アーサー・ヘイズとトム・リーがDAT、ステーブルコイン、予測市場の未来について語る
原文タイトル：Arthur Hayes \& Tom Lee_ Perps, Stablecoins, Prediction Markets 著者：Cookie，Blockbeats 原文編訳：Ismay，BlockBeats
ゲスト：
Arthur Hayes，Maelstrom CIO
Tom Lee，Fundstrat Capital CIO 兼 Bitmine 会長
編集者の注：今期のインタビューでは、暗号業界の重鎮である Arthur Hayes と Tom Lee が集まり、永続契約、ステーブルコイン、デジタル資産金庫（DATs）、予測市場、プライバシーコインなどの最前線のテーマについて深く議論しました。ゲストたちは、市場のトレンド、製品戦略、競争環境に対する独自の見解を共有するだけでなく、機関の視点から暗号資産の発展論理を分析しました：DAT がどのようにブロックチェーン上の「ウォール街のCEO」となるのか、ステーブルコイン専用チェーンが本当に価値の流れを形成できるのか、Perp DEX の競争と革新、そして予測市場とプライバシーコインが情報、投機、社会的価値において持つ潜在能力について。この記事は、業界の実務経験を示すだけでなく、暗号エコシステムの金融化、コンプライアンス化、製品革新における最新の動向を反映しており、現在の暗号市場の発展の脈絡と未来のトレンドを理解するための重要な参考資料です。
以下は対談の全内容です：
Haseeb：皆さんこんにちは、私は Dragonfly の首席造勢官です。私たちは暗号の初期投資家ですが、ここで言うことはすべて投資アドバイス、法律アドバイス、さらには人生のアドバイスではないことを明言しておきます（笑）。
私たちは再び Token 2049 の現場に戻ってきました。ちょうどバックヤードで昨年のシーンを振り返っていました。もし皆さんが「トランプがまだ『親愛なる指導者』になっていない」頃に時間を戻すと、Token 2049 はすべてミームコインでした；隣の Breakpoint の現場を覚えているなら、Iggy Azalea が大騒ぎを起こした時期です。今年の Token 2049 の雰囲気はどうですか、Arthur？
Arthur：交通渋滞。
Haseeb：確かに（笑）。
Tom Schmidt：私はほぼ「快適な退屈」を感じています。昨年のミームコインの狂乱と比較して、今年は皆がステーブルコインや DATs（デジタル資産金庫）について話しています。Tom、気にしないでください、でも雰囲気は昨年の Iggy Azalea のストリップパーティーとはまったく違います。
Haseeb：昨年はスーツが少なく、ストリップ衣装が多かった；今年はどうですか、Tom、より機関化された Token 2049 での感覚はどうですか？
Tom Lee：今年はエネルギーが非常に高く、参加者が非常に多く、重要な人物がたくさん来て、多くの会議を開き、とても効率的でした。
Haseeb：昨年のストリップパーティーよりも効率的ですか？
Tom Lee：私は参加したことがありません（笑）。
DAT のトレンド討論
Haseeb：理解できます。さて、DATs について話しましょう。知らないリスナーのために、DAT は「デジタル資産金庫」（Digital Asset Treasuries）の略で、「万物微戦略化」に相当します。
今日ステージにいる Tom は Bitmine の会長です。Bitmine は現在最大のイーサリアム金庫で、増加速度が非常に速く、約 265 万枚の ETH を保有しており、全イーサリアム供給量の 2% 以上を占めています。
注目すべきは、これらの DAT の取引量が高度に集中していることです。以前は多くの異なる DAT 参加者がいましたが、現在では 90% の DAT の日次取引量が MicroStrategy と Bitmine の間で行われており、他の取引量はほとんど小さな断片に過ぎません。
私は一言聞かなければなりません、Tom、多くの人があなたを「イーサリアムの救世主」と見なしています。あなたはどう思いますか？
Tom Lee：これは非常に大きな……
Haseeb：仕事、そうですね。
Tom Lee：私はイーサリアム自体の状態が非常に良いと思います。イーサリアム財団は過去一年間、正しい方向に焦点を当ててきました。さらに、ステーブルコインの台頭がブロックチェーンへの需要を本当に引き起こしました。そして Bitmine は、ちょうどこのタイミングを捉えたのです。
Haseeb：確かにそうです。その時、財団内部ではまだ調整が行われており、物語も再構築されていました。しかし今では、あなたは基本的にイーサリアムの「最高マーケティング責任者」となったように感じます。
