Обычно требуется несколько дней, чтобы действительно проанализировать все.

Кроме того, они тогда использовали услуги стороннего кошелька. Насколько я понимаю, код, связанный с атакой, мог существовать некоторое время и не был внезапно добавлен в тот день. Хакеры, скорее всего, заранее изменили часть UX или кода, а затем ждали подходящего момента, чтобы действительно активировать атаку. Поэтому, что именно является правильным решением, на самом деле очень субъективно. Позже мы, конечно, можем говорить о многих "если", но такие обсуждения имеют ограниченную ценность. Я тогда публично предложил приостановить вывод средств, в определенной степени это тоже было попыткой помочь Бену.

Если бы он сам внезапно объявил о приостановке вывода средств, он столкнулся бы с большим давлением со стороны пользователей. А если бы я, как относительно влиятельный человек в отрасли, публично сказал: "Я думаю, что приостановка вывода средств может быть более безопасным выбором", то если бы он действительно решил это сделать, он мог бы получить больше общественной легитимности. Пользователи также могли бы меньше жаловаться, потому что они сказали бы: "CZ тоже поддерживает это". Поэтому я действительно хотел помочь ему. Я предложил более консервативный вариант, который принес бы пользователям некоторые неудобства, но был бы более безопасным. Он не принял это, и это совершенно нормально, в таких случаях нет абсолютного правильного или неправильного, всегда очень трудно судить.

CZ о Hyperliquid: конкуренция, KYC и HYPE токены

Кевин: Многие люди в криптоиндустрии считают, что Hyperliquid — это первый настоящий конкурент Binance, а некоторые считают, что твои предыдущие публичные комментарии были попыткой замедлить развитие Hyperliquid. Как ты на это ответишь?

Чжао Чанпэн (CZ): Они ошибаются, я надеюсь, что появится больше криптобирж и торговых платформ, которые будут инновационными. Мы рассматриваем биржи как участников, помогающих всей отрасли увеличить "пирог", потому что сегодня весь рынок еще очень далек от насыщения. Если считать по количеству людей, возможно, только 5% до 15% людей владеют каким-либо криптоактивом; но если считать по чистым активам, то у большинства людей в богатстве только очень небольшая часть в криптоактивах. Поэтому, с точки зрения объема средств, я думаю, что уровень проникновения может быть менее 1%, возможно, даже только несколько десятых.

Кроме того, сегодняшний объем рынка не является объемом рынка будущего, в будущем весь рынок FinTech должен быть гораздо больше, чем сегодня. Поэтому на таком очень раннем этапе мы должны надеяться, что в рынке будет как можно больше участников, которые вместе будут развивать отрасль. Конечно, в отрасли действительно существует определенный нарратив, некоторые люди в сообществе Hyperliquid говорят, что централизованные биржи — это зло, особенно говорят, что Binance — это зло, и таким образом привлекают людей, которые не любят Binance, чтобы создать свое сообщество. Ничего страшного, это их способ конкуренции, конкуренция — это конкуренция.

Но мы не против них, когда Трамп упомянул Hyperliquid, я даже публично твитнул, что это замечательно, потому что это хорошо для всей отрасли. Ты тоже видел, что после роста HYPE другие активы также выросли, BNB вырос, биткойн тоже вырос, активность всей отрасли увеличилась. Я надеюсь, что это изменение может стать поворотным моментом для выхода рынка из застоя.

Многие люди неправильно поняли, как я смотрю на Hyperliquid, мы приветствуем больше децентрализованных бирж. И у меня всегда была точка зрения: первопроходец в одной области не обязательно всегда будет самым большим победителем в долгосрочной перспективе. Первопроходцы должны проделать огромную работу и внести большой вклад в отрасль, но продукты первого поколения не обязательно являются наиболее оптимизированными. Часто продукты второго и третьего поколения могут оказаться лучше.

Google далеко не первая поисковая система, Facebook не первая социальная сеть, а Binance не первая централизованная биржа. Даже если посмотреть на Uniswap, сегодня уже есть другие DEX, которые могут сравниться с ним по объему торгов. Поэтому первенство не означает, что ты всегда победишь. Я не враг Hyperliquid, на самом деле я очень надеюсь, что они продолжат прокладывать путь. То, что они делают в США, если это действительно продвигает отрасль вперед, это очень хорошо.

