對話 Thunes 副 CEO Chloé：全球支付為何語言不通？

《Money Travels》播客第4季第3集，幾十年來，全球金融體系就像一座"巴別塔"：銀行、錢包和區塊鏈各自使用自己的語言，無法高效協同。這種碎片化造成了巨大的低效，讓數十億美元資金變成無法有效流動的"沉睡資金"，也讓數十億人被排除在全球經濟之外。

Thunes 副首席執行官 Chloé Mayenobe 正在打造一個"通用翻譯器"來解決這個問題。在本期節目中，Chloé 討論了移動優先經濟的崛起、為什麼穩定幣是實現 7×24 小時流動性的關鍵，以及嚴格合規如何成為她在構建一個覆蓋 70 億個端點網絡時的競爭優勢。

Takeaways：

1. 全球支付系統的核心問題不是"沒有通道"，而是"語言不通"。
   銀行說 SWIFT 的語言，移動錢包說各自的錢包語言，區塊鏈說鏈上語言，再疊加各國監管差異，導致資金跨境流動必須經過多層"翻譯"和中介，速度慢、成本高、失敗率和不確定性都更高。

2. Thunes 的定位可以理解為"全球資金流動的通用翻譯器"。
   它不是單純做某一條支付通道，而是在銀行、移動錢包、穩定幣三大生態之間搭橋，讓一家倫敦銀行可以更直接地把錢打到馬尼拉的錢包，或者讓銀行通過 API 觸達穩定幣錢包。

3. Chloé 反覆強調的關鍵詞是"interoperability at scale"，也就是規模化互操作性。
   真正的價值不是接一兩個錢包、幾家銀行，而是用一個 API 接入多種 rails、幾個國家和多類終端，幫助銀行、PSP、平台、零工經濟公司、薪資服務商、保險公司等跨生態觸達用戶。

4. "Seamless 無縫"不是行銷詞，而是極其重的基礎設施工作。
   她認為行業不該再輕易說 seamless，而要證明它。所謂無縫體驗的背後，是合規、資金預備、FX、清算時效、路由、錢包連接、銀行連接、穩定幣流動性等一整套複雜能力。

5. 碎片化最直接的後果，是焦慮、FX 風險、供應鏈延遲和隱藏費用。
   對個人來說，錢晚幾天到帳可能意味著匯率損失和生活壓力；對企業來說，到帳延遲會影響發貨、收入確認、現金流預測，也給高費用和隱藏費用留下空間。

6. 跨境支付裡的"流動性陷阱"，本質是企業為了即時付款，不得不在全球各地預存大量資金。
   因為傳統銀行清算需要幾天，週末和節假日還會停擺，企業只能提前把錢放在不同國家的賬戶裡。這樣雖然能保證前端看起來"即時"，但背後鎖住了大量 dead money。

7. 穩定幣在 Thunes 的視角裡不是投機資產，而是 24/7 流動性工具。
   Thunes 自 2024 年起先用穩定幣移動自己的 treasury funds，發現它能解決週末和節假日的流動性缺口，然後才把這項能力開放給客戶，讓客戶可以用穩定幣預充值，也可以通過 API 觸達穩定幣錢包。

8. 穩定幣的關鍵價值不是"替代銀行"，而是補上傳統銀行不工作的時間段。
   銀行體系在週末、節假日、長假期間會停擺，但鏈上資產可以 24/7 流動。對跨境支付網絡來說，這意味著資金池調撥、預充值和流動性補充可以更連續。

9. 移動錢包已經從"替代方案"變成新興市場的金融主基礎設施。
   Chloé 提到全球約有 45 億人在使用數字錢包，預計到 2029 年會達到 60 億。很多新興市場沒有經歷完整的銀行卡和銀行賬戶階段，而是直接進入手機錢包時代。