Tom Lee：ハハ、それを名刺に加えなければなりませんね。
Haseeb：確かに加えるべきです。Arthur、DAT のこの熱潮についてどう思いますか？それはイーサリアムと物語の再点火にどのような影響を与えますか？
Arthur：私は皆が CNBC で Tom Lee の話を聞くのが大好きだと思います。彼は鐘を鳴らして宣伝することをいとわないので、やりましょう兄弟。私はそれが好きです、私たちはもっとこういう Tom Lee が必要です。すべてのチェーンには自分の Tom Lee が必要です。
Haseeb：そうですね、すべてのチェーン、そうでしょう？では、Tom に質問しますが、あなたは自分が正しく行ったことは何だと思いますか？「山寨版 Tom Lee」になりたい他の人たちができなかったことは？
Tom Lee：私は Bitmine が正しく行った最初のことはコミュニケーションだと思います。私たちは常に情報を非常にシンプルで明確に伝えてきました：ETH はスーパーサイクルにあります。私たちは公式ウェブサイト、スピーチ、そして会長のビデオメッセージを通じてこの点を強調し続けています。次に、Bitmine と機関世界の接続度が非常に強いです。例えば、Cathie Wood は早くから Bitmine に大規模に投資しており、今では ARK ファンドのトップ 10 の保有株の一つになっています。これにより、さらに多くの機関資金が流入しました。このプロセスは「フライホイール効果」を生み出し、私たちは今日、米国で取引量第 26 位の株式になっています。そしてあなたが言ったように、私たちは MicroStrategy と共に、確かに DATs に流動性を創出しています。
Haseeb：次はどうですか？あなたたちはイーサリアムに限定されているわけではないようです。最近、あなたたちの規模が Worldcoin の DAT を超えたというニュースを見ましたが、外に拡張しているようです。この戦略について話せますか？
Tom Lee：Bitmine は今後 15 年間、イーサリアムの成長を支援し続けたいと考えています。具体的には、ETH を消費し、ガスを燃やす重要なプロジェクトを特定することを含みます；また、イーサリアム上の新しい支払い経路を孵化する手助けもします。もちろん、私たちはイーサリアム財団とも密接に協力し、アップグレードの方向性を特定し、優先的に支援しています。
これには、実際に際立ったプロジェクトへの投資も含まれます。例えば、Orb 8 code ------ これは Worldcoin に関連しており、a16z が言及したように、AI が本当に関心を持つ 11 の方向の中に「人間の身分証明」があります。Worldcoin はこの分野で最初に取り組んでいるプロジェクトの一つで、現在約 1700 万人がそれを通じて「本物」として検証されています。私は人間の身分を保護することがブロックチェーン上の重要な使命だと思います。
Haseeb：私自身には小さな理論があります。以前の番組でも話しましたが、DAT の意義は単に機関投資のツールとしてだけでなく、一つのチェーンに「ウォール街の CEO」を持たせることです。このような CEO は財団ができないことを行うことができます。例えば、Vitalik や Tamash のような財団の責任者は、CNBC で「ETH のブルマーケットが来た」と叫ぶことはできず、技術分析の投稿を大量に発信することもできません。なぜなら、それは彼らにとって「不適切」だからです。
しかし、DATs はこの役割を外注でき、誰かがウォール街が理解できる言葉で物語を語ることができます。これは実際に暗号業界が常に欠けていたものです------明らかに高度に金融化されているのに、その「マーケティング責任者」役割を担う人がいなかったのです。そして私の見解では、あなたがその典型です。
では、未来はどうですか？私たちはすでに DAT の熱潮が冷めつつあり、資産の純資産価値が圧縮され、新しい製品がますます少なくなっているのを見ています。あなたたちは今後 2、3、5 年で DAT がどのように進化すると思いますか？
Tom Schmidt：私は Tom に聞こうと思っていました。実際、私は全体のプロセスとペースが私たちが元々考えていたよりもずっと早いと感じています。現在、ほとんどの E クラス DAT は純資産価値（NAV）を下回っています。では、あなたは次に何が起こると思いますか？彼らは大量の ETH を売却して株式を買い戻すのでしょうか？買収されるのでしょうか？それとも AI に転換するのでしょうか？あなたはどうしますか、または彼らはどうすると思いますか？
