專訪 Backpack CEO Armani Ferrante：做傳統金融系統和加密世界之間的橋

訪談：Mensh，ChainCatcher

嘉賓：Armani Ferrante，Backpack CEO

Armani給人一種非常親切的感覺，走到訪談地點的路上每遇到一個與他熱情打招呼的人，他都會非常禮貌性地與他們交談兩句。但隨即他就若有所思或者回覆消息，沒有片刻放空的間隙。

Backpack團隊所住的酒店就在Consensus會場的同一棟綜合建築裡，Armani解釋說這是他減少通勤時間的方式。在日本，他的住所也離辦公室很近------無需應酬的日子，他就是個兩點一線的工作狂。

交談過程中，也許是出於工程師的嚴謹本性，他會先短暫沉思，把每個問題做界定和拆解再回答。在他沒有具體舉證的地方，他會補充一句"你可以自己去查證"。

Armani曾是Apple的工程師。2017年，他接觸到以太坊，為"世界計算機"的概念著迷。他幾乎立刻辭去了在Apple的工作並從此之後投入區塊鏈技術開發過程。

Backpack錢包成立於2022年4月，同年FTX崩潰後，損失了88%的公司國庫資金。但在危機中，Armani也看到了合規交易所的機會。Backpack交易所成立於2023年3月。

2023年4月，Backpack 發行了 Solana 上第一個 xNFT 系列 Mad Lads，大獲成功，交易總額一度排名全網第一，甚至超過了 BAYC 等老牌以太坊藍籌 NFT。熊市期間，Backpack只能依靠通過Mad Lads NFT銷售籌集的140萬美元資金精打細算維持運營。

2024年2月Backpack完成1700萬美元融資，由Placeholder領投，Wintermute、Robot Ventures、Selini Capital、Amber Group 等參投。

目前Backpack上有57個現貨交易對，15個永續合約和5種抵押借貸流動性池。據Coinmarketcap數據，目前Backpack總資產金額為3412萬美元，其中約54%為USDC，26.22%為SOL。截至發稿，交易量為6194018美元。

也是是受到了FTX的警示，Backpack非常重視各地區的合規，並積極獲取牌照。Backpack於 2023 年 10 月獲得迪拜虛擬資產監管局（VARA）頒發的虛擬資產服務提供商（VASP）許可證。2024年12月10日，Backpack 正式註冊成為日本虛擬貨幣與加密資產交易所協會（JVCEA）的二類會員。今年1月7日，Backpack 以3270萬美元收購FTX破產的歐洲分支FTX EU。FTX EU此前持有塞浦路斯證券交易委員會（CySEC）頒發的MiFID II牌照。Armani表示，公司計劃成為歐洲唯一通過監管的永續合約提供商，並已提交MiCA通知，預計將在2025年第一季度上線。

本次訪談，我們跟Amarni聊了聊Backpack作為年輕的交易所如何在市場中的定位，未來的產品規劃以及他個人的創業生活。

從蘋果工程師到創立交易所：顛簸的信仰之路

ChainCatcher：你曾是蘋果的工程師，為什麼決定進入加密世界呢？

Armani：你大學畢業後去大公司工作，像其他普通工程師一樣，你是這個巨大機器中的一顆齒輪。在2017年，比特幣和以太坊的行情不斷上漲，那個時刻非常神奇。我記得非常清楚，那時我坐在舊金山市場街上的一個咖啡店裡，拿著筆記本電腦閱讀以太坊的白皮書，感覺這真是最酷的事情。我完全被迷住了，我不知道自己該做什麼，也不知道如何賺錢，不知道要為誰工作，但我知道我想參與其中。於是我辭掉了蘋果的工作，雖然我不知道自己在做什麼，但我決定去嘗試一下，因為那時一切都讓我很有動力。

ChainCatcher：你能分享一下從xNFT到Mad Labs，再到Backpack Wallet的創業歷程嗎？

Armani：我是在2020年9月進入Solana的，那時候幾乎還沒有什麼生態。我加入了這個生態系統，做了很多事情，包括DeFi相關的工作、早期的錢包基礎設施、開發者工具等等。這些工作後來都非常成功，網絡也在早期階段開始快速增長。正是因為網絡的增長，我決定開始創業，Solana讓我第一次感覺到基礎設施問題基本解決了，於是我開始思考接下來要解決哪些問題，推動網絡和行業的發展。當時，我認為很多人都知道移動端的重要性，並且知道在加密領域構建移動應用很有挑戰性，因為iOS和Android這兩個應用商店幾乎形成了壟斷。所以，我和我們的團隊，一起思考如何構建去中心化的應用商店。這就是xNFT的起源，我們希望像圖片代幣化一樣讓應用代幣化，構建一個新的分發渠道去建立去中心化的應用。這是最初的構想，雖然後來我們確實做了轉變。

