ワシントンポスト独占インタビュー：ゲイリー・ゲンスラー米SEC委員長が見る暗号通貨規制と恒大危機

原文标题：《ワシントンポスト独占インタビュー全文：米 SEC 委員長が見る暗号通貨と恒大危機》
受訪者：ゲイリー・ゲンスラー、米国証券取引委員会委員長
インタビュー：デイビッド・イグネイシャス
翻訳：モニ

米国証券取引委員会（SEC）は、世界で最も強力な金融規制機関の一つであり、政府が暗号通貨業界の規制を推進する上での重要な参加機関です。最近、ワシントンポストのコラムニストであるデイビッド・イグネイシャス（David Ignatius）が SEC 委員長のゲイリー・ゲンスラーにインタビューし、暗号通貨の展望、デジタル取引プラットフォームの成長、そしてより厳格な財務開示要件について話し合いました。

以下は本インタビューの実録です：

MR. IGNATIUS：ワシントンポストライブへようこそ、私はワシントンポストのコラムニスト、デイビッド・イグネイシャスです。

今日は、米国証券取引委員会委員長のゲイリー・ゲンスラーがライブに参加しており、先週の上院銀行委員会の公聴会で暗号通貨の規制の必要性について語ったことを受けて、金融市場に関する問題について引き続きゲイリー・ゲンスラー委員長と対話を希望しています。

再度、ゲイリー・ゲンスラーがワシントンポストライブに参加してくれて嬉しいです。

MR. GENSLER：インタビューを受けることができて嬉しいです、デイビッド。視聴者の皆さんと一緒にいることも嬉しいです。

MR. IGNATIUS：では、最近の暗号通貨業界のいくつかの重大な出来事から始めましょう。最近、ビットコインや他のトークンの価値が急激に下落し、8％以上の下落幅を記録しました。まず、暗号通貨を資産としての安定性についての基本的な質問をしたいと思いますが、より厳格な規制が必要だと思いますか？

MR. GENSLER：ええ、暗号トークン（Crypto tokens）、あなたがこの番組で言及したものは、暗号通貨（cryptocurrencies）と呼ばれるものですが、私たちの公式な部門の同僚はこの言葉を避けることが多いです------でも私はそれを使うことに喜んでいます------私は暗号通貨は非常に投機的な資産クラスだと思います。私はマサチューセッツ工科大学でコンピュータサイエンスの同僚と一緒に働く機会を得て、当時は暗号通貨を専門に研究し教えていました。中本聡が十数年前に発表したビットコインのホワイトペーパーは非常に革新的だと思いますが、私たちは今でも中本聡が誰なのか分かりません。彼、彼女、あるいは彼らが誰であっても、ビットコインは本質的な革新をもたらしました。

しかし、私たちは今、高度に投機的な資産クラスを持っており、デジタル台帳に保存されています。あなたが言ったように、最近暗号通貨市場の価格が下落しており、これらの価格は時には急激に下落することもあれば、急激に上昇することもあります。そして、一般的に言えば、他の誰かがあなたにお金を払う以外に、暗号通貨には実際に支えるものが何もありません。

MR. IGNATIUS：規制が何を含むかを詳しく議論する前に、ビットコインや他の通貨の動きを一夜にして引き起こしたように見える潜在的な経済ニュースについてお尋ねしたいと思います。それは中国の不動産業界の高レバレッジと金融市場の過剰問題です。米国証券取引委員会の委員長として、中国で起こっていることが米国や国際金融市場全体に波及する可能性を懸念していますか？また、私たちの市場と金融の安定を保護するために最近どのような措置を講じましたか？

MR. GENSLER：私たちは高度に相互に関連したグローバル経済体です。米国は、世界の人口のわずか 4% を占めていますが------私たちは世界経済の 23%（場合によっては 24%）を占め、世界の資本市場の 38% を占めています。したがって、私たちはグローバル経済と高度に相互に関連しています。

