對話“抬槓者”王建碩：Web3 名詞泛化問題嚴重，很多人已經放棄了說大白話的能力

受訪者：王建碩

採訪者：朱恩民，鏈捕手

任何一個新興行業，總少不了質疑的聲音。今年 5 月以來，加密行業出現了新的"抬槓者"------王建碩。連續 3 個月，他通過個人社交平台和行業媒體向加密行業頻繁開炮，密集輸出自己的質疑和判斷，典型觀點包括 "Web 和 Web3 的關係就是雷鋒和雷峰塔的關係"、"Web3 不是互聯網的下一個版本"等等。

王建碩是一個專業噴子嗎？顯然不是。他有許多身份標籤，他是河南省高考單科狀元、百姓網董事長、前微軟和 eBay 員工。早在 1995 年他還是一名大學新生時，就開始接觸和研究互聯網，可以說是一位不折不扣的互聯網原住民。他也是 IT 評論者、專欄作家，是中文世界最早的一批 Blogger，自 2002 年就開始撰寫中英文博客，對諸多領域均提出自己的觀察和思考。

除此之外，王建碩最近多了兩個標籤，Web3 小白和抬槓者。出於對區塊鏈技術浪潮的感知和興趣，他在近 3 個月的時間裡投入大量時間進行研究，並基於邏輯和事實，對加密行業的名詞混淆、認識誤區、以訛傳訛等現象提出質疑與判斷。

8 月下旬，鏈捕手邀請王建碩進行一場對話，在近 2 個小時的對話過程中，王建碩的坦誠、平和以及愛打比方的習慣令人印象深刻，他對詞語有著特別的潔癖，希望別人稱自己為建碩，而不是王老師，也會拒絕回答自己沒有深入思考過的問題。

在與王建碩的對話中，鏈捕手試圖呈現他研究區塊鏈以來發現的加密行業問題及其背後的原因，他的學習和思考方式，以及他對於行業發展的建議與思考。以下是對話全文。

王建碩參加大理瓦貓之夏活動現場。圖片來源|微信公眾號：王建碩

鏈捕手：你從什麼時候開始對加密行業產生好奇的，驅動你產生興趣的原因是什麼？

王建碩：我對加密行業的關注不算特別早。最早在比特幣誕生之初，也下載過錢包，試過拿自己的電腦挖比特幣，但是非常快就拋掉了，沒再繼續關注。下一次關注大約是在 2017 年或 2018 年，基本上了解了一下比特幣最基礎的運作方式、以太坊的智能合約等等。我真正投入較多時間是在今年 5 月左右，這跟我重新寫公眾號文章有關，想對一些話題進行深入研究。

在技術推廣的過程中，總有一種人叫做早期使用者（early adopter），包括我在內，本性就會對一個新的技術和趨勢感興趣。

鏈捕手：接觸加密行業以來，你一直在對 Web3、元宇宙等新名詞提出質疑，這些新名詞有什麼問題？

王建碩：像任何一個新行業一樣，加密行業裡新出的詞太多了，但都還沒有具體的定義。尤其是在發展早期，大家特別喜歡去聽新詞，並且聽完別人的解釋之後，就有趕緊給別人講的衝動，但其實是在以訛傳訛，把很多的錯誤繼續傳遞了下去。

在我看來，Web3 是一個很不準確的詞，基本給人暗示了兩件事情：第一，Web3 的本質是 Web，這是本質錯誤；第二，Web3 是 Web 的第三個版本，或者說 Web3 是互聯網的下一個版本，這就更加是無稽之談了。

元宇宙這個詞也起得太大而無當了，其最大問題是信息量太小，說了跟沒說一樣，我不知道它指的是什麼。對我來說，元宇宙只表達了 1 比特的信息，也就是新和舊的區別，我一直把元宇宙理解成"新東西"。到現在為止，所有用到元宇宙的場合，如果你把它替換成"新東西"，也不影響你的理解。例如大理元宇宙研究院，其實就是大理新東西研究院，似乎任何新一點的東西，都可以放到元宇宙裡面。

鏈捕手：你認為是什麼原因導致這些名詞概念模糊？

王建碩：每個詞都有變大和泛化的趨勢，將詞變大其實是符合經濟規律的。當一個詞變得越大，就是把越多相關的人聚集在一起，投資者、創業公司、客戶等等，市場也就變得更大。

例如元宇宙，其實就是 Facebook 起的一個行銷詞語，但很多人卻拿市場的詞語去描述世界了。從公司的角度來看，Facebook 本來想做一個 VR 世界，但偏說是做元宇宙，這雖然符合 Facebook 的利益，但是不符合全社會的利益，我們所有人都被 Facebook 牽著走了。