ChainCatcher：為什麼你選擇NFT作為你的起點？

Armani：NFT其實就是一種通用的形式，表示某種收藏品。我們通常把它與一些10K頭像、搞笑的JPEG或者加密朋克之類的東西聯繫在一起，但它實際上是擁有任何東西的通用方式。同時，那時這些NFT系列，尤其是10K風格的頭像系列，創造了非常棒的社區，像CryptoPunks這樣的例子都非常成功。這些社區在行業內引起了廣泛的關注，成為加密領域最令人興奮的社交事件之一。因此，這也為Mad Labs的故事鋪平了道路。

我們最終決定構建自己的NFT系列。主要有兩個原因：第一，如果我們要構建自己的NFT平台和NFT協議，那麼我們應該構建自己的NFT系列，成為自己的用戶。其次，那時候社群的熱度非常強大，讓人感覺非常興奮。

Backpack之始：區域性合規機遇

ChainCatcher：你曾提到過FTX倒下的時候你看到了交易所市場的空白，這個空白是什麼？

Armani：隨著行業的發展成熟，特別是當關於規則和監管的情況變得更加清晰時，不應該以去中心化和中心化來給交易所分類。更合適的分類是，一類，你有審查抵抗的系統，這些系統在全球範圍內廣泛分布，不存在特定區域的應用規則。比如互聯網就是一個例子，包括去中心化交易所，比如Uniswap等。另一類，是合規性主體，是中心化的，他們能夠在任何他們服務用戶的地區執行規則和工具。

隨著行業的成熟，人們被迫進入這兩類中的一類。但挑戰是，有很多人非常擅長產品，他們能建立很好的交易所，但卻不擅長建設構建一個合規的金融機構所需要的所有運營基礎設施。與此同時，也有一些人非常擅長合規和運營，可能來自傳統金融背景，但他們不太擅長構建產品，也不了解加密行業的特點。你會看到很多人在這兩類中掙扎，而真正的大機會是走中間路線，構建出一個非常適應這個行業的金融機構，既能在鏈上構建東西，我們也有錢包，還能解決傳統金融系統和加密世界之間的橋接問題。

你在很多地方都能看到這種情況發生，就像一兩週前在日本，很多未受監管的交易所app被踢出了應用市場，因為它們不遵守日本的規則。而在歐洲，所有最大的衍生品交易所也都被迫退出，因為它們不遵守歐洲的規則。比如5個衍生品交易所、金融衍生品交易所、OKX衍生品等，目前在歐洲幾乎沒有提供衍生品的交易所，因為沒有任何人是合規的。所以，機會就在這裡------成為一個合規的、值得信賴的參與者，解決傳統金融和加密世界之間的難題，將傳統金融的所有價值帶入區塊鏈。

ChainCatcher：目前Backpack專注什麼產品來將傳統金融與加密行業連接起來？

Armani：產品有很多不同的層次。你不能馬上說，我要去構建一個Robinhood或者一個Uniswap的競爭者。我們有兩個部分，兩個業務。一個是錢包，另一個是交易所。

在交易所方面，首要目標是建立流動性。 因為作為一個產品，最重要的事情就是流動性。所以我們現在專注的第一個產品是構建一個非常吸引人的交易產品。大約兩週半前，我們上線了我們的公測版，測試新產品，這個產品我們稱之為" 生 息期貨"或者" 生 息專業期貨"，與普通的永續期貨不同。我們的期貨產品，使用者可以在抵押品上獲得收益。我們有一個原生的跨鏈貨幣市場，你可以借出你的資產，並使用這些借出的資產進行交易。在過去的兩週半裡，我們僅在測試期間就實現了超過24億美元的交易量。所以我們計劃在3月初正式上線，屆時將脫離公測，全面開放，準備好讓全球用戶使用。這是我們構建的第一個產品，提供一個非常有吸引力的交易體驗，包括現貨、保證金、借貸、永續期貨都可以賺取利息。我們投入了大量的精力去構建一個真正優秀且有差異化的產品，解決了去中心化交易所無法解決的問題。這就是我們起步的第一步。