さて、中国に関しては、私たちは多くのことを行っています。米国で資金を調達している中国関連の企業は約 270 社あります。米国に上場する新しい企業については、現在、情報開示を強化するよう求めるまで一時停止しています。投資家は自分で投資に参加するかどうかを決定できますが、発行者は投資家に対して完全かつ公正な情報開示を提供しなければなりません。米国証券取引委員会は詐欺や市場操作を防止するために存在しており、これも私が暗号と暗号資産クラスに対して懸念している一因です。しかし、中国に戻ると、中国の規制の変化を考慮して、私たちは発行者に情報開示を強調するよう求めています。なぜなら、米国の投資家が通常購入するのはケイマン諸島の企業であり、その企業は中国で事業を行っているからです。そして、実際にはこれらの中国企業を直接所有しているわけではありません。

二つ目のことは、約 19 年前に、米国で上場企業の監査を担当する組織を設立しました。これは私たちの資本市場に対する信頼に関するもので、ある人------それは上場企業会計監視委員会と呼ばれています------が監査人をチェックして、関連するビジネスの数字の正確性を確保します。その後、何が起こったかというと、今では約 50 の管轄区域がこれを行うようになりましたが、中国はまだ行っていません。したがって、米国議会は上院で全会一致で参加し、下院も通過し、米国証券取引委員会に対して今後 3 年以内にこの問題を基本的に解決するよう求めています。これは、中国が関連する制約を遵守する必要があり、彼らの公式部門と監査人も遵守する必要があることを意味します。さもなければ、私たちはこの 270 社の取引を停止します。

MR. IGNATIUS：もう一つ質問させてください。中国の大手不動産開発会社である恒大の過剰債務圧力を考えると、一部のアナリストはリスクが金融市場に波及する可能性を懸念しています。これは、私たちの記憶にある 2008 年の金融危機やリーマンブラザーズの倒産、関連するデリバティブやスワップが最終的に大きな影響を及ぼしたことに似ています。ですので、私は明確にお尋ねしたいのですが、今日の金融市場はこのような問題が発生した場合でも保護されると信じていますか？恒大という会社に限らず、どこでも、債務レベルが非常に高い大企業に対してです。

MR. GENSLER：さて、デイビッド、これは良い質問で、多層的なものです。その中のいくつかは、あなたが理解できることを望んでいますが、私は特定の会社についてコメントしたくありません。特に、あなたが言及したこの会社は米国の資本市場に直接登録されて取引されていないからです。恒大は香港に登録され、中国本土で事業を行っています。

しかし、正確に言えることは、私たちは高度に相互に関連したグローバル経済システムであり、2008 年に米国で発生した金融危機も私たちの不動産バブルから広がったものであり、他の国々もその衝撃に反応しました。実際、私たちは米国でも他の経済体や国々の衝撃に反応します。特に、中国経済がヨーロッパや米国自身の経済規模に対して非常に大きくなっているときには。

あなたの二つ目の質問についてですが、私は確かに 2008 年の金融危機後の改革が米国の金融システムをより強固にしたと考えています。これは、私たちが SEC や他の重要な規制機関（連邦準備制度、銀行監督機関、CFTC など）の規制問題を軽視しているわけではありません。私は SEC の委員長を務める機会を得ており、2008 年の金融危機以前と比較して、2021 年には金融リスクの衝撃を吸収するためのより良い位置にいると確信しています。しかし、これは私たちが孤立していることを意味するわけではなく、経済はグローバルに相互に関連しています。

MR. IGNATIUS：いくつかの暗号の問題に戻りましょう。最近、あなたは暗号に関するスピーチや証言の中で非常に「強い」言葉を使っています------

MR. GENSLER：デイビッド、もし可能であれば、まず明確にしたいのですが、私は暗号という新技術が非常に興味深いと考えています------中本聡が誰であれ、ビットコインは変化を引き起こし、世界中の中央銀行が支払いシステムを提供する方法を再考させています。ビットコインは金融改革を推進しており、いわゆる「フィンテック」、つまり新技術と金融の交差点です。私はマサチューセッツ工科大学で暗号通貨を教え、数年間研究してきました。もし私がそれが興味深く革新的でないと思っていたら、本当にそのために時間を費やすことはなかったでしょう。しかし同時に、私は技術が社会や公共政策の枠組みの外で存在することは長続きしないと考えています。

