對話 Ankr 創始人：我們離 “Web3 版 AWS” 還有多遠？

訪談：flowie ，鏈捕手

受訪者：Chandler Song，Ankr 創始人

沒有節點，就沒有區塊鏈，節點基礎設施的構建對於 Web3 的發展至關重要。

自以太坊宣布轉向 PoS 機制，各公鏈生態應用的快速生長，用戶對於便捷地低成本運行一個節點的需求愈發強烈。Ankr 聯合創始人&CEO Chandler Song 接受訪談時透露，"自 Ankr 專注於 PoS 基礎設施，API 總請求量在一年內增加近 25 倍。"

節點基礎設施的發展空間毋庸置疑。但隨著頭部節點服務商 Infura 多次宕機導致以太坊生態受到影響，將行業的中心化問題擺到台前。

作為 Web3 的基礎設施提供商，Ankr 也意識到拓展去中心化網絡迫在眉睫，7月份發布的 Ankr 2.0 已開始佈局去中心化的節點網絡。但在 Chandler Song 看來，去中心化和中心化並非二元對立，從概念到最終落地仍需由市場需求決定，Ankr 試圖在二者之間找到平衡。

自 2017 年創辦 Ankr，Chandler Song 幾乎經歷整個節點生態從 0 到 1 的過程。近日 Chandler Song 接受鏈捕手專訪，談及節點生態的發展歷程、對行業中心化問題的理解，以及行業下一波發展趨勢。Chandler Song 認為，繼 PoS 公鏈賽道繁榮，DeFi Summer之後，節點基礎設施的下一波催化劑將是 Web2 大公司積極地拓展 Web3 業務。以下是對話全文：

1、鏈捕手：Ankr 創立至今已有 5 年左右，請介紹一下核心團隊 以及重要的發展節點 。

Chandler Song：2017 年底創辦的 Ankr，當時的想法是利用 PoW 算法打造一個分佈式雲計算平台。2018 年完成了首輪融資，經歷了一段時間的開發後發現，想法有些太理想化了，和市場需求不太貼合。

2019 年底我們開始思考是否調整到節點基礎設施方向，隨著 2020 年 DeFi Summer 到來，我們明確了要做節點基礎設施服務。一開始 Ankr 做的事情就是把驗證節點 DeFi 化，做流動性質押，這一點上我們其實比 Lido 還要早。

以太坊宣布轉 PoS後，我們非常看好這個趨勢，推出了 ETH2.0 Staking 業務，質押的 ETH 很短時間內就達到了兩萬個，目前已經有七八萬個。

除了驗證節點相關的質押需求外，開發者開發和交易都需要用到 RPC（遠程過程調用），所以我們也拓展了 RPC。而 RPC 業務真正起量是在 DeFi Summer 結束後，2022 年底有各種 EVM公鏈出現，但 MetaMask 不能支持，用戶只能把 URL 鏈接粘貼到 MetaMask。這個時候很多DeFi 用戶把 Polygon 等添加到 MetaMask，越來越多的交易所、錢包也開始使用我們的 RPC，用戶量越來越大。

總的來說，我們通過驗證節點拓展出了流動性質押，由 RPC 業務拓展出了一个去中心化網絡。

去年開始我們又拓展了多鏈生態，基本上我們是要把鏈覆蓋完，目前占比我們市場份額比較最多的三個鏈是 Polygon、Avalanche、BAB Chain。而最近興起的 Aptos 和 Sui 這些主打 move語言的鏈我們也會逐步去覆蓋。

今年的目標則是豐富產品線。年初我們推出了 gaming SDKs，SDK 是可以和 Unity 和 Unreal 引擎兼容的，這些功能可以讓用戶直接在開發軟件裡生成 NFT、集成錢包和密鑰管理，以及後端與 DeFi 的流動性對接，包括 NFT 價格的預言機。

另外我們也看到了很多行業機會，比如說 Layer2 的 zk-rollup 、側鏈等等，我們也幫 BNB chain生態做了側鏈，目的是能夠讓其生態裡的項目可以輕鬆地在網絡之間切換。