第二個，是錢包方面。你可以把Backpack錢包看作一個自我托管的密鑰管理系統。現在我們支持Solana、Ethereum、Base、Eclipse、Arbitrum、Optimism、Polygon等鏈，我們希望能夠支持每一條鏈，像MetaMask之類的錢包。但是錢包領域現在確實有一個非常重要的問題需要解決。如果你今天去打開Solflare（Solana的一個錢包），他們會告訴你一個令人震驚的統計數據：每年有24億美元的資金因為人們失去對加密錢包的訪問而丟失，至少去年是這樣的。雖然我忘記了確切的統計數字，但這對整個行業來說是一個巨大的失敗。這個數字甚至超過了每年所有中心化交易所的損失。

自我托管是一種解法。如果我們沒有自我托管，那你就可以質疑我們在做的很多事情了。這也是我們產品的另一個重要部分，圍繞錢包的構建，思考如何解決這些自我托管問題，這樣我就能放心告訴我的父母或親戚朋友，你可以用加密貨幣，並且不會有風險。你不需要擔心自我托管，你不必擔心丟失密鑰，也不需要擔心如何使用密碼。這是今天需要解決的最重要的問題之一。所以這就是我們起步的地方。

ChainCatcher：Pump.fun、Moonshot等很火，GMGN大家都很喜歡。你如何看待當前市場中，中心化交易所（CEX）與去中心化交易所（DEX）之間的競爭趨勢？

Armani：我之前說的非常重要的觀點在這裡同樣適用：這並不是去中心化交易所與中心化交易所之間的競爭，而是 抗 審查抵抗 與合規性之間的競爭。根據你選擇走哪條路，你將得到非常不同的產品和特點。

我們在這一周期中學到的一個教訓是，沒有什麼比去中心化交易所在 發行 長尾 資產 上更有優勢了。 Pump.fun 也許荒謬，但它正是一个無法在中心化交易所上以相同方式構建的例子。而這正是去中心化交易所真正優於中心化交易所的地方。至於產品的其他部分，保證金交易、期貨、現貨保證金，股票、美國國債、Fiat的進出通道，這些正是中心化交易所的強項。每個方面背後都有一些細微的原因，畢竟這一切都關乎合規性，關乎與銀行的直接連接，如果你想要進出通道，只有經過監管的交易所能做到最好。所以，這就是中心化交易所的優勢所在，它會繼續在深入監管的產品上發揮作用。比如，美國股票市場，或許是最好的例子，這正是中心化交易所吸引力所在。但是你看看像Robinhood這樣的例子，如果他們將股票代幣化，他們有能力做到比任何人都好。這就是中心化交易所的優勢。

談到保證金交易，它不僅僅關乎托管。當你進行保證金交易時，你沒有自我托管的概念。無論是期貨還是現貨保證金交易，或者期權，你都不擁有你的資產。系統擁有你的資產，清算人擁有你的資產。所以這一切都關乎系統的規則，特別是風險管理。因此，當談到保證金交易時，界限非常模糊。關於保證金交易的例子，確實有其優缺點。例如，如果你有去中心化的風險管理、透明的風險管理，像Aave這樣的項目做得非常好。但如果你談到的是高槓桿和波動性巨大的資產，那通常是少數人參與的領域，這就是去中心化的局限性所在。無論是在CEX還是DEX中，這個問題都幾乎無關緊要。問題是，誰在做這些決策？誰在為品牌提供資金支持？誰在做風險建模？這才是非常重要的問題。

ChainCatcher：在構建鏈上系統、構建自我托管錢包時，你們面臨的最大挑戰是什麼？

Armani：這兩個世界會繼續融合。所以我們非常有意地在一個應用中結合了中心化交易所和去中心化交易所。如果你有了交易所，你就能構建出最好的錢包；如果你有了錢包，你就能構建出最好的交易所。這兩者之間有很多協同效應。

舉個簡單的例子，你可以完全解決恢復資產問題。你記得我剛才提到的那個令人震驚的統計數字------每年因自我托管而丟失的錢。如果你應用現代技術，比如賬戶抽象，你可能會解決目前自我托管存在的所有用戶體驗問題。因此，我認為這兩者會繼續融合。我認為，關鍵是利用各自的優勢，它們不是零和遊戲。