この場合、私たちは投資家と消費者の保護を確保する必要があります。これが SEC のような機関が行うべきことですが、同時に、他の公共政策目標も達成できるようにしなければなりません。つまり、人々が税金を遵守し、いわゆるマネーロンダリング防止法を遵守することです。SEC はシステムの安定性を損なうことはありませんので、私は暗号通貨を公共政策の枠組みに組み込み、これらの重要な公共政策目標を達成することが最善だと考えています。申し訳ありませんが、「強い」という言葉についてあなたが言ったことに対して説明をするためにあなたを中断せざるを得ませんでした。

MR. IGNATIUS：いいえ、私は------私の見解では、「強い」という言葉は悪い言葉ではありません。では、この詳細について深く掘り下げてみましょう。あなたの証言の中で、「もし私たちが暗号通貨の存在するこれらの問題を解決しなければ、多くの人々が傷つくことを心配しています」と言いました。あなたは先週の証言で、SEC が暗号通貨を規制するために必要な権限をすでに持っていると言いました。しかし、あなたの証言を読むと、SEC は「暗号通貨規制」をより適切に行うために、より多くの権限を求めているとも述べています。したがって、SEC は現在、すでに持っている権限を使って何ができるのか、また現在規制できない分野で何をしたいのか教えてください。

MR. GENSLER：実際、米国証券取引委員会は 1930 年代に設立され、非常に広範な権限を持っています。国会は「証券」という定義を広く書くことを決定し、30 または 35 のサブセクションを含めました。そしてもちろん、これは時には裁判所や最高裁判所で疑問視されることがあります。しかし、サーグッド・マーシャル判事が 1990 年に「証券」の定義に関する意見を書いたとき、国会は広い筆致を用いたのは、投資家を詐欺から保護するためです。

金融界では、人々の本質は、何かを売ろうとして誇張することです。たとえば------あなたが知っているように、世界の典型的な小売業者です。したがって、この広範な定義は、米国証券取引委員会のような機関に大きな権限を与えています。もし誰かが------これらのトークンが------そして 5000 から 6000 の異なるプロジェクトがある場合------これらのトークンが投資契約や証券の属性を持っている場合、または株式や債券の属性を持っている場合、本質的な問題の一つは------プラットフォームが存在するかどうかです：これらのトークンを売買できる取引プラットフォーム、貸付プラットフォーム、またはこれらのトークンを通じてリターンを得ることができるかどうかです。暗号通貨業界は数十のトークンだけでなく、時には数百または数千のトークンを持っています。彼らはおそらくこれらのプラットフォーム上で、定義に合致する証券、投資契約、またはその他の役割を果たしているので、これらのプラットフォームは規制されるべきであり、彼らは登録方法を明確にし、投資者保護の責任を負うべきです。

現在、これを行っている人はあまりいないので、私は本当に懸念しています。私たちはこれらの執行案件を引き続き提起することになりますが、そうしなければ問題が生じます。貸付プラットフォームや取引プラットフォームに問題が発生します。率直に言って、こうした事態が発生した場合、多くの人々が傷つくことになると思います。

MR. IGNATIUS：したがって、問題は、あなたが国会に暗号という新しい分野を規制するためのより多くの権限を与えてほしいかどうかです。あなたは、いくつかのトークンが証券の属性を持っている可能性があると述べており、それらはあなたの規制の範囲に入ることになります------

MR. GENSLER：ええ、実際に - もし私が言えるなら、私の前任者であるジェイ・クレイトン（Jay Clayton）が 2018 年 2 月頃に非常に良いことを言っており、彼が非常に正しいと思うのは、多くのトークンが証券であるということです。あなたは知っておくべき基本的な考えです。デイビッド、もしあなたがこの番組のリスナーの何人かにお金を渡すように頼んだら、あなたは何か価値のあるものを提供すると言います。彼らはあなたに依存し、デイビッド、他の 5 から 10 名の起業家やコンピュータサイエンティストがプラットフォームやトークンなどを構築することを期待して、資金を提供します。もしそうであれば、米国最高裁判所はずっと前に明確にしましたが、これは投資契約です。