Tom Lee：私は今日、すでに 78 の DAT があると聞きましたが、その数は確かに多いです。伝統的な二次市場を見てみると、機関投資家は一般的に 2 から 3 の、最大でも 4 の DAT を選ぶだけです。したがって、この範囲内では、確実に複数の勝者が存在します。しかし、機関は 70 の DAT を購入することはできません。NAV を下回っている DAT は生存の危機に直面しています。私は DAT が NAV を下回るべきではないと思います。これは本質的にネガティブな信号です。彼らが ETF に転換すべきか、清算すべきか、合併すべきかは分かりません。しかし、DAT は NAV を下回るべきではありません。もちろん、これは市場の「レベル」の問題でもあります。
Tom Schmidt：つまり「レベルの問題」と言っているのですね？
Tom Lee：その通りです。ETF は NAV を下回ることはないので、DAT もそうあるべきではありません。もし彼らが「自分たちが ETF に転換する」と脅す方法があるなら、彼らは常に NAV で取引されるべきで、それが底値になるはずです。
Haseeb：なるほど。あなたはどう思いますか？
Tarun Chitra：私も「合併」という点には同意します。例えば、Solana の DAT は合併の信号を絶えず発信しています。永遠に 20 の DAT が存在することは不可能です。しかし、私が理解できないのは、時価総額が 100 億、200 億、300 億ドルのトークンに DAT を発行する人がいることです。この規模のプロジェクトがどうやって生き残るのか、全く理解できません。なぜそんな DAT を発行する人がいるのでしょうか？
Arthur：なぜなら、発起人は 5% の管理費を取れるからです。
Tarun Chitra：でも想像してみてください、もしあなたが Tom で、時価総額が 300 億ドルの DAT を運営することになったら、他の人が 1% の流通株を提供すると言ったら、あなたはそれを運営しますか？やりたいですか？
Tom Lee：そうですね、これは「反身性」を壊す可能性があります。理論的には、DAT はトークンの長期保有者であるべきですが、もし彼らのポジションが大きすぎると、「べき乗則」の負の効果をもたらす可能性があります。したがって、Bitmine は常に 10% を超える ETH を保有したくないと考えています。実際の目標は 5% です。小さなトークンの DAT は、彼らの物語を明確にするのに役立つかもしれませんが、あなたはそれが最後に「受け皿」になってしまうことを望んでいません。
Haseeb：最近、Zero G トークンが少し問題を起こしました。トークンが上場する前にその DAT が閉じられ、まだ市場価格のないトークンが事前に注入され、適当に評価が定められたようです。
さらに、米国 SEC は最近ブレーキをかけており、内部取引の状況が SEC に報告されたという噂があり、彼らは「取引終了前の暗箱操作」を調査し始めました。加えて、NASDAQ の DAT に対する規則も厳しくなっています。ショートカットを取っているプロジェクトは、すぐに重点的に監視される可能性があります。全体的に見て、トレンドは「統合」です。もしあなたの規模が小さく、十分な規模がなく、資産が「ハードコア」でなければ、DAT 自体には取引量がほとんどありません。取引量がなければ、ATM（増発資金調達）もできず、これを行う意味は何でしょうか？ただ資本をロックして株式市場に投げ込むだけで、誰も売買しないのです。
Haseeb：ETH に関して言えば、最近私たちの友人 Andrew Kang がツイートをして話題になりました。「Tom Lee のイーサリアム論点は愚かだ」というタイトルで、約 150 万回の閲覧数がありました。彼の言いたいことは、そう、ステーブルコインはイーサリアムに乗るし、RW（現実世界の資産）もイーサリアムに乗るし、銀行もイーサリアムに乗るが、彼らは本当に支払うことはない、手数料を支払うことはない、ということです。これはすべてネタで、本当に買うべきはロボット会社だと言っています。彼は今、ロボット会社を全力で推しています。あなたは Andrew Kang のような弱気派をどう思いますか？
Tom Lee：あなたも知っているように、暗号圈では「retarded」は褒め言葉です。だから私はそれを称賛として受け取ります。
Haseeb：ハハ、いいですね。
Tom Lee：本当にありがとうございます。
Haseeb：これは良い反応ですね。
Arthur：だから彼は私を必要としているのです。
Plasma とステーブルコインの熱潮