2021年12月，Facebook 正式改名為 Meta，向元宇宙進軍。

另外，面對如此新的領域，人是需要找到共同點的，需要找到和自己相似的人，這就必須要用一種最有效率的方式。而最有效率的方式是，在服飾、語言等方面做一個標記，不用說話或者正常說話，只要讓別人遠遠一看，或者聽任何一句普通的話，就把信息傳遞出去了。這也就是所謂的行話。現在許多行話其實都是用某種方式去修飾語言，這種修飾可以有效地傳遞一些信息，高效地讓互相從茫茫眾生中認出同行。

鏈捕手：這是在有意設置門檻嗎？

王建碩： 我不認為這是門檻。這些新詞語的使用只是在界定你是不是道上人。什麼是道上人？就是你會了他的語言體系，你就和他是一路人。這是一種語言體系的爭奪過程，它最重要的目的就是區分同類人。這可以非常容易地看出一個人在圈裡待的時間，判斷出他在圈內的段位。

在幣圈，其實大家希望努力地提高溝通成本，而不是降低溝通成本；希望讓你不懂，而不是懂。這造就了一個極高的進入門檻，其實也符合幣圈人士的利益。例如，如何用最快的方式表現出我比你更加資深？如果在聊天時，一句話的 10 個詞中有 8 個詞你都沒聽說過，你是不是就迅速地知道了我的段位？

對於聽的人，他就努力學習這些新詞彙，在三個月之後，終於可以像老前輩一樣說話的時候，他也就奠定了在這個行業裡的地位。說白了，這就是語言壟斷，就是不好好說話。例如，幣圈裡的 Good Morning，非得說成 GM，為什麼要縮寫？

鏈捕手：你曾發文質疑 DAO 的種種迷惑行為，請具體談談你對 DAO 的質疑與困惑。

王建碩： DAO 存在使用泛化的問題，拉飯局、建微信群……就說組了個 DAO。而關於 DAO 的最大誤區是，DAO 是公司的下一個版本。這個答案顯然是錯的，DAO 不應該是公司的下一個版本，而是興趣小組的下一個版本，或者說公司是 DAO 的下很多個版本。從功能上來說，公司阉割掉 90% 的功能以後才可能是 DAO，我沒見過像公司一樣成功的 DAO。

在我看來，公司是愛馬仕，DAO 是塑料袋。公司的發展已經很完備了，唯一的問題是太貴，組建公司需要註冊資本、員工招聘、組織管理等成本；而 DAO 則很便宜，適合初級組織使用。DAO 作為一個興趣小組，大家來用一用挺好的，但是千萬不要對它有過多的幻想，這些幻想是沒有價值的。看到 DAO，就應該看到增強版的 Reddit、知乎、即刻或者天涯。

大家現在對 DAO 的熱衷純屬追熱潮，絕大多數的 DAO 其實沒有意義，沒必要花太多的精力在上面。現在組織的 DAO 其實就是興趣小組，人類真的需要這麼多的興趣小組嗎？這其實是一個存疑的問題。

我對 DAO 一直困惑的問題是，DAO 到底有什麼用？它的產品市場匹配度在哪裡？這特別像 2005 年的 Wiki，當時幾乎誰都搞個 Wiki，Wiki 給人帶來的衝擊不低於現在的 DAO。但是到現在為止，全球的 Wiki 基本上全死了，只剩下維基百科。

因此，現在所有人一窩蜂地都去做 DAO，然後很快全都死掉，這可能是 DAO 的宿命。我絕對不懷疑在整個 DAO 裡面，最後可能有一些有用的 DAO，但是大多數的 DAO 有什麼用呢？

鏈捕手：你如何看待加密市場泡沫現象？

王建碩： 老實說，我不理解什麼叫泡沫。我曾經把整個 NFT 或者 Web3 領域稱為一個衝浪場，適合在這邊玩耍的"專業泡沫衝浪者"，他們可以從很多人的手裡掙到很多錢，但是大多數的人在裡面是输钱的。

NFT 和區塊鏈，現在似乎不是泡沫，它本來就是這樣子。不能說你去賭場賭錢，把錢賭輸了以後你說泡沫破裂了，它的設置機制就是讓有人賺錢有人输钱，這不是泡沫。把現在的熊市稱為泡沫，可能沒有看到它的本質。它的本質就是一些專業的人把不專業的人的財富合法地轉移到他們手裡而已。