考えてみてください。これは直接的な考えです。あなた、デイビッドは、いくつかのお金を集めました。人々はあなたに依存し、利益を期待しています。サーグッド・マーシャルが書いたように、私たちは国会を通じて広範な証券の定義を提供しました。これは、投資家の安全を確保するためです。したがって、私は実際に多くのトークンが証券であると考えており、これが私たちが努力していることでもあります。

さて、国会に関してですが、米国にはすでに二つの市場規制機関があります。私は今、米国商品先物取引委員会の姉妹機関である米国証券取引委員会の委員長を務める機会を得ています。米国商品先物取引委員会はデリバティブを規制し、強力なデリバティブ規制権限を持ち、さまざまな商品に対する執行権限を持っています。暗号トークンの中には、より多くの商品属性を持つものもありますが、大部分は証券であり、一部のトークンは商品と証券の両方の属性を持っています。

私たちがどのように調整するかは非常に重要です。私たちはどちらも強力な規制機関ですが、米国商品先物取引委員会には、私たちが持っていない権限があります------したがって、お互いに調整する必要があります。また、銀行規制機関と新機能について調整することも重要です------私は、特にステーブルコインの規制に関して、銀行機関と協力するかどうかは分かりません------私たちはマーケティング機関とも調整しています。なぜなら、これらのステーブルコインは投資契約の属性を持ち、銀行製品のいくつかの属性を持つ可能性があるからですが、銀行は現在、必要なすべての範囲を持っていないので、これらの問題を解決するために国会と協力する方法を研究する必要があります。

MR. IGNATIUS：したがって、私はこれを明確にしたいと思います。あなたは、証券法と銀行法が証券に対して広範な定義を持っていると言いましたが、この定義は広い筆致で描かれています。あなたには明確な定義がありますか？

MR. GENSLER：ええ、少なくとも証券法に関しては、少なくとも証券法です。

MR. IGNATIUS：したがって、私の質問は非常にシンプルです：あなたは何をするために追加の国会の権限が必要だと思いますか？あなたの判断では、米国証券取引委員会は暗号通貨をより良く規制、監視、透明性を持たせる方法がないのですか？それとも、現在の法律制定の方法を考慮すると、すでに十分な権限を持っているのですか？

MR. GENSLER：私は米国証券取引委員会が強力な権限を持っており、これらの権限を引き続き使用すると考えています。また、取引所の運営方法や、特定の形式の分散型貸付の潜在的な方法について、より良い定義を提供する必要があると思います。私はこれらをリスナーに説明することを嬉しく思いますが、実際に、もしあなたがトークンをプラットフォームに置き、その後リターンを得るのであれば、これらのプラットフォームは規制され、私たちも「警察」となり、いくつかの執行行動を取ることになります。

国会との協力は確かに役立ちます。なぜなら、私たちの金融規制機関の間には多くの調整があるからです。私は銀行規制機関に自分で発言させますが、私たちは現在、財務長官イエレンの指導の下で作業を行い、ステーブルコインに関する報告書を作成しています。ステーブルコインの世界において、私は国会からの支援を得られると考えています。国会は私たちが商品と証券の調整を行うのを助けることができます。しかし、米国証券取引委員会に関しては、私たちはすでに強力な権限を持っていると考えていますが、他の規制機関と比較するとまだギャップがあると認識しています。

MR. IGNATIUS：これらの新しいツール、暗号通貨の魅力は、まさにそれらが銀行や既存の金融機関の調整を受けず、伝統的な規制の枠組みから外れていることにあります。これは実際にそれらが出現した部分的な理由でもあります。問題は、あなたが話しているような制度が確立された場合、これらのツールが他の管轄区域や他の規制されていない分野での発展を加速させることになるのかということです。これはほとんど逆の軍拡競争のようです。人々は常にあなたの監視を逃れる新しい方法を見つけるでしょう。あなたは心配していますか？