專注與執著：兩點一線的工作狂人

ChainCatcher：你如何分配你的時間。你平時怎麼度過一天？

Armani：我的時間主要花在兩個大類上，可能還有第三個。一是招聘和公司建設，二是產品------你必須有一個偉大的產品，並在這個領域創新，這一點我很自豪地說我們已經做到了。第三個類別就是在合規、產品和工程之間的協調，以便我們能夠真正解決所有問題，構建一個具有高信任度、高誠信的市場。所以到目前為止，我們基本上已經攀登了這些"山"。

接下來，我們要攀登的"山"就是如何推向市場。現在一切都歸結於流動性。無論你有多偉大的產品，無論你能服務多少健康的區域，如果沒有深度的流動性，那一切都沒有意義。所以這是我們目前要攀登的下一座"山"。

到目前為止我們做得非常出色，無論是在產品方面，還是在構建一個偉大的現貨和衍生品產品上，甚至在合規性方面，最大的優勢之一就是我們的市場信任度。我們可以自信地說，我們會是市場上最受監管的交易所之一，你可以去到所有大型機構，他們可以信任他們所交易的東西。這就是為什麼美國資本市場如此特殊的原因，它們是全球最深、最具流動性、最受監管的資本市場，數萬億美元在這裡交易，因為人們信任它。大家知道它是真的，不是假的，不被操控。將這種成熟度帶入加密貨幣市場，這也是我們接下來要攀登的"山"，是我們接下來幾個月的重點。

ChainCatcher：聽說你非常忙，甚至一整週都沒有時間洗澡，是嗎？

Armani：不幸的是，確實如此。

ChainCatcher：作為一個交易所的CEO，你覺得成為一個優秀的交易員更好，還是最好對交易不太熟悉？

Armani：你必須了解你的用戶。如果你不了解你的用戶，你就無法構建出一個優秀的產品。你的工作是構建產品，解決用戶的問題。如果你一開始不是用戶，那麼你最好變成一個用戶。不僅僅是交易員。當你談到期貨時，你是在談論交易員；當你談到大眾市場消費者金融，談到一個涵蓋所有資金的"全能"應用時，你會談到不同的市場細分。無論你是使用鏈上應用、DeFi，還是錢包、DApp等，你都需要知道你的用戶需求。

ChainCatcher：你自己做交易嗎？

Armani：有，也可以說沒有。我確實做交易，但我把投資看作是像巴菲特那種方式，拿著你的打卡卡片，20次投資機會，每次投資時打一個孔，你只有20次機會，然後你就買這些資產，永遠不賣它們，這就是你一生的投資策略。這是我對投資的方式。我認為每個人都有不同的方法，但這不是財務建議。但這就是我對市場的看法。

優勢與戰略：先啃最難啃的骨頭

ChainCatcher：Backpack相較於其他交易所的競爭優勢在哪裡？

Armani：我們看到的機會是很少有交易所能夠真正滲透並將加密貨幣帶入主流的大眾消費金融市場。原因是，只有很少數的交易所正在做艱苦的工作，將其融入社會的框架。這歸結於合規性。回到我們之前的討論，看看世界上一些最大的市場，看看日本、美國和歐洲，誰能在這些市場中運營，誰不能。而且這裡有一個巨大的空缺和機會，最終將這些產品帶到這些區域，這些區域是世界上最大的市場。

這也是為什麼我們選擇走這條艱難的路，雖然我們本可以在一年前就建立並發布交易所，但我們沒有。我們花時間解決問題，並在全球範圍內獲得許可證來進行建設。我們公司在一個產品上只有16名工程師，所有事情都由這16名工程師做，但我們公司總共有大約90人，其餘的都是合規、法律、運營、客戶支持人員，且不止一個語言，而是所有語言，滿足建立一個可信金融市場的要求，在這裡你可以擁有最深的流動性，因為你有市場誠信和監管監督，所有參與者，傳統監管市場的玩家，可以進入加密市場。這就是巨大的機會。我們要做的是正確地構建這個東西，幫助行業成熟，把傳統市場中存在的價值帶入加密市場，這樣加密貨幣就不再是某種不受監管的邊緣事物，而是將加密貨幣帶入社會的框架。這就是一個很少有人看到的巨大機會。