10. "銀行賬戶就是手機號"是理解新興市場支付的關鍵。
    在部分市場，傳統銀行賬戶不是主入口，用戶真正使用的是手機號綁定的錢包。如果支付網絡只能打到銀行賬戶，就無法真正觸達這些用戶。

11. 非洲、中國、東南亞、拉美是移動錢包經濟的重要代表。
    她用音樂類比：你不會讓孩子聽 CD，而是讓他們直接流媒體播放。很多新興市場沒有西方銀行體系的歷史包袱，因此可以直接進入移動優先經濟。

12. 現金、卡、手機、加密貨幣都不會馬上消失，消失的是只押注單一方式的企業。
    每個經濟體都有自己的歷史路徑和支付習慣。成熟市場可能仍以銀行和卡為主，新興市場可能以錢包為主，未來競爭力來自同時連接多種支付方式的能力。

13. 監管在 Thunes 眼裡不是負擔，而是競爭優勢。
    因為監管形成了高進入壁壘。擁有牌照、合規框架和工具的公司，能在其他機構不能運營的地方運營，也更容易獲得銀行、客戶和合作夥伴信任。

14. 合規能力本質上是一種"信任基礎設施"。
    銀行普遍風險厭惡，尤其涉及數字資產時更謹慎。如果一家支付網絡能夠替成員處理合規、監管和安全問題，它就能把複雜性抽象掉，讓客戶更容易接入新型 rails。

15. 金融包容性不是抽象口號，而是具體到 migrant worker、freelancer 和跨境中小企業。
    比如海外工人把錢寄回家，阿根廷自由職業者希望收到與美元掛鉤的貨幣以規避本幣波動，企業希望能向海外付款或收款，這些都是 Thunes 連接三大生態的實際動機。

16. 未來成功的支付體驗應該是"軌道不可見"。
    用戶不需要知道錢是通過銀行、穩定幣、移動錢包還是其他 rail 到達的。用戶只關心錢是否即時、安全、確定地到達。前端 use case 決定後端使用哪條 rail。

17. 2026 年被她視為金融基礎設施從"測試"走向"證明"的階段。
    數字資產 rails 不再只是試驗，而要證明自己可以解決真實世界問題，尤其是流動性、跨境觸達、錢包連接、合規抽象和資金即時到帳。

18. Thunes 的長期願景不是替代某個生態，而是把銀行、錢包、穩定幣連接在一起。
    這也是為什麼她不願選擇"哪個國家最好""哪種貨幣最難""哪種支付方式會消失"。Thunes 的商業邏輯不是站隊，而是成為所有 rails 之間的連接層。

Max：
大家好，歡迎收聽新一期由 Visa 呈現的《Money Travels》。在這個節目裡，我們會探索數字金融領域那些正在改變全球各地生活和生計的非凡創新。我是 Max。今天我們要問的是：為什麼全球金融系統會說這麼多種不同的"語言"？我們是否終於能夠為金錢構建一個"通用翻譯器"？今天幫助我們深入理解這個問題的是 Chloé Mayenobe。她是 Thunes 的副首席執行官。她是一位運營型領導者，以能夠把複雜的金融願景轉化為堅固可靠的基礎設施而聞名。我們將討論 Chloé 關於移動優先經濟的理念，以及連接下一個十億用戶的挑戰。我們也會探討 Thunes 如何解決每年讓企業損失數十億美元的流動性陷阱。我們還會看到，為什麼 2026 年將成為金融基礎設施"證明自己"的一年。Chloé，歡迎來到節目。

Chloé Mayenobe：
我很高興來到這裡。

Max：
我們這個節目有一個新傳統。我們會問一些快問快答的問題，希望你能給出非常快速的回答，就是腦子裡第一個出現的答案。所以我想問你的第一個問題是：你會如何向一個 10 歲的孩子解釋你的工作？