Haseeb：これが Bitmine が第一位である理由です。さて、話題を変えて Plasma について話しましょう。ステーブルコインについて言えば、Plasma は新しい L1 ステーブルコインチェーンで、Tether が投資しています。まず、会場にいる皆さんに聞きたいのですが、Plasma のマイニングに参加したことがある人、または Plasma トークンを保有している人はどれくらいいますか？手を挙げて……はい、見えました。
Arthur：あなたたちは嘘をついているかもしれません。
Haseeb：手を挙げている人は少ないですね、私は少し驚いています。実際、今回のマイニング規模は非常に大きいです。これは最近のトークン新発の一つで、エアドロップの力度も巨大です。現在、全希薄評価は約 85 億ドルで、総流通量は 10 億ドルを超え、エアドロップ量も非常に大きいです。
問題は、現在 Plasma の名目評価は非常に高いですが、実際には利用可能なアプリケーションがほとんどなく、本質的には巨大なマイニングファームです。彼らは年間約 5 億ドルのインセンティブを撒いて、USDT を移転させています。皆さんはどう思いますか？ステーブルコイン専用チェーンは新しいトレンドになるのでしょうか？それはイーサリアムの物語を揺るがすのでしょうか？なぜなら、オンチェーンデータを見ると、今週のほとんどのステーブルコインはイーサリアムから流出し、直接 Plasma に流入しています。
Arthur：私はこれが主に「マイニングの関数」だと思います。もし正の利益があれば、皆がそれを行います。しかし、もしその後に価値創造がなければ、これらの資金は戻ってくるでしょう。過去 10 年間のすべてのチェーンゲームのように。
Haseeb：つまり、単なる「マイニングファーム」ということですね。
Arthur：ほぼそうです。そう、ファームです。しかし、それはファームの論理を超えて実行できる必要があります。そうでなければ、本当に価値があるとは言えません。
Tarun Chitra：インドでは、「X for Y」の物語が非常に多いです。ステーブルコインにとって、Plasma は Bear Chain のようです。
Haseeb：ステーブルコインのために特化した Bear Chain ですか？
Tarun Chitra：そうです、本質的にはその意味です。
Tom Schmidt：でも私は思います……うん、まあ、そうですね。
Arthur：はい。
Haseeb：詳しく説明してください、なぜそれが Bear Chain に似ていると思うのですか？
Tarun Chitra：それは非常に典型的です：新しい L1 が立ち上がるときに狂ったインセンティブがあり、すべてが「マイニング」に集中しています。ステーブルコインの話題はそれほど重要ではありません。はい、すべての報酬は Tether で決済されていますが、皆が本当に興味を持っているのは XPL トークンのマイニングです。大部分の利益は XPL の報酬であり、60% から 70% の割合で始まります。多くのプロトコルの利益構造はこのようになっています。Bear Chain のように感じます。当時、皆が一斉に飛び込んで、日常の物語は「このチェーンの意義はあなたにファームを提供すること」です。したがって、立ち上げ当日に流動性を提供することが重要です。
私が唯一特別だと思う点は、Binance Earn の統合です。少なくとも 20 億ドル（SEC/USDT）が入ってきたので、この規模は私の予想をはるかに超えています。
Haseeb：確かに、彼らの BD は非常に優れた仕事をしており、マーケティングも非常に適切で、実行力も完全にオンラインです。しかし、私はあなたの懸念に同意します。では、彼らが次に何をすべきか、次の Bear Chain にならないためにどうすればよいと思いますか？
Tarun Chitra：私は彼らが本当にステーブルコインの資金流を自分のチェーンに移す方法を理解できません。ほとんど不可能に見えます。あなたは Tron を侵食することしかできませんが、最大の XPL 農家は誰ですか？明らかに「Tron 大帝」です。
Haseeb：ハハ、「大帝」ではなく、「閣下」です。
Tarun Chitra：そうそう、「閣下」。問題は、あなたも TON の取引量をあまり侵食できないし、イーサリアムの取引量をあまり侵食できないということです。では、長期的には、これらの資金流はどこから来るのでしょうか？正直なところ、私は tempo を除いて、他のステーブルコインチェーンが「自然な資金流」をどこに見つけるのかを説明するのは非常に難しいと思います。