В их сообществе, возможно, есть некоторые люди, которые хотят атаковать Binance, но мы не их враги, мы открыты для всех. И в сегодняшней отрасли, чем больше perp DEX, тем больше конкуренция, тем лучше для всей отрасли, мы должны смотреть на это с более широкой точки зрения. Даже если я крупный акционер Binance, я также крупный держатель BNB, мы также вложили много ресурсов в всю экосистему. Рост самой отрасли для меня гораздо важнее, чем рост любой одной платформы.

Кевин: В чем Hyperliquid сегодня лучше Binance?

Чжао Чанпэн (CZ): У них нет KYC.

Кевин: Основатель Hyperliquid Джефф ранее также был на нашем подкасте, это было около двух лет назад, перед и после запуска HYPE Token. Почему HYPE до сих пор не запущен на Binance Spot? Это один из лучших активов за последние два года, который, вероятно, вырос в 25 раз и уже вошел в топ по рыночной капитализации.

Чжао Чанпэн (CZ): Когда появился HYPE, я уже покинул управленческую должность в Binance, поэтому я не знаю конкретной ситуации. Насколько я понимаю, долгое время HYPE не был полностью свободно обращающимся, он в основном существовал в цепочке и инфраструктуре Hyperliquid. В начале некоторые централизованные биржи, которые запустили HYPE, возможно, должны были сохранить HYPE в инфраструктуре или цепочке Hyperliquid. А требования Binance, возможно, заключались в том, что биржа должна действительно контролировать и владеть активами, которые она запускает, это в основном для снижения контрагентских рисков. Предположим, что в один прекрасный день этот проект или его инфраструктура исчезнут, Binance, по крайней мере, все еще действительно владеет этими токенами. Я думаю, что у Binance всегда была такая политика, то есть Binance должна действительно владеть соответствующими токенами. Сегодня это может уже не быть проблемой, но я не знаю, какова конкретная ситуация сейчас.

Почему Binance стала "злом" после падения 10/10

Кевин: Мы ранее упоминали о крахе FTX, который заставил криптоиндустрию пережить долгую медвежью фазу в 2022 и 2023 годах. В прошлом году произошло еще одно событие, которое снова ввело всю отрасль в застой, это 10 октября 2025 года. Многие альткойны упали почти до нуля за считанные минуты, что привело к одному из крупнейших ликвидационных событий в истории криптовалют. Каждая финансовая кризис, похоже, сопровождается появлением "зла", в 2008 году это были банки, после FTX — SBF, а после 10/10 огромное количество людей выбрало Binance в качестве "зла". Почему рынку нужно "зло", и почему они выбрали Binance?

Чжао Чанпэн (CZ): Сначала я отвечу, почему выбрали Binance, а затем немного углублюсь в ситуацию того времени. Я думаю, очевидно, что один конкурент очень активно продвигал нарратив, что проблемы вызваны Binance. Но на самом деле, если посмотреть на изменения цен, первоначальные изменения произошли в других местах. Общая последовательность событий была следующей: президент Трамп объявил о тарифах, фондовый рынок упал, крипторынок также упал, а затем на Binance возникла небольшая техническая проблема с одной из стабильных монет.

Кевин: Это была USDe от Ethena.

Чжао Чанпэн (CZ): Да, это Ethena, но это не стабильная монета такого масштаба, как USDT или USDC, тогда ее масштаб был относительно мал, возможно, в десятки миллиардов. У Binance действительно возникли некоторые связанные проблемы, но это не причина всего падения 10/10. Затем СМИ начали связывать все с Binance. Кэти Вуд в одном из подкастов или интервью также вскользь сказала, что Binance может быть одним из факторов. Я думаю, она, возможно, просто прочитала новости и не углубилась в исследование. Позже китайские СМИ и один из конкурентов, работающих на централизованных биржах, значительно раздули это утверждение.

После этого я снова записал подкаст с Кэти Вуд, и в этом подкасте, если ты поищешь, ты увидишь, что Кэти Вуд очень четко сказала, что она не считает, что Binance вызвала обвал всего рынка, она просто сказала, что у Binance тогда возникла техническая проблема, которая была частью всего падения. Если действительно посмотреть на временную шкалу, Хасиб из Dragonfly также публично опубликовал график. После объявления Трампа о тарифах цены уже начали падать, а проблемы Binance возникли позже. Поэтому у Binance, возможно, действительно была локальная проблема, но это не было началом падения всего рынка. Проблема в том, что люди хотят найти "зло", особенно после того, как многие потеряли деньги, они хотят найти объект, на который можно возложить ответственность.