Chloé Mayenobe：
人們和企業一直都需要把錢發送給其他人和其他企業。我們的工作就是確保，當我們把錢發送到另一個國家時，它能夠立刻到達，而且不會卡在"交通堵塞"裡，也不會在邊境"丟失"。

Max：
關於資金流動，哪個國家做得最好？

Chloé Mayenobe：
這裡絕對沒有贏家。Thunes 的構建目標是連接 140 個國家，並確保這些交易能夠成功。所以沒有贏家。

Max：
好吧，沒有最偏愛的孩子。

Chloé Mayenobe：
沒有。

Max：
沒有。

Chloé Mayenobe：
我不想有一個最喜歡的孩子，因為那就意味著其他孩子好像沒有那麼好。

Max：
非常好的回答。好，下一題。哪一種貨幣是最難移動的？

Chloé Mayenobe：
這和剛才的問題一樣。我這裡沒有最可愛的孩子。從我的角度來看，沒有贏家。我們在全球範圍內移動 80 種不同的貨幣，而這些貨幣中的每一種都會帶來不同的挑戰。這正是我們擅長的地方，也是我們正在解決的問題。這也是我們誕生的原因。我們移除我們成員面臨的痛點，並且由我們來處理複雜性。

Max：
所以越難越好。這就是我聽到的意思。那你最想禁止的一个行业流行词是什么？

Chloé Mayenobe：
"無縫"。

每個人都在把"無縫"當成一個行銷標籤。無縫是極其艱難的工作，極其艱難。作為一個行業，我們應該停止這麼說，而是開始證明它。

Max：
好，挑戰接受。那下個問題可能是我最喜歡的。現金、卡、手機，還是加密貨幣？哪個會最先消失？

Chloé Mayenobe：
你會討厭我的答案，因為它們都不會消失。

它們都有自己的角色。真正會消失的，是那些沒有依靠它們全部的企業。

Max：
是什麼讓你對資金流動的未來抱有希望？

Chloé Mayenobe：
我們正在做的事情。互操作性，規模化的互操作性，讓所有人都連接在一起。

Max：
這就是快問快答部分。我想先從你剛才提到的互操作性開始，或者說從它背後的問題開始，也就是碎片化。我們知道，這個行業往往是在孤島中運作的，對吧？每個人都在自己的孤島裡做自己的事情。這可能也是為什麼它並不"無縫"的原因。但為什麼會這樣？為什麼我們會有這麼多不同的孤島？

Chloé Mayenobe：
我通常會說，在這個行業裡，我們有三個生態系統。我的意思是，銀行、移動錢包和穩定幣。銀行說的是 SWIFT 的語言，或者說大多數銀行說的是 SWIFT 的語言。錢包說的是自己的語言。所以你看 GCash，你看 M-Pesa，那些了解的人會知道，每一個錢包都有自己的語言。它們是一個社區，但它們各自說著自己的語言。然後現在又加入了區塊鏈，而區塊鏈說的是區塊鏈的語言，這是另一種語言。

它們本來就不是被設計成彼此溝通的。除此之外，你還要加上我所說的監管差異。每個司法管轄區都有不同的規則、不同的運營方式，這使得要在它們之間構建一座統一的橋樑變得非常非常困難。所以結果就是，資金移動得非常慢，因為它必須經過很多翻譯者、很多中介，才能從 A 點到達 B 點。而這裡正是我們的獨特位置，也就是 Thunes 的獨特位置：去彌合這些鴻溝，把這三個生態系統整合到一起。

Max：
你能不能解釋一下這種碎片化的影響？為什麼這種碎片化和這種彼此割裂的方式，實際上會同時傷害消費者和企業？

Chloé Mayenobe：
是的，我們這裡談的是資金流動，所以我們談的是錢。首先，它造成的第一個障礙，我會說是焦慮。談到錢，錢對一個個人、對一家企業來說，可能是完全關鍵的。所以，是的，首先是焦慮。第二個是外匯風險敞口。當然，當你向波動性較高的經濟體匯款時，在付款清算所需的三到五天裡，你所發送的貨幣價值可能會發生變化，尤其是當你使用銀行軌道的時候。