Tom Schmidt：そうですね、私は確かに少し心配しています。もし新しいプロジェクトで皆が議論する唯一のハイライトが「史上最強のマイニングファーム」だとしたら、それは SBF の「箱の中のトークン」というジョークのようなものです：もし皆が儲かっているなら、あなたはこの部屋からすぐに出た方が良いでしょう。
もちろん、私はステーブルコインチェーン自体に問題があるとは思いません。この方向性は正しいと思います。しかし、Tarun の意見に同意します。比較的合理的な道筋は、既存の分配シーンのアプリケーションが、自分の内部資金流を新しいチェーンに徐々に移行することです。これが Stripe が tempo をサポートする論理です。私は、いくつかの取引所も同様のプレイを検討していることに全く驚きません。
なぜなら、Tether を保有している人の大多数は、本質的にいくつかの「分配端末」を通じて保有しているからです。したがって、この移行を推進する能力を持っているのは、実際にはこれらのエンドユーザーを掌握している機関です。
Haseeb：もう一人の Tom、あなたはどう思いますか？
Tom Lee：私はステーブルコインが非常に大きな市場になると思います。現在の総時価総額はわずか 3000 億ドルですが、私はそれが 4 兆ドルに成長するのを完全に見ることができます。これは最近財務長官が話していることであり、まだ「マイクロペイメント」を考慮に入れていないかもしれません。ステーブルコインはマイクロペイメントに非常に適しており、Tether は 12 桁の小数を持っているため、非常に細かい粒度の支払いが可能です。
これらの需要はすべて一つのチェーンで実現することは不可能であり、イーサリアム自体の容量では収まらないでしょう。したがって、複数のチェーンが探索することは合理的だと思います。私は多様なソリューションが成功するのを見たいです。
Haseeb：そうですね、Tom、あなたの言うことは非常に正しいです。ステーブルコインのために新しいチェーンを単独で構築したいのであれば、まず資金流を持ち込む必要があります。Tempo は明らかにこの道を歩んでおり------彼らは Stripe と提携しており、B2B トラフィックの源となるでしょう。
しかし、もしあなたが単に他の場所にあるステーブルコインの需要を吸い取ろうとするだけなら、それは非常に難しいです。なぜなら、Tron のネットワーク効果は非常に強力で、粘着性が高いからです。イーサリアムも同様です------多くの人がイーサリアム上でステーブルコインを保有しています。理論的には、私は別のチェーンであなたに支払うことができますが、現実には私たちは直接イーサリアムで取引する可能性が高いです。
Tarun Chitra：そうですね、例えば昨日のブリッジの件、Phantom は Solana 上でブリッジを通じてステーブルコインを発行しました。私はこの資金流が主に既存のユーザーグループ間で流動していると思いますが、新しいチェーンにユーザーを引き寄せようとするのは難しいです。
Haseeb：そのブリッジで具体的に何が問題だったのですか？
Tarun Chitra：特に大きな問題はありません。ただ Phantom がブリッジを使って Solana 上でステーブルコインを発行しただけです。私の言いたいことは、このような操作が私に思わせるのです：なぜ私は別のチェーンに行かなければならないのか？もし私がアプリケーションの側であれば、私は市場にある 4、5 のステーブルコインサービスプロバイダーの一つを見つけて、直接自分のホワイトラベルのステーブルコインを発行することができます。私は本当に新しいチェーンに行く必要がありますか？必要ないと思います。
Hyperliquid と Perp DEX の競争構図
Haseeb：理にかなっています。さて、ブリッジの話が出たので、Hyperliquid について話しましょう。皆さんご存知のように、Hyperliquid は現在最大の分散型契約取引所です。現在、「永続契約取引所の戦争」と呼ばれる競争が進行中です。
この戦争の前線には Aster があり、CZ、Binance Labs、BNB Chain と関連する取引所です。彼らの日次取引量は約 600 億ドルに達しています。
Arthur：本当ですか？
Haseeb：はい、私が見たデータはそうです。
Arthur：実際、真偽は重要ではありません。とにかく皆が話しているので、それは成功したということです。
Haseeb：その通りです。取引量が真実であろうとなかろうと、それは確かに注目を集めています。最近、Bybit が APEX と深く協力することを発表しました。Coinbase も Avantis とより近づいており、これは彼らの契約市場での配置です。現在、DEX 同士の戦争だけでなく、CEX も自分の「代理人」を選んで戦局に参加しています。