MR. GENSLER：デイビッド、新しい技術が出現し、インターネットが登場しました。私たちは皆、1990 年代にインターネットが普及するのを見ました。これは問題です------ええ、規制は私たちの公共政策目標と枠組みにどのように適応するのでしょうか？私たちはインターネット上のビジネスに課税するのでしょうか？インターネット上の言論はどうでしょう？私たちはこれらのことを整理する必要があります。

率直に言って、新しい技術は通常良いことですが、体制に挑戦します。しかし、私は新しい技術が公共政策の枠組みの外で長期的に存在するとは考えていません。国会は団結して新しい技術を変えることができます。彼らは「聞いてください、新しい技術がどうであれ、私たち国会は人々が欺かれることを気にしません。市場が操作されることを気にしません」と言うことができます。しかし、私は国会が確かにそう言うことはないと思います。暗号通貨は新興分野であり、私は公然とそれが詐欺や乱用の問題で満ちていると言ってきました。あなたが言ったように、暗号通貨はグローバル市場であり、毎週 7 日、毎日 24 時間、さらにいくつかの革新が伝統的な金融に挑戦しています。これは非常にエキサイティングなことであり、私がマサチューセッツ工科大学で暗号通貨を非常に注意深く研究している理由でもあります。しかし、私はまた、暗号通貨が公共政策の枠組みの中で発展する必要があるとも言いたいです。

考えてみてください。これらの暗号プロジェクト、5000、6000 を超える暗号プロジェクトが公衆から資金を調達しています。もしそれが公衆の期待する利益から資金を調達していなければ、そして公衆が来年より良い退職やより良い休暇を望んでいるのであれば、投資とは何でしょうか？

最後に言いたいのは、私たちは歴史的に私的な形の通貨を試みてきたということです。米国では、野猫銀行時代と呼ばれるものを思い出すかもしれません。これは1830 年代から 1860 年代にかけて、アンドリュー・ジャクソン大統領が米国第二銀行を排除した後に現れました------申し訳ありません、私の歴史の先生、具体的な時期は覚えていません。しかし、私たちは銀行が紙幣を発行し、彼らは互いに競争していました。フィラデルフィアの紙幣はボルチモアの紙幣とは異なり、フィラデルフィア内部でも異なる紙幣が互いに競争していました。しかし、これには多くのコストや問題があり、アブラハム・リンカーンは「通貨監督官」と呼ばれる監督機関を設立しました。そして 50 年後に、連邦準備制度が登場しました。

したがって、公共資金だけが世界的に長期的な地位を得ることができます。私的資金は通常それほど長続きしません。したがって、私はこれらの 5000、6000 の私的な形の暗号通貨が長期的に生存する能力がないと考えています。歴史が結果を教えているからです。したがって、私はこの点を中心に投資家保護制度を構築することが価値があると考えています。

MR. IGNATIUS：もう一つ、暗号規制の分野に関する「興味深い」質問をさせてください。ウォール・ストリート・ジャーナルは、米国とヨーロッパの大手銀行がバーゼル銀行監督委員会に対して、規制基準を策定する必要があると伝えたと報じています。彼らはビットコインに対して厳しい資本要件を課すことに反対しています。バーゼル銀行監督委員会は、金融リスクを防ぐための主要なグローバル規制機関の一つです。このニュースを見ましたか？銀行が取った立場に同意しますか、それとも彼らに反論したいですか？

MR. GENSLER：デイビッド、私は詳しく調べていないので、わかりません。私の意味は、高度に変動する資産------ビットコインはそのような資産です。ビットコインはデジタルであり、希少であり、私はビットコインを投機的な価値の保存手段とさえ言えるかもしれません。適切な資本を保持するためには、ビットコインが銀行のバランスシートにある場合、これは私たちの過去の責任に合致するように思えます。したがって、潜在的な損失に対処するために適切な規制措置が必要ですが、現時点では具体的な措置は見ていません。