第三個障礙是，它會在全球供應鏈中造成延遲，延遲貨物發運，也延遲收入確認的時間。這是你會面臨的另一個障礙。它還會為高費用和隱藏費用創造空間，而這些費用都被隱藏在"複雜性"的保護傘之下。所以，這種碎片化會造成很多很多影響。

Max：
對一家企業來說，流動性挑戰是什麼？你能不能展開講一下這個流動性挑戰？也許可以像向一個 10 歲孩子解釋那樣講。

Chloé Mayenobe：
好，我們先從資金如何流動說起。為了實現即時到帳，當你沒有使用穩定幣時------我相信我們稍後一定會談到穩定幣------你需要把預充值，也就是預先備付，作為整個流程中的一個關鍵要素。

因為支付需要好幾天時間，企業必須在世界各地的賬戶裡存放數百萬美元，以確保付款能夠發生。所以它們會預先備付，這樣當某個人按下按鈕時，錢就能立刻到達正確的位置。

在國際資金流動中，我們還需要面對週末缺口和節假日缺口。傳統銀行在週末和銀行假日基本上是完全"睡覺"的，而銀行假日有時可以持續 10 天。比如中國新年，銀行會關閉 10 天。所以，如果你拿一個普通週末來說，先不說節假日，如果你在週五發起一筆付款，它只會在下週二到達。這就是我們所說的流動性陷阱。

Max：
這既適用於企業，也適用於個人，對吧？全球有 10 億人實際上依賴匯款。所以它對企業和個人都有影響，但對個人的影響可能和對企業的影響略有不同。

Chloé Mayenobe：
非常不同。你說得對。而且金額也非常不同。對於個人來說，它會在很多方面產生影響。我們剛才談到了通脹風險，或者說波動性風險。這可能是最重要的一個。如果我舉個例子，一個在阿根廷的工人可能要等 5 天才能收到一筆付款，而阿根廷比索是非常波動的，對吧？所以當錢到帳時，這筆付款可能會受到相當大的影響，因為錢在這段時間裡可能已經貶值了。

我之前說過的焦慮也仍然存在。比如，我會不會收到同樣金額的錢？還是我會收到更少？從個人角度來看，這絕對是很重要的一點。

碎片化對個人的另一個影響是觸達問題。我們如何觸達這個世界的每一個角落？在世界上一些地方，整個村子裡可能只有一個人有銀行賬戶，那你就必須具備向移動錢包付款的能力。否則，如果你向另一個人的銀行賬戶付款，這就是所謂的觸達問題，對吧？也就是說，只有一個人有銀行賬戶，你把錢付給那個人，然後你期待那個人會把錢交給你真正想觸達的人。這就是碎片化如何影響個人。

Max：
所以我們談了背景。那么，我們該如何修復一個如此碎裂的系統？

Chloé Mayenobe：
通過互操作性。規模化的互操作性。目標不只是速度，對吧？它其實關乎翻譯。我們一直在構建一個直接的全球網絡，讓一家倫敦的銀行能夠把錢直接發送到馬尼拉的一個移動錢包，沒有摩擦。

能夠把這種服務提供給任何銀行、PSP、平台、零工經濟公司、薪資服務提供商、保險公司等等。我們通過單一 API 連接來實現這一點，這個連接可以接入我們所有的軌道。當然，能夠觸達全球所有這些端點，這正是我們需要的那種互操作性水平，只有這樣才能修復我們現在所處的這種碎裂環境。

我們花了大量時間，與這三個"宇宙"中的每一個合作夥伴建立直接連接。我們前面談到的三個宇宙就是移動錢包、銀行和穩定幣。這樣做是為了確保速度和流動性。這就是我所說的互操作性，而且是真正能夠在全球範圍內規模化的互操作性。