目前 Ankr 團隊已發展到 160 多人，核心團隊主要在美國舊金山灣區，其它團隊分布在歐洲、荷蘭、英國、俄羅斯等地。

2、鏈捕手：Ankr 主打節點基礎設施服務，給入門讀者具體解釋一下這個產品對行業具有怎樣的意義？以及節點基礎設施經歷了幾個重要的階段 ？

Chandler Song：沒有節點就沒有區塊鏈。Web3 中的所有內容都依賴於節點，包括Layer1、DeFi、元宇宙、鏈遊和 NFT。區塊鏈節點主要有兩類，第一種是驗證節點，第二種與開發者互動的 RPC 節點。

2016 年到 2020 年年中，不管是質押行業，還是開發者行業，基本可以被忽略。當時大家都沒明白 EVM 兼容這件事，都想自己做一套公鏈，而 PoS 真正有 Staking 的鏈，其實只有Polkadot和 Cosmos。質押需求的興起是以太坊宣布從 PoW 轉向 PoS。

而在開發者的節點問題上，2019年底前大家的專注點還是在公鏈上，應用相對比較少，開發者節點問題就不大，很多人的想法都是自己起一個以太坊節點和以太坊客戶端。

直到 2020 年的 DeFi Summer，Solana、Polygon 各種公鏈雨後春笋一樣冒出來，每個公鏈都在拓展自己的生態，每個生態中，去中心化交易所、借貸、穩定幣、衍生品、NFT市場等各種協議和應用是標配。應用一多，開發者發現自己跑一個節點，時間成本經濟成本都不划算，所以對於節點的服務需求就起來了。

3、 鏈捕手：繼 D e F i S ummer 之後 ， 你認為節點基礎服務生態的下一波行業催化劑是什麼 ？

Chandler Song：目前該有的應用基本都有了，下一波催化劑我認為是 Web2 的大公司開始接受Web3，比如遊戲公司、傳統數據公司、支付公司都有拓展 Web3 的趨勢。如果節點基礎設施服務能為Web2 公司提供可以快速進入Web3的工具，將會引來巨大的增量空間。但要做好這一點，不是用一些優惠政策激勵就可以實現的，需要對整個產品和 coding 有深入的思考。

4、 鏈捕手：今年 7 月份你們宣布推出 Ankr2.0，核心變化在於哪裡？背後基於怎樣的市場需求與趨勢？

Chandler Song：從去中心化角度，Ankr2.0增加了一個去中心化的網絡。通過我們的去中心網絡，用戶不需要傳統的註冊程序，直接接一個錢包就可以用。我們的節點合作商包括 Pocket、Polygon基金會、Chainlink。

此外，Ankr 2.0也包含了企業級服務的增加，比如剛才提到的 gaming SDKS，以及高級 API 為用戶豐富數據。最後是APPChain，幫各大生態去做它們的側鏈。

這種轉變的背後，跟我對於哲學的認知有關。我認為這個世界每一個人和每一個公司想法都不一樣。我們 Web3 行業裡面，經常能聽到大家很喜歡去中心化概念，喜歡這種不需要註冊帳號帶來的邊界和自由。

但我覺得 Ankr 作為基礎設施，應該服務於不一樣的用戶畫像，而不是說因為我在Web3行業，我就一定所有的都要去中心化。

我們的理念是找到真實的需求然後滿足它們，有用戶想要去中心化我們就提供一個網絡，如果說他們更需要管家式的服務，我們也可以去提供這種企業級的服務。

我們希望在行業裡起到的作用是搭建橋樑，把橋樑搭給以太坊 Polygon、BNB Chain、Solana等各種各樣的生態。

5、 鏈捕手：目前常見的節點基礎設施服務商有 Alchemy、Infura、Ankr 等至少十多家，這個市場的差異化體現在哪些方面 ？ 或者說分化出了幾種主要路徑？

Chandler Song：一種是深耕 Staking 行業，比如 Blockdaemon，Figment一開始就是做企業級的staking需求，而 Alchemy 和 Infura 則偏向於做開發者相關的企業級的 RPC 需求。Ankr 目前是介於兩者之間，Staking 和 RPC 都在做。