鏈捕手：這算是割韭菜嗎？

王建碩：這不叫割韭菜。如果說割韭菜，似乎割韭菜的鐮刀存心不良，鐮刀是壞的，韭菜是無辜的。其實恰恰相反，就是有能力的鐮刀賺專業的錢，沒有判斷能力的投機者虧錢，很難說哪一個在道德上佔據制高點。

我不喜歡韭菜這個詞，好像韭菜無需承擔責任。其實是你自己的判斷出了問題，你在對風險把控都不知道的情況下，只要宣稱自己是韭菜，就好像自己是完全的無辜，這是不對的。

鏈捕手：關於 NFT，除了投資屬性，其實很多人也看重其對個人形象的增值，這樣有價值嗎？

王建碩：是有一些價值的。為什麼會是圖片？因為現在每個人的頭像被人看到的時間，已經超過了手腕上面的表被別人看到的時間。如果有機會的話，你不太想去買一塊勞力士戴在手腕，而是想去買一個猴子放在自己的頭像上。

但是對於包括猴子在內的大多數 NFT，我一直認為賭博屬性高於價值屬性。NFT 其實是一個非常合法的賭場，賭場也是有價值的，大多數人都是花錢去買樂子的，NFT 有時也提供這樣的價值。但是大家要很清楚地知道，你買到的是快樂，而不是掙錢，要掙錢就是另外一回事了。

鏈捕手：你是如何發現加密行業問題的？又是如何學習加密行業的新知識？

王建碩： 我的觀點不是來自 Web2 或者 Web3 領域的人。老的互聯網人中，很多人其實根本不知道 Web3。Web3 的大多數人也都非常的話囉，但是你會發現，所有人講的內容都是一樣的，幾乎沒有變化，因為他們的信息高度同質。

我其實沒有更多的信息來源，也不是讀了什麼，我只是憑著最基礎的邏輯和事實，發現其中存在的一些邏輯問題。所以，我現在變成了一個專業抬槓的人，對於大家的一些看法，我只是靜下心來研究到底是不是這樣。

我自己用的方法是《Things Explainer》的作者 Randall Munroe 的方式，用 1000 個最簡單的詞彙去解釋最複雜的事物，不允許使用複雜的大詞、新詞。聽到任何一個詞語，試著拿 1000 個最簡單的詞去寫一遍，當你寫第二遍的時候，就會發現它的真實情況會浮出水面。這是一個天然的工具，逼迫你找到新事物的本質。我很推薦這種方法，這可以幫助你想明白許多領域的事情。

例如，我用自己悟出來的方式去理解 Web3 後發現，Web3 原來是全球一張大表，並不是下一代互聯網，應該用 Table 替代 Web3 這個詞。讓我好奇的是，為什麼這麼多的聰明人，沒有人真的靜下心來思考這個問題。

我也看過很多加密領域的文章，老實說真看不懂，不明覺厲。從我個人而言，我只能說自己學識淺薄；但從整個行業來說，要是別人都看不懂，那就應該是作者的問題，而非讀者的問題。檢驗一個人是否理解概念的最基礎的方式是，是否可以將其不斷分解。

鏈捕手：越來越多的新進者開始進入加密行業學習，他們需要注意避免哪些問題？

王建碩：這一次區塊鏈的浪潮，尤其是所有進入者的狀態，跟1995年剛進入互聯網，尤其是 2005 年剛進入 Web2.0 熱潮的人的狀態是很像的：都很年輕，對未來充滿了各種各樣的想像，甚至有點飛蛾撲火式的。

現在很多人組了很多 DAO，做了很多區塊鏈項目，講了很多。你會發現他很有熱情，但老實說一定 work 嗎？真的不見得。但是大家覺得只要開心就好，這是年輕人獨有的一種特權，開心就好。就像很多年輕人去搞音樂，搞派對，也不是為了什麼，就圖個熱鬧。

我在經歷的這幾場技術浪潮中，看到了非常相似的東西，那就是年輕人在其中充當探索新事物的主力軍角色。只不過以前我是作為最年輕的那一群人，到現在年紀稍微大一點，但看到的都是同一批人。技術也一樣，每個新技術誕生之初產生的混淆，大家都不懂，其實都挺相像的。歷史一直在輪回，一遍一遍的再來一遍。

至於建議，我無意當任何人的導師，也不認為自己有能力給別人做建議。因為我相信，年輕人的學習能力和學習方法應該遠在我之上。

但問題是，加密行業的許多人，學習的不是區塊鏈技術本身，而是學會了一個社區裡的人怎麼說話，動輒要共識、去中心化，但是這些詞到底是什麼意思，沒人知道，說的人不知道，聽的人也不知道。大家覺得用這種新的語言說話很酷，就覺得自己知道了，騙了所有的人。