Max：
聽你剛才說的內容，也結合我們前面討論的內容，聽起來移動交易實際上已經改變了我們的生活，對吧？你能不能向大家解釋一下，為什麼這種移動優先經濟，或者說移動原生的人群如此重要、如此關鍵？為什麼把這些移動錢包整合進全球經濟是如此重要？以及為什麼移動錢包可能會勝出？

我想說，它可能會超越銀行賬戶，雖然這不完全準確，但我只是稍微挑釁一下。

Chloé Mayenobe：
我認為這是一個關鍵問題。不是每個人最終都會擁有銀行賬戶。新興市場已經跳過了卡和銀行賬戶階段，直接進入了移動階段。所以移動錢包已經成為金融包容性的主要基礎設施。

今天在全球範圍內，大約有 45 億人在使用數字錢包。順便說一句，這個數字預計到 2029 年會增長到 60 億。所以我們絕對可以說，移動錢包不再是替代品了，這正是你剛才說的。它們是金融生態系統的基本支柱，是數十億人存放和轉移資金的地方。

如果沒有這種互操作性，如果中間沒有我們，傳統銀行網絡就無法觸達那些"銀行賬戶就是手機號"的數十億人。這就是現在的關鍵。在這些新興市場，銀行賬戶其實就是一個簡單的電話號碼。你必須出現在用戶所在的地方。

Max：
從我們在這個播客裡聽到的所有內容來看，我們非常幸運，能夠邀請到來自世界各地的嘉賓。有些大陸在採用移動錢包方面，或者說在跳過銀行賬戶時代、直接進入移動錢包時代方面，實際上比其他大陸更先進。你覺得有沒有某個大陸，或者多個大陸，在這方面更加先進，或者做得更多？

Chloé Mayenobe：
這就是舊經濟和新經濟之間的差異，對吧？如果我看歐洲，如果我看美國，這些經濟體顯然都是以銀行為基礎的。但如果我可以用音樂來類比，你不會要求你的孩子去聽 CD。你會讓他們流式播放音樂，對吧？

所以，雖然銀行經濟過去是如此以西方為中心，但當新經濟進入新的移動時代時，每個人都有手機，於是基於移動錢包的經濟就出現了。這包括中國、東南亞、拉丁美洲、非洲。非洲可能是最大也是最早的那個。

所以，是的，我會說世界上確實存在一種二分法。但與此同時，你也有一個現實環境：企業需要在世界各地做生意。離散族群需要把錢發送到任何地方，也就是他們家人所在的地方。因此，把所有這些體系協調起來，是關鍵所在。這也是為什麼我不想選擇任何一個，也不想說現金、信用卡、移動錢包，或者誰會最先消失。沒有一個會先消失。每個經濟體都有自己的遺產體系。我們還會和這些遺產體系共同生活一段時間。而我們現在必須做的，就是在所有這些資金移動方式或者資金使用方式之間建立橋樑。

Max：
我也從你剛才的話裡聽到，這其實也是一種代際變化。因為人們被新的工具賦能，比如手機，而且他們出生時就已經處在這些新工具之中。他們實際上在使用這些工具，並且推動經濟發生變化。所以它既是區域性的變化，我會這麼說，同時也是代際變化。這非常有意思。好，我想換個話題，談談你前面提到的舊經濟不是 24/7 全天候可用的問題。比如週末，或者銀行假日，銀行是關閉的，所以你需要預先備付，以確保經濟能夠繼續運轉，資金能夠繼續流動。你是什麼時候意識到，有一種技術------也許當時它還不叫穩定幣------但有一種技術可以解決你剛才談到的流動性問題？