另外就是去中心化程度的角度，Alchemy 和 Infura 這種是偏企業級的，Pocket 則是比較去中心化的網絡，Ankr 則是介入二者之間，既有企業級的方案，也有去中心化網絡。

6、 鏈捕手：大家都在對標 Web 3 AW S， 目前我們離 Web 3 AWS有多遠？預計未來規模有多大？

Chandler Song：Web3 的基礎設施規模肯定是很非常大的，但不會取代互聯網，未來兩者肯定是手牽手。接下來的 5 年，我能看到的是，Web3的一些基礎服務會慢慢替代掉傳統Web2各公司各部門的部分產品線。

但同時，雖然 Web3 的基礎設施能提供隱私保護、方便快捷、不太需要信任和透明等等的價值，並不是所有公司都會為這些價值全部買單。

最終還是得回歸到底Web3為用戶帶來了什麼樣的實際變化。比如說有一些銀行、科技公司、供應鏈公司，通過Web3和區塊鏈是否會有人力成本的降低、或者詐騙事件的減少。像遊戲、社交這類to C的產品是否能通過Web3挖掘更多的運營可能性。

對我們服務商來說，最主要的還是去盡可能多地去接觸公司，然後找到實際的需求。你不能說我要做一個Web3 的AWS，參照 AWS 把能沾上邊的產品全開發了，結果沒有用。

目前熊市對行業的價值就是去偽存真，牛市裡一些沒有必要的需求都會消失，比如當時有人做衍生品的衍生品，其實是非常沒有必要的。而這種轉變也需要個過程，互聯網從使用傳統伺服器到現在都上雲，大銀行從櫃面的交易變成了網銀交易，也都用了十幾年。

AWS 和阿里雲的成功也是因為能不斷拓寬邊界，做到了盡可能滿足開發者的普遍需求後，才形成了不可被替代的壁壘。今天的Crypto/Web3領域，誰能拍著胸脯說，你用了我們的服務，就可以獨立開發一個站？Web3的基礎設施依然有很長的路要走，但也意味著有很大的增量空間。

7、 鏈捕手： 目前許多公鏈的節點狀況被指過度集中， 頭部的節點供應商 lnfura 最近 也 提到 因迫於社區質疑 ， 明年初要構建去中心化基礎設施 ， 您如何 看待這種擔憂 ？

Chandler Song：2017年到2021年這4年裡面，很多人為了方便為了快，會去谷歌雲亞馬遜雲起一個以太坊節點，這是一個很正常的邏輯。

我認為 Alchemy 和 Infura 這類中心化的服務商有他們的價值，對於一些稍微成熟的企業確實能提供很好的支持，比如售後服務做得比較好，萬一有個什麼錯可以找到他們對接處理。

走到今天，我們不能再把 Web3 當作賽博朋克的概念。並且這個行業想要做高做大做遠，也不能說是一幫極客在做。未來各種娛樂、遊戲行業甚至企業服務領域，你要去說服他們，不是一夜之間的事情。

DeFi 相對於傳統金融能火起來，並不只是因為一個概念，它是給到用戶一個實實在在的價值。我們是基於需求驅動在做，客戶需要去中心化我們就提供一個去中心化的網絡，但如果他們需要偏企業級服務，那我們就提供企業級的服務。

其次是節點基礎設施過於集中化的問題，一些研究報告主要是看以太坊鏈上的數據，是目前以太坊鏈上數據最成熟。但現在多鏈是一個趨勢，從多鏈的節點來看，並沒有想像中那麼嚴重。

8、鏈捕手：目前市場更偏向於 中心化 還是 去中心化的 節點服務解決方案 ？ 未來的趨勢走向會如何 ？

Chandler Song：現在是五五開，未來到底是什麼樣的格局還是要看市場需求的走向。如果今天每個人都是開發者，每個人都很懂技術，應該不需要錢包和交易所。所以指望人人都自己起一個這樣的節點也是不現實的，Ankr的理念就是找到一個平衡方案，尊重市場的發展。