А Binance позже на самом деле выделила около 800 миллионов долларов для компенсации некоторым пользователям, которые понесли убытки на платформе. Binance сама по себе не была обязана это делать, но все равно сделала это добровольно. Однако такие вещи легко игнорируются, потому что всем больше нравится сосредотачиваться на негативном нарративе. Настоящие пользователи Binance на самом деле знают, что произошло. Ты можешь посмотреть на нарратив в социальных сетях, эти вещи можно купить или на них можно повлиять, но на что действительно стоит смотреть, так это на деньги. В то время, когда внешние критики Binance были многочисленны, Binance, наоборот, все еще имела чистый приток, пользователи продолжали вносить больше средств в Binance, доля рынка Binance также не снизилась. Поэтому настоящие пользователи Binance не считают, что Binance вызвала ту проблему.

Кевин: Ты тогда не отправлял цифру "4"?

Чжао Чанпэн (CZ): Нет.

Я обычно отправляю "4", когда крупные традиционные СМИ или новостные агентства публикуют явно ошибочные негативные репортажи. Но если это просто много разных людей в сообществе, небольшие СМИ или некоторые KOL говорят, я обычно не делаю этого. Мы видели много KOL, которые присылали мне скриншоты, что кто-то предлагал 20 тысяч, 50 тысяч долларов, чтобы они месяц подряд говорили плохие вещи о Binance. Если ты поищешь, ты, вероятно, найдешь немало KOL, которые публично говорили, что получили такие предложения. Некоторые люди, возможно, действительно получили деньги и опубликовали негативный контент, но такой уровень обычно недостаточен, чтобы я специально отправил "4".

Следующий этап CZ: регулирование, инвестиции и образование

Кевин: Если Binance исчезнет завтра, какой вклад ты хотел бы оставить в криптоиндустрии?

Чжао Чанпэн (CZ): Я не знаю, я просто стараюсь делать то, что могу, у меня нет какого-то фиксированного способа определить это. На самом деле, даже если Binance сегодня все еще существует, я почти не трачу время на саму централизованную биржу Binance. Сейчас я больше времени провожу, общаясь с правительствами разных стран, помогая им обсуждать рамки регулирования криптовалют, что может помочь всей отрасли. Я также трачу много времени на инвестиции с YZi Labs, примерно 70% до 80% наших инвестиций все еще в области Web3, и я общаюсь со многими основателями. Кроме того, я также уделяю некоторое время Giggle Academy. Так что наличие или отсутствие Binance на самом деле не сильно повлияет на то, что я решу делать дальше.

Кевин: Что ты сейчас хочешь оптимизировать в своей жизни?

Чжао Чанпэн (CZ): Позитивное влияние. Я считаю, что оказание положительного влияния на других само по себе приносит счастье. Если ты знаешь, что вносишь вклад, помогаешь другим, это приносит внутреннее счастье, я думаю, в определенной степени, человечество именно так и сформировано генетически. Поэтому мой способ мышления таков: что я могу сделать, чтобы максимизировать свое позитивное влияние?

У меня нет конкретной цифры, нет обязательной цели, я просто надеюсь, что сделаю все возможное. Если мои способности велики, я сделаю больше; если мои способности ограничены, я сделаю меньше. Но пока я знаю, что сделал все возможное для положительного вклада, я буду доволен.

Кевин: Так что на сегодняшний день, что ты считаешь наиболее стоящим, чтобы вложить в это больше всего времени и получить максимальное позитивное влияние?

Чжао Чанпэн (CZ): В краткосрочной перспективе, я думаю, это помощь различным странам в создании более разумных рамок регулирования криптовалют, чтобы эти страны были более дружелюбны к инновациям и более активны, одновременно защищая потребителей. Это более тактический уровень, более краткосрочные действия. В долгосрочной перспективе, я действительно считаю, что Giggle Academy может оказать наибольшее позитивное влияние, потому что она хочет предоставить бесплатное образование всем людям по всему миру и растет очень быстро. Мы на самом деле работаем всего около полутора лет, почти два года. В начале 2026 года у Giggle Academy было всего около 100 тысяч детских пользователей, а сейчас уже около 1,3 миллиона. То есть, менее чем за 7 месяцев рост был очень быстрым и почти экспоненциальным. Поэтому, если смотреть на временные рамки в 10 или 20 лет, я считаю, что это может оказать очень большое позитивное влияние.