Chloé Mayenobe：
我不知道是否存在某一個具體的時間點。但 Thunes 從 2024 年開始就已經為自身需求使用穩定幣。所以可以說是早期採用者。

我們最開始是移動我們自己的財資資金，然後才把它提供給客戶。我們發現，它能夠幫助我們解決週末缺口的問題，就像我們剛才說的那樣。如果它對我們來說是個問題解決方案，那它顯然也會成為我們客戶的問題解決方案，對吧？

所以我們現在可以 24/7 移動流動性。我們現在也正在向所有客戶提供這個能力，讓他們能夠用穩定幣向我們進行預充值。他們也可以通過我們的 API 觸達穩定幣錢包。甚至銀行也可以通過它們與 SWIFT 的連接，直接使用我們的軌道，觸達世界各地的這些穩定幣錢包。

但並沒有某一個確切的時間點讓我們說："哦，它解決了一切。"它更多來自使用量的增加，越來越多的使用，世界各地越來越多合作夥伴開始使用穩定幣，能夠接受穩定幣，能夠發送穩定幣，等等。這才是推動這種變化的關鍵驅動力。

Max：
你提到了兩件事。你提到了早期採用者。我們早些時候也談到了一點監管，尤其是在加密貨幣剛開始並真正變得龐大和可見的時候。行業裡的人、行業外的人、政府以及其他相關方，都舉起了監管這面旗幟：我們如何監管這個行業？我們如何確保在這個環境中，沒有人受到損失？消費者、企業、政府等等都能保持安全。

你談到了早期採用者。通常，當你做一個早期採用者的動作時，會伴隨很多東西，而監管就是其中之一。有時候，監管是一種監管缺失。有時候，監管又過於限制，以至於你實際上無法真正做你想做的事情，或者無法完全釋放一項新技術的力量。

我想聽聽你的看法，因為我認為你們在這裡做了一些非常了不起的事情。我想聽你談談，你是如何把監管從一種被視為負擔的東西，轉化成一種競爭優勢的。

Chloé Mayenobe：
首先，謝謝你問這個問題，因為我確實相信監管是一種競爭優勢。為什麼呢？因為它是一個很高的進入壁壘。監管定義了遊戲規則。如果你擁有牌照，如果你擁有正確的框架，如果你擁有正確的工具，你就能夠在其他人不能運營的地方運營。

第二，我也會說，這是向我們的合作夥伴、我們的銀行合作夥伴、我們的客戶提供的一種保障。合規是在告訴所有人：我們非常在意他們的錢，也非常在意他們在任何有監管的地方的安全。

銀行通常是非常規避風險的。它們需要一個能夠提供全面合規能力的合作夥伴，在這種情況下，幫助它們安全地觸達數字資產。通過我們堡壘式的合規系統，我們把複雜性抽象掉，由 Thunes 來處理監管，這樣我們的成員就不必自己處理。

Max：
你還觸及了另一個點。你談到了包容性。而這似乎是 Thunes 的一個非常深層的使命，也可能是你個人非常重視的一件事。

Chloé Mayenobe：
你正好說到了 Thunes 的使命，對吧？我們的目標，我們希望做的事情，就是把下一個十億人連接到全球經濟中。把下一個十億人連接到全球經濟中。

但這不僅僅是個人，也包括企業，以及每天都在誕生的企業。對我們來說，金融包容性意味著讓一個在海外的、銀行服務不足的移民工人能夠把錢寄回家，支持他們的家庭。但它也意味著通過讓一家企業能夠向海外付款或接受來自海外的付款，來支持這家企業的增長。

還有我剛才跟你提到的阿根廷自由職業者，他面對本地貨幣波動，更願意以一種與美元掛鉤的貨幣來收款。所有這些場景，都是 Thunes 圍繞金融包容性的動力來源。這也是為什麼我們要把這三個宇宙連接在一起。這真的是為了在各地提升經濟包容性，無論是對個人還是對企業。