學會語言其實並不難，但是學會一個東西是很難的。很多人學習新東西時，學到名字就以為學到了這個東西，但實際上差別大了，簡直是天壤之別。往往學習的僅僅是一套新的語言，而不是學會了這個東西本身。其導致的最大風險是，這些新人說起話來也跟那些老前輩一樣酸不溜秋、晦澀難懂了，已經放棄了自己說人話的能力。他以為學到了很多東西，但實際上腦子裡面空空蕩蕩，和三年前入圈的時候一模一樣。

鏈捕手：作為一個互聯網原住民，你如何定位自己在 Web3 領域的角色？你在研究區塊鏈時的心態如何？

王建碩：直到現在，我肯定標標準準是一個小白，但我一點也不掩飾自己是小白。我可能跟別人不太一樣的是，我對自己是否理解一個東西是有要求的，如果我不能用自己特別簡單的話把它給清楚地描述出來，那我就承認我對這個東西不理解。面對討論的區塊鏈內容，我是很輕鬆和坦誠地說，你這個問題我沒聽懂，我不知道你們在說什麼。

其實我有點像一個研究員或者學習者，覺得這件事情很好玩，要去搞明白是怎麼回事，暫時還沒有特別強烈的壓力，說我一定要幹點什麼。我的心態比較平和，這來自於我知道區塊鏈是一個必然來的大潮，大潮其實很慢的，比我們想像的慢。

我現在只是希望用簡單的詞去把現有的東西理清楚，其實並沒有前瞻性。因為前瞻性是說未來將會是什麼樣子，可以有很多猜測，但是誰能那麼自信地說知自己知道未來呢，反正那麼自信地知道未來的人都輸得很慘。

很多年輕人因為是平生第一次經歷，所以有非常多美好的幻想。我在研究思考的同時，也會給大家適當地潑一點冷水，這件事不是像你想像的一定是這麼發生，但即便是不這麼發生，It's OK. Go ahead，大膽地走吧。也不能把冷水潑到讓人家什麼事不幹，這也不合理，你憑什麼說你是對的呢？只不過從大概率的角度，在這種早期的時候，大多數的東西其實是不 work 的。當知道了這些之後，其實做事情會更加從容，不會那麼患得患失。

鏈捕手：你如何看待目前區塊鏈行業的發展階段？

王建碩：如果以互聯網的經驗來看，我會將區塊鏈目前的發展階段比作 1993 年的互聯網。因為互聯網在 1994 年才誕生瀏覽器，在此之前所有的互聯網應用，基本上都沒有活下來。回看早期的 FTP 協議、Finger 協議……無數的協議，但只有 HTTP 協議是有價值的，其他大多數協議都死掉了。現在你可以想像不用瀏覽器的互聯網嗎？

區塊鏈現在就像 1993 年瀏覽器出現之前的互聯網，連主賽道都沒有出現，至於什麼時候能跨到 1994 年，可能要過好多年。現在出現的如雨後春筍般的各式各樣的應用，正是因為它的多樣性過高，你就會發現 99% 應該會死掉，大多數的項目都是沒有前途的。沒有前途不是因為項目本身的問題，而是由我們所處的區塊鏈發展的歷史階段決定。

這並不是潑冷水，正如 1993 年之前的互聯網，雖然產品和技術沒有留下來，但是所有的人都留下來了。所有的人還是那些創業者，即便是一個項目失敗了，還有其他的創業機會。

鏈捕手：區塊鏈的發展周期會經歷多久？會比互聯網更快嗎？

王建碩：從互聯網的發展經驗來看，整個互聯網的技術革命到現在基本落幕了，可以說橫跨了 25 年甚至 30 年，在中國應該是橫跨了 20 年。

區塊鏈的發展可能會比互聯網快，但不會快很多。你知道互聯網為什麼花了 20 年嗎？正好是一代到兩代人。一個新東西，有時跟技術無關，就是靠人老去，新的人長大再來一遍。這是一個人類社會發展的規律，不單純是技術發展史的事情，就是要這麼多的時間。

鏈捕手：研究 Web3 之後，你覺得會對現在的互聯網有影響嗎？你是否有創業或投資的想法？

王建碩： 沒什麼影響，本來就是兩個不同的世界。Web3 是疊加在現在的互聯網之上的，不會替代現在的互聯網，甚至從短期來說，不會影響現在的互聯網。兩個世界各自運行，跟平行世界一樣，暫時不會產生交集。