Традиционное образование возвращает людей к среднему, может ли ИИ переосмыслить образование

Кевин: Ты упомянул Giggle Academy и образование. У тебя есть дети, и мы уже говорили о том, как избежать потери мотивации у следующего поколения. Я интервьюировал многих очень успешных основателей с хорошими финансовыми условиями, у которых есть маленькие дети. Я спрашивал их, как они собираются воспитывать своих детей? Ответ большинства был: не знаю.

Чжао Чанпэн (CZ): У меня есть некоторые взгляды на образование, и они могут быть довольно противоречивыми и даже вызывать большой спор. Я считаю, что сегодняшняя образовательная система по сути пытается воспитать "среднего человека", предсказуемого человека, что-то вроде того, как в индустриальную эпоху воспитывали стандартизированных рабочих. Я вовсе не хочу принижать рабочих, я уважаю любой законный способ зарабатывать деньги, но я считаю, что мир, в котором мы будем жить в будущем, будет высококонкурентным. Например, если ты разработчик, ты, возможно, конкурируешь с 10 миллионами разработчиков по всему миру. Тебе лучше всего попасть в 1%, а то и в 0,1%. Если ты принадлежишь к этой небольшой группе лучших, твои вознаграждения могут быть многократно больше, даже если ты перейдешь из 0,2% в 0,1%, доход или возможности могут различаться в несколько раз.

То есть, в самых высоких областях, даже небольшое преимущество может привести к очень большой разнице в вознаграждении, поэтому в будущем потребуется специализация. Но сегодняшние методы в школе часто противоположны. Если ты особенно хорош в математике и не очень хорош в английском, школа заставит тебя тратить меньше времени на математику и больше времени на изучение английского, в конечном итоге приводя все к среднему уровню.

Конечно, тебе все равно нужно иметь базовые языковые навыки, другие предметы также должны достигать уровня, позволяющего нормально жить и работать, но в то же время человек должен быть высокоспециализирован в том, что он действительно делает хорошо, или в нескольких вещах, это первый момент.

Во-вторых, я считаю, что сегодняшняя образовательная система, сосредоточенная на учителях, имеет очень высокие затраты, и средний результат не очень хорош. Конечно, есть некоторые очень хорошие учителя, но среднее качество учителей недостаточно высоко, одна из причин - низкая зарплата учителей. Многие самые умные и способные люди выбирают предпринимательство, финансы, технологии или становятся руководителями банков, а не становятся учителями. Насколько я знаю, средняя зарплата учителей в США составляет около 30 тысяч долларов в год, и это уже считается довольно высоким уровнем в мире, в других странах она может быть еще ниже.

Таким образом, мы на самом деле не привлекаем самых способных людей в обществе в массовом порядке для обучения нашего следующего поколения. Кроме того, вся система также имеет низкую эффективность, один учитель сталкивается с 30 или даже 50 детьми, уровень и скорость обучения каждого ребенка различны. Поэтому я считаю, что сегодняшняя образовательная система имеет много проблем. Я действительно верю в образовательный подход, основанный на ИИ, с приложениями, которые индивидуально настраивают курсы для каждого ребенка и доставляют их через цифровую платформу. Если это будет сделано правильно, я считаю, что это будет гораздо более эффективно, чем сегодняшняя система.

Кевин: Ты имеешь в виду цифровую платформу, или в будущем будет робот, который будет проводить с детьми два-три часа в день, действительно понимая их, а затем помогая им расти индивидуально?

Чжао Чанпэн (CZ): Индивидуализация - это ключ. Теоретически, и робот, и приложение могут точно понять, в каком состоянии находится ребенок, а затем настроить курсы и учебные материалы в зависимости от ситуации ребенка. У роботов есть некоторые преимущества, например, в будущем они могут сопровождать детей на уроках физкультуры, а также лучше подходят для некоторых динамических лицом к лицу обучений. У приложений есть некоторые недостатки, такие как недостаток социальных взаимодействий, но мы можем попытаться решить эту проблему с помощью социальных функций приложения. Например, можно объединить детей и родителей, чтобы увеличить офлайн-социальные взаимодействия, также можно организовать офлайн-уроки физкультуры или другие мероприятия через цифровое приложение.