ChainCatcher：為什麼把Backpack的總部設在日本？

Armani：日本是世界上最大的市場之一，也是進入的最困難的市場之一，因為它對合規性要求非常嚴格。你不能隨便去服務日本用戶，很多公司嘗試過，但那些公司最近都被踢出了應用商店。因此，我們認為我們有能力和技術解決這些問題，並以非常少數的加密本地交易所能做到的方式去做對的事。日本也是一個非常適合居住的地方。

ChainCatcher：但日本人似乎不那太熱衷於交易，日本市場可能更保守。

Armani：世界上每個地方都有不同的文化，但我認為很多人忽略了日本在加密貨幣方面曾經是個重心。例如，Binance最初就起源於東京。因為發生過很多交易所的黑客攻擊事件，監管變得非常嚴格，導致許多人被迫退出。但現在，日本對加密貨幣充滿了激進的政策、態度和精神，這些都很令人興奮。最近我們看到，日本的加密貨幣稅率將從55%降至20%或25%。這是一個巨大的變化，會給日本的加密市場帶來大量資本流入。所以，我認為日本的潮流正在改變，未來的機會就在這裡。

ChainCatcher：你有任何升級的數據想和我們分享嗎？比如交易量、用戶數量，或者財務數據。

Armani：我們在開始交易所時做了600億的交易量。我們稱之為預季（pre-season），因為交易所還沒有完全構建好，當時我們只提供了Solana上的現貨交易、比特幣和以太坊現貨。那時特別是在華語市場，大家都很興奮看到一個新的交易所，在FTX事件後，我們從那時到現在做了大量的工作，最終準備好從幾大市場開始，並能接入全球最大的資本市場流動性。真正的機會是加密貨幣是全球互聯網原生的資本市場，不僅僅是在中國，也在日本、美國、歐洲和非洲，隨處可見。那才是加密貨幣的本質，它是無國界的。

三月才是我們真正開始。現在我們有一個完整的beta測試計劃，我們已經上線了新的生息期貨產品，保證金系統也已經上線，所有的合規基礎設施也已經到位。在過去的兩週半時間裡，僅僅在beta測試階段，我們就完成了約24億的交易量，隨著交易季的到來，我們預計活動將大幅增長。

ChainCatcher：Backpack決定上meme coin 的決策過程是怎樣的？

Armani：有幾個問題要問自己。最基本的問題是：用戶想要這個嗎？用戶永遠不會錯。所以有很多關鍵績效指標（KPI）可以參考，但從定性角度講，用戶是否真的有需求？

接下來有一個更重要的問題，那就是市場的誠信。這個問題要解決起來要困難得多，就是這個市場是否安全？它不僅僅是令人興奮的，還是去中心化的，以至於它不會成為一些內部人士操控的市場。我覺得這就是 meme coin 目前面臨的一個巨大批評之處。

在中心化交易所上是這樣的，在去中心化交易所上也是這樣的。所以這是最重要的事情之一。這個市場是否會成為一個信息不對稱的市場，其中一些方會對其他方造成傷害。中心化交易所的一個巨大好處是我們是一個過濾器，這既可以是好事，也可以是壞事。我認為現在很多人對中心化交易所感到不滿，因為他們覺得其中存在大量價值剝奪，無論是每個人都在為下個上市機會而爭鬥，大家都想在第一天就上線，並且盡可能快地實現上市，他們並不真的知道或關心這個項目是什麼，他們只看到自己的競爭者在做同樣的事情。所以他們也想第一時間上線。通常，市場圖表通常會是這樣：先上漲再下跌。這是一個非常公平的批評，也是我們想要反駁的一個點。

每個人都陷入了這種囚徒困境，他們在看著自己的競爭者，並在問自己，他們會上市嗎？如果他們會上市，我自己是否有選擇不上市的餘地？我以我們的判斷力為榮，總是做正確的事，但這些也是每個交易所自己在做的思考。這就是背後的困境。

ChainCatcher：去年Backpack剛剛完成了A輪融資，上一輪融資的資金主要是用於什麼？

Armani： 上一輪融資主要是用於建立團隊，招聘人員，確保我們能夠在全球範圍內獲得所需的許可，並最終進入市場。無論是工程師、合規人員、客戶支持、運營、法律等。建立交易所是一個巨大的工程，和傳統科技公司不同，傳統科技公司只需要招聘一堆非常聰明的工程師和產品人員就可以開始了。我們團隊中的成員有非常多樣化的技能背景，來自不同國家，我們是一個國際化團隊。