Haseeb：Arthur、あなたは最近多くのニュースに登場しました。まず、あなたが Hyperliquid のトークンが 126 倍になると叫んでいたことを覚えています。
Arthur：はい、私はそう言いました。
Haseeb：そしておそらく 1 か月後、あなたは手元の HYPE を売却しました。
Arthur：はい、私は売りました。
Haseeb：あなたがその時の理由は、Hyperliquid の上に「ダモクレスの剣」がぶら下がっているということでした。説明してください、それはどんな剣ですか？
Arthur：実際、皆はすでに知っていますが、解放圧力のことです。少なくとも 11 月から、毎年約 5 億ドルのトークンが売却可能な流通に入ります。これは秘密ではなく、皆が心の中で知っています。
Hyperliquid が主導権を握っている間（1 ヶ月半前の市場占有率は 60%-70%）、解放はそれほど重要ではありませんでした。なぜなら、市場はそれがより多くの手数料を稼ぐことができると仮定しており、そのお金で HYPE トークンを買い戻すので、これはいわゆる「好材料の解放」であり、2021 年の Solana の状況のようなものです。
しかし、ある日、私は取引ランキングを調べました：Hyperliquid はまだ第一位で、日次取引量は 40 億；しかし、Lighter が 39 億、Aster が 38 億です。これは競争が本当に来たことを示しています。これは Hyperliquid が彼らに負けるということではなく、技術、HIP3 アップグレード、開発チームの実力が非常に強く、今後 2、3 年で完全に競争相手を引き離す可能性があります。私は以前、2028 年までに 126 倍になると言いましたが、今でもそう思っています。
しかし、今の市場はすでに再評価を始めており、私は座って価格が押し下げられるのを見ているわけにはいきません。だから私は売却し、まずは場外で様子を見て、市場の方向性が明確になったら再評価します。
最終的には、Hyperliquid が「城壁」を証明できるかどうか、競争の中で実際に持続可能な手数料を徴収できるかどうかが重要です。もしそれができなければ、perp DEX がどのような新製品やサービスを提供できるか、ユーザーが支払う意欲を持つか、そしてすぐに中央集権的取引所に模倣されて「ゼロコストで内巻き」されないかが問われます。CEX の目標は非常にシンプルです：誰も分散型契約市場で本当に利益を上げられないようにすることです。もし彼らが主要な DEX の利益を抑えることでそれを実現できるなら、第一位も保てなくなります。
Haseeb：さて、皆さんは Hyperliquid の上にある「ダモクレスの剣」についてどう思いますか？この見解に同意しますか？
Tom Schmidt：私は「好材料の解放」という見解には賛成です。
Arthur：では、私は今すぐ Hyperliquid を買うべきですか？この価格はかなり適切です。
Tom Schmidt：私の言いたいことは、これは実際には「需要を引き起こす」ものです。彼らは青写真を見つけ出し、今、皆が模倣しています。私はこの市場が引き続き爆発的に成長すると考えています。あるいは「収束進化」のように、異なる種が最終的にすべてカニに進化するかもしれません。なぜなら、この形態は効率的で堅牢だからです。暗号市場も同様で------最終的には皆が「カニ」を買うことになるかもしれません。
Arthur：カニを買う？買い手と売り手？あなたは一体何を言っているのですか？
Tom Schmidt：ハハ、私自身も何を言っているのか分かりません。私の言いたいことは、価値を創造するためには、永続契約市場をより完璧にする必要があるということです。したがって、市場は百倍成長するでしょう。Hyperliquid も当然それに伴って成長する可能性があります。
Haseeb：つまり、あなたの言いたいことは------あなたは今買っているのですか？
Arthur：はい、あなたは今買っているのですか？
Tom Schmidt：私が買っているのは perp（永続契約）で、単独のトークンではありません。
Arthur：お願いだから、HYPE を直接ロングしよう。
Haseeb：そうですね、私たちは本来 HYPE の長期ロングです。私たちは売却していないので、再度ポジションを増やすべきでしょうか？ただ、私たちは他の perp プロジェクトにも多く投資しているので、私たちのこの分野へのエクスポージャーはすでにかなり大きいです。では、今の DEX 戦争をどう見ていますか？