Max：
所以我想這可能也觸及了你的個人動機。你在 Ingenico、Solaris、Natixis Payments 等公司都擁有非常了不起的經歷和領導崗位。我一直很好奇。我並不是出身於這個行業，我其實是偶然進入這個行業，然後愛上了這個行業。但我一直對像你這樣的領導者很好奇。你是如何進入這個行業的？又是什麼激勵你留下來？

Chloé Mayenobe：
我也完全是偶然進入的，和你一模一樣。不過那已經差不多是 20 年前了。我很幸運，在這個生態系統剛剛開始成為一個科技生態系統的非常早期階段，就進入了支付生態。所以我會說，我參與了支付領域所有的變化和演進。當然，我也能夠利用這些變化所帶來的所有機會。

真正讓我愛上這個行業的是，在複雜時期，你也會衡量出支付到底有多麼關鍵。比如我看 COVID 危機，它影響了世界上的每一個人。在那種到處都是不確定性的時期，或者每當不確定性出現時，人們仍然需要付款，也需要收款。這是一件持續運轉的事情。錢會繼續流動，它永遠不會停止，對吧？這對我個人來說非常觸動。這就是我想參與其中的事情。

是的，我認為我們才剛剛開始。雖然這已經過去了 20 年，但變化的速度，以及資金流動的速度，正在一次又一次地上升，並且一次又一次地演進。因此，把所有這些環境連接在一起，讓流動變得順暢，我們每天所賦能的事情------我剛才跟你說過，讓人們和企業能夠增長，每天觸達更多國家。每一次，比如我們在 Thunes 開通一條新的走廊，我們也同時為人們和企業打開新的機會。這正是真正激勵我的事情。

Max：
太棒了。這其實也引出了我最後一個問題，並且基本上回到了我們一開始的地方。因為我們一開始討論的是我們所處的碎片化環境。我們是否終於接近你所說的那個"通用翻譯器"了？如果還沒有，接下來有哪些大的事情，無論是你們正在準備的，還是即將到來的，會真正幫助我們在這個生態系統三大組成部分之間實現那種通用語言？

Chloé Mayenobe：
這裡沒有一個直接的答案。但我們確實生活在一個非常碎片化的世界裡。我只是從支付角度來看這個問題。過去的系統並不是被設計成一個全球網絡的。所以監管機構、銀行、技術、稅務，它們都是獨立演進的。是的，Thunes 在這裡就是要成為那個通用翻譯器。

關於未來，我認為我們在基礎設施方面還有很多東西需要證明。我們剛才談到數字資產。我的看法是，我們正在從測試數字資產軌道和生態系統，轉向看到它們解決真實世界的使用場景。

它會解決哪些真實世界的使用場景？對我來說，成功的樣子是：用戶根本不知道自己的錢是通過銀行、穩定幣、移動錢包，還是其他任何軌道完成流轉的；用戶只知道錢立刻到了。前端的使用場景會決定我們使用哪條軌道，以及我們具體使用什麼基礎設施。但"不可見性"將會成為主題。這就是我對支付未來的看法。

Max：
那是不是到那個時候，它就會變得"無縫"？

Chloé Mayenobe：
你被禁言了，你被禁言了。你知道的，你不允許使用那個詞。那個詞不行。

Max：
Chloé，非常感謝你參加我們的節目。我真的非常享受和你的對話。我相信我們的聽眾也是一樣。這次對話非常有啟發。我喜歡你的熱情，喜歡你的動力，也喜歡 Thunes 那種深層而深刻的目標和使命。非常感謝你今天加入我們。

Chloé Mayenobe：
謝謝你，Max。

Max：
這就是我本週的內容。想要繼續參與討論，你可以在 LinkedIn 上關注我和 Rich。當然，也別忘了在 Spotify 上關注我們的節目，並在 YouTube 上訂閱我們。我們會在下一期節目中繼續探索更多正在改變生活的數字金融創新。所以，無論你的旅程帶你去哪裡，請記得下次繼續收聽由 Visa 呈現的《Money Travels》。