9、 鏈捕手：8月初，Tornado Cash 被美國政府制裁後，Infura 隨即宣布阻止訪問該應用，引發了市場的很多質疑與討論，你們會如何平衡合規與去中心化這兩個問題？有採取相關行動嗎？

Chandler Song：我們在美國的業務會遵循當地法律。合規和去中心化是無法平衡的嗎？我認為並不是。

你要設身處地去想一下，如果說你的錢今天在 DeFi裡面被盜，被別人在龍卷風洗完了，你會是什麼樣的感覺？如果說去中心化是為了給犯罪帶來一個缺口，我認為這樣的去中心化就完全沒有必要。

10、 鏈捕手： Messari 上有篇文章質疑儘管你們雖然作出了去中心化的承諾， 但相比於友商的幾萬多個 獨立運行的節點 ，Ankr 只有345個運行的節點。怎麼看待這樣的質疑？

Chandler Song：首先我們要清楚一個問題。一個網絡上有很多節點並不代表所有的節點都有很多人使用，Ankr 的運行節點都是實實在在被使用，能真正使每一個節點的運用最大化。我們現在只有 345 個節點，但隨著市場的需求逐漸起來，這個網絡的節點自然會往上增。

最終你不管是去中心化產品還是中心化產品，都是需要去付費的，對於Ankr來說，我們一直很注重產品到底被多少人用，然後有多少人願意去為此去支付費用。目前 Ankr 完全可以通過服務得到的收益去支撐公司發展。

11、鏈捕手：從公開數據來看，你們和 頭部的 節點 服務商 占比 似乎 仍有距離，你認為 Ankr 還有哪些短板以及應對計劃？

Chandler Song：我們總請求量目前已達 72億，已經和 Infura 差不多。可能目前欠缺的是市場推廣和融資拓展，所以今年開始搭建自己穩定的開發者社區，和幣安等大的公司也進行一些戰略合作。

12、 鏈捕手：前段時間，你們在 Polygon 和 Fantom 的 RPC 端點上遭受 DNS 劫持，影響範圍有多大？具體是什麼原因導致的？採取了哪些措施確保不再發生？

Chandler Song：首先這個DNS不是遭到攻擊，具體原因是域名提供商的客服被social engineering攻擊（誘使網絡用戶在線執行某些危險操作），客服以為黑客是 Ankr 的員工，被騙走了密鑰。我們在幾個小時內解決了，影響範圍並不大。作為一個Web3的節點服務商，必須需要用到域名的服務，但這個問題本質上也不是我們的問題，很難完全把控。

13、 鏈捕手：除了節點過於集中的問題之外 ， 節點基礎設施行業還面臨著什麼樣的挑戰 ？
Chandler Song：整個市場在熊市，導致一些原本想嘗試Web3的企業放棄了嘗試，同時因為Web3項目變化，導致開發者更集中。但這只是個比較短暫性的危機，如果能堅定去找到自己的市場需求，等市場回歸後肯定能佔領整個市場。

14、 鏈捕手：過去一年大量開發者湧入區塊鏈行業，作為開發者工具平台，你們方便透露用戶數量與增長情況嗎？您對新入行的開發者有哪些建議？

Chandler Song：平台收到的郵箱地址就將近9萬人，這只是冰山一角。Web3的開發者只占所有開發者的可能不到0.1%，未來我們還有很多增量空間。對於新入行開發者來說，就是要尊重需求，尊重市場。

15、鏈捕手：加密熊市下，作為17年就成立的基礎設施服務商，如何度過上一輪熊市的？有哪些經驗之談？

Chandler Song：在牛市不要多度樂觀，在熊市也不要過度悲觀。不要說因為牛市來了，就覺得說自己做得特別對，也不要因為在熊市，就過分去自我質疑。

而且現在的熊市也不單純是Web3的衰退，而是整體性的衰退，要學會尊重市場。

熊市的時候，如果你很堅信一件事，能不動搖盡量不要動搖。要注重管理，不要一見市場有所起色就擴張非常快。要思考清楚通過產品本身帶來的價值去養活公司，而不是說指望發幣賣幣。光靠資本是不夠的，Web3 領域不少公司都有這種投機心理。但要明白資本和技術的革新一定相輔相成。