Я считаю, что роботы определенно будут в будущем, но сегодня технологии роботов все еще немного неуклюжи и не достигли действительно естественного состояния, как у человека. Мы наблюдали, что маленькие дети действительно любят роботов, но когда они осознают, что "это робот", их взаимодействие с роботами уже не будет таким, как с настоящими людьми. Напротив, дети очень привыкли взаимодействовать с приложениями. Даже в контенте мы заметили подобное явление. Например, сейчас у нас есть детские книги с историями, созданными ИИ, сегодня ты просто нажимаешь кнопку, и ИИ автоматически генерирует сюжет, картинки, а затем создает 20-страничную книгу. Но мы обнаружили, что детям не очень нравятся полностью автоматически сгенерированные истории ИИ. Им действительно нравится, когда кто-то тщательно разрабатывает историю, а затем использует ИИ для помощи в создании изображений или ускоряет некоторые этапы, такой контент оказывается более успешным.

Поэтому я думаю, что когда технологии роботов действительно станут зрелыми, например, когда роботы смогут иметь очень естественные выражения лиц, смогут вести высококачественные и очень реалистичные диалоги с людьми, мы определенно попробуем. Но сегодня приложения легче масштабировать. Если приложение сделано хорошо, 100 тысяч пользователей или 1,3 миллиона пользователей - для наших предельных затрат это почти не имеет значения, это практически ноль, только немного дополнительных затрат. Поэтому чисто программные решения имеют гораздо большую способность к масштабированию, и это то, что я знаю, как делать, то есть строить приложения и затем доставлять их миллионам людей. Роботы связаны с аппаратным обеспечением и многими другими проблемами, с которыми я сейчас не готов справляться. Но когда роботы действительно будут иметь хорошие выражения лиц, естественные способности управления и возможность взаимодействовать с людьми на высоком уровне, мы определенно их примем.

CZ: Я не могу изменить весь крипторынок одним твитом

Кевин: Ты ранее говорил, что надеешься, что мы уже вышли из этого медвежьего рынка. На Kalshi около 25% трейдеров считают, что биткойн превысит 100 тысяч долларов до января 2027 года. Все знают, что ты всегда был оптимистом. 19 августа, когда биткойн находился в диапазоне от 56 до 64 тысяч долларов, ты написал: "Если ты хочешь, чтобы твое будущее 'я' поблагодарило тебя за то, что ты сделал сегодня, тогда в следующие несколько дней рынок вырос примерно на 20%". Есть ли у CZ возможность повлиять на этот рынок криптовалют размером около 3 триллионов долларов?

Чжао Чанпэн (CZ): Краткий ответ: нет, у меня нет такой возможности, я написал слишком много оптимистичных твитов. На самом деле, как ты и сказал, я всегда был очень оптимистичен, почти все мои твиты имеют оптимистичный настрой, я могу писать 5 или даже 10 твитов в день. Тот твит просто совпал с тем, что примерно за 5 часов до него выступал Трамп, и я совершенно не знал, что это произойдет. Если бы я заранее знал какую-либо информацию, которая могла бы повлиять на рынок, я бы наоборот не стал писать твиты на эту тему. Многие говорят, что крипторынок по-прежнему в основном следует четырехлетнему циклу. Некоторые даже строго рассчитывают по четырехлетнему циклу и говорят, что минимум будет только в октябре. Я просто думаю, почему мы должны ждать октября, чтобы написать что-то позитивное? Тот твит на самом деле я написал в дороге. В тот момент мне было немного скучно, я обычно пишу много твитов каждый день.

Я читаю книгу, в которой есть фраза, смысл которой таков: если ты хочешь, чтобы твое будущее 'я' поблагодарило тебя за то, что ты сделал сегодня, ты должен действовать сегодня. Я уже забыл, кто это сказал, но после того, как я это увидел, мне показалось, что я могу немного изменить это на более позитивную, подходящую для криптосообщества фразу, и я написал. В результате примерно через 5 часов Трамп произнес очень позитивную речь, в которой упоминались такие вещи, как Hyperliquid, но не только Hyperliquid, вся пресс-конференция была очень положительной для крипторынка. Я совершенно не знал, о чем будет речь, никто заранее не говорил мне, я не знал ничего.

Так что вот так. Если ты всегда оптимистичен и каждый день пишешь 5 оптимистичных твитов, то рано или поздно один из них окажется как раз перед каким-то значительным положительным событием.

Кевин: По крайней мере, сегодня никто не будет жаловаться на тот твит.

Чжао Чанпэн (CZ): Да.

Кевин: Да, сегодня все счастливы. Большое спасибо тебе, CZ, было замечательно пообщаться.

Чжао Чанпэн (CZ): Хорошо, спасибо, что пригласил меня.