我一直在看有什麼機會，但是到現在為止，還沒有很明確地想要幹點啥，暫時也沒有投資的想法。我現在了解的肯定還不夠。很多人做投資或者入場，著急往裡面投錢，其實說白了，他就是賭場裡給別人送钱的人，但是他以為自己在投資。我雖然不認為自己有能力和意願去把別人的錢合法地放到自己的錢包裡，但至少我有自知之明，不要讓自己的錢因為自己的自大，合法地放到了別人的錢包裡。

鏈捕手：目前 Web3 領域的創業者有哪些普遍誤區，對此你有哪些建議？

王建碩：很多人以為 Web3 會替代互聯網，準備拿 Web3 把現在所有的互聯網應用重做一遍，這個是錯誤的。如果是同質的東西，在每一個新的版本上，都需要再做一遍。比如互聯網，從 PC 到移動，很多東西值得再做一遍。

如果坐時光機回到互聯網發展早期，別那麼著急去創業，因為那個時候要解決的大多數的事情，到了 2005 年自然就解決了。在此之前，你再努力也解決不了。其實一個個的大潮，不斷會有新的機會，也不用那麼著急。對於一個非常投機的東西，它可能是轉瞬即逝的，但是對於像區塊鏈這麼大的技術浪潮，找到合適的時間切入點比最早切入要更加重要。事後來看，其實很多事情就是在合適的時間就對了，當時你不知道，但後面你會知道的。

鏈捕手：Web3 領域現在應該重點做什麼？

王建碩：現在最大的问题是，大家依然不知道區塊鏈能幹嘛，我們非常確定它在技術上提供了什麼可能性，但對於具體能幹嘛，還沒有答案。

現在唯一該做的事情是服務好 Web3 從業者，不要去考慮任何非 Web3 從業者作為客戶，這是我的基本判斷，雖然並不是很有自信，但我隱隱約約覺得這樣是對的。因為現在連 Web3 的從業者都服務不好，將來怎麼服務更多的人呢？

你看現在的 Mirror，雖然是一個寫作平台，但上面的大多數文章都是關於區塊鏈的，寫小說在裡面根本沒有用戶。這都很正常，因為在一個新的領域，只有這些人關心這個領域的東西。

鏈捕手：最近你也去大理參加了瓦貓之夏活動，並發文表達對 Dalifornia 的遺憾與期待，你如何評價這次活動的意義與影響？

王建碩：這是一個很有意思的社區，非常開心可以跟大家聚會、聊天。從知識領域來說，我獲取的相對有限，因為所有相對嚴肅的分享後來沒辦成，大家更多的是在社交，當然這也很重要。

這次活動蠻特殊的，是 Web3 在中國第一次舉辦這種規模的會議，以前可能也有，但是像這麼多的理想主義者是比較少見的。可以說，從人的感覺方面來說，這次大會的參與者會奠定未來十年在中國 Web3 行業的地位。

瓦貓之夏活動，特別像 2005 年我和朋友組織的中國網誌年會（China Blogger Conference）。這次活動對中國 Web3 從業者社區的影響是深遠的，注意我說的不是整個 Web3，對 Web3 產品、技術等方面的影響可能是有限的。

在大理時，很多人拿大理和加利福尼亞類比。大理和美國加利福尼亞舊金山的灣區有蠻多的相似性。就自然環境而言，從氣溫、降雨量到地理位置都很相似，地形簡直是一模一樣。就人文環境而言，加州更強一些，70年代的嬉皮士文化、淘金熱，之後孕育出高科技公司以及矽谷。大理目前走到了灣區的前面一部分，一些藝術家和生活愛好者，還有一些數字遊民等，都衝到了大理並住下來了。

在我看來，大理最為可貴的地方，不是本地社區，而是這一群有能力、有想法、喜歡創新的新移民，這個群體對於任何國家或城市都是最大的寶藏。大理現在暫時有這樣一個領先優勢，社區中彌漫著一種友好的氛圍。

不過，我認為大理只有極小的可能性會成為下一個舊金山或者西雅圖，即使有，也至少需要經過一兩百年的發展。我也不認為大理會成為科技中心，因為科技中心的一個先決條件是，必須有一個全球一流的大学，大理應該不會朝這個方向發展。

大理在現階段或者在未來的 20 年裡，最像的應該是美國科羅拉多州的阿斯本，是一個聚會中心，而不是經濟中心、文化中心，讓大家來這裡做思想上的交流，開各種各樣的活動，這是可以做到的。

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