MR. IGNATIUS：最後に、暗号通貨業界に関する迅速な質問をさせてください。その後、インタビューの最後に別のテーマに移りたいと思います。この質問は------これらの暗号通貨、トークンは規制されており、投資家保護が行われていますが、銀行の外での基本的な通貨の流れと調整は米国にとって有利ですか？長期的に見て、暗号通貨は金融の発展、金融工学の一側面に過ぎず、経済全体にとって米国に有利ですか？投資家にとって有利ですか？それとも、単に規制上の懸念を引き起こすだけですか？

MR. GENSLER：実際、私は教室で、また同僚と働く中でこれらの問題について話してきました。私は、暗号通貨が変革の触媒であり、中本聡が革新をもたらしたと考えています。ビットコインだけでなく、分散型台帳技術全体が変革の触媒となり、世界中の中央銀行や民間部門が、より低コストで私たちの支払いシステムを強化し、毎週 7 日、毎日 24 時間リアルタイムで運営する方法を研究しています。したがって、現在いくつかの競争が行われています。

私はまた、取引所の運営方法や、特定の形式の分散型貸付の潜在的な方法に関しても興味深い革新が生まれていると考えています。米国では、P2P 貸付が 15 年から 20 年にわたって発展しており、私たちはそれを試験してきました。分散型貸付は新しい実験です。したがって、私はこれらの革新が既存のビジネスモデルに挑戦しており、非常に興味深いと考えています。

一方で、私は規制がないことが良い考えだとは思いません。問題が発生するのを待って、私たちの公式な規制機関の人々が飛び込んでくるのは、私たちには国会の公聴会がありますが、今や暗号通貨市場は 2 兆ドルに達し、5000、6000 のプロジェクトが存在しています。したがって、投資家-消費者保護、税務コンプライアンス、マネーロンダリング防止、金融の安定性に関しては、事前に規制を実施することが最善です。

私は、歴史が私的な形の通貨が長続きしないことを教えていると考えています。投資保護の範囲外にある投資契約は、人々が傷つく可能性が高いです。もし私たちの貸付プラットフォームが証券の境界や銀行の境界の外にある場合、通常は過剰なレバレッジを得て、最終的には金融の安定性に問題を引き起こします。これらのステーブルコインは現在、カジノのポーカーチップのようなものです。ですので、私は「ワイルド・ウェスト」と例えています。私の意味は、ワイルド・ウェストには多くのカジノがあり、カジノのポーカーチップがこれらのステーブルコインであり、これらのチップはカジノのテーブルに置かれます。

したがって、私はすでに多くの警告サインや点滅灯があると考えています。したがって、私は事前に規制を強化することを好みます。

MR. IGNATIUS：したがって、これは明確で野心的な議題です。最後の質問：あなたは最近、米国証券取引委員会が GameStop 取引に関する報告書を発表する予定であると言いました。私たちはどのくらいの期待を持つことができ、いくつかの詳細を教えていただけますか？

MR. GENSLER：ええ、私は 5 人の委員会の委員長であることを光栄に思っています。私が先週言ったように、全体の報告書は現在私の委員の前にあり、すぐに発表される予定です。ご存知のように、多くの詳細が公開されています。したがって、私は期待を少し下げるかもしれません。なぜなら、ワシントンポストや他のメディアが 1 月の「GameStop 事件」について広範に報じているからです。

MR. IGNATIUS：最後に、ゲイリー・ゲンスラー委員長が世界の金融分野で最もホットな話題の一つについて素晴らしい議論をしてくれたことに感謝します。あなたは確かに私たちに「SEC の皿」に何があるのか、そしてあなたが何を考えているのかを明確に理解させてくれました。インタビューを受けていただき、ありがとうございました。

MR. GENSLER：どうもありがとうございます、デイビッド、そして皆さんのご清聴に感謝します。

出典リンク：www.odaily.com