Tarun Chitra：私は Lighter の「ゼロ手数料」戦略が成功するかどうかに注目しています。彼らがエアドロップを終えてから、効果がどうなるかが分かります。本当の問題は、ゼロ手数料の取引モデルがユーザーを引き留めることができるかどうかです。私がデータを見るまでは、判断が非常に難しいです。したがって、今の私の態度は様子見で、買いも売りもしません。
Tom Schmidt：しかし、あなたは市場のトレンドが手数料をどんどん圧縮していることに気づかないのですか？なぜ直接飛び込まないのですか？
Tarun Chitra：奇妙なことに、実際に大金を稼いでいるのは LP と金庫の側であり、取引所自体ではありません。ここには非常に微妙なダイナミクスがあります：資金が「金庫」側と「オーダーブック」側の間で競争しています。
Haseeb：しかし、私は永遠にゼロ手数料であることは不可能だと思います。例えば、今 Aster を見てみると、手数料がありますが、稼いでいるお金は Hyperliquid よりも多いです。なぜなら、彼らはより大きな取引量を持っているからです。ただし、皆も知っているように、彼らの利益はマイナスです。なぜなら、「ポイント」の形でトークンを大量にばら撒いているからです。言い換えれば、手数料を取るか取らないかに関係なく、まだトークンを発行していない perp DEX は負の利益で運営されています。
Arthur：そうですね、しかし問題は：もしあなたが Hyperliquid を保有しているなら、この評価の下で生き残ることができるのでしょうか？
Haseeb：これは良い質問です。しかし、Binance の例を考えてみてください。最初に perp 市場を独占していたのは Max Bit で、後に字節系の取引所がその座を奪いました。おそらく 2020 年のことです。その後、Binance も一部の市場シェアを失い、競争相手が増え、構図がより分散しました。今日、字節系はおそらく 40% の市場シェアを占めていますが、全体の perp 市場規模は大幅に拡大しています。
そして、DeFi の perp の規模は CeFi と比較してまだ非常に小さいことを忘れないでください。今、これらの新しい取引所は、これまで取引を行っていなかったユーザーを引き込んでいます。以前の dYdX 時代には、数千人のアクティブユーザーしかいなかったかもしれませんが、今では少なくとも数十万人います。Aster のデータは見ていませんが、彼らが特にアジアから大量の新しいユーザーを引き寄せていると賭けてもいいです。なぜなら、彼らはモバイルアプリを持っているのに対し、Hyperliquid は持っていないからです。
Tarun Chitra：そうですね、彼らは本当に非常にスムーズに運営しています。私はまだその意見を持っています。もしあなたが 2010 年に戻ったとしたら、投資家として、あなたは「私は Microsoft を買うべきか？Google を買うべきか？Amazon を買うべきか？それとも Facebook を買うべきか？」と考えるでしょう。答えは実際には「すべてを買う」です。市場全体は常に爆発的に成長します。あなたは限界的に相対的な価値のある対象を選ぶことができるかもしれませんが、実際の大きなリスクは------あなたがあまりにも少なく露出しているか、まったく参加していないことです。
Arthur：しかし、彼らはすべて完全に同じ製品を提供しているわけではありません。永続契約は各プラットフォームで実際には違いがないと思います。私はこれを商品化された製品だと考えています。
Tarun Chitra：いくらかの差別化はあると思います。例えば、取引所の分野では、あなたはローカライズされた市場戦略を持っていますか？あなたはターゲットを絞った地域浸透を持っていますか？さらに、クラウドコンピューティングについて言えば、これは半商品化されたものと見なすこともできますが、それでも市場は完全に効率的ではありません。単にその方向に徐々に向かっているだけかもしれません。
Haseeb：Tom、あなたはこの永続 DEX の戦争をどう見ていますか？
Tom Lee：私はこれが資本主義が機能していることだと思います。ある製品が登場すると、他の人がそれを見て模倣します。しかし、Arthur が言ったように、重要なのはリーダーがその地位を維持できるかどうかです。もしできなければ、市場は本当に完全に商品化されてしまいます。したがって、この論理も通じます。私はこの市場が引き続き拡大すると考えています。なぜなら、私の見解では、現在暗号に参加している人々は、伝統的な金融市場の人々よりもはるかに少ないからです。
Tarun Chitra：Arthur、もし今日再び取引所の創設者になるとしたら、あなたは何をしますか？あなたはどこに機会があると思いますか？
Arthur：固定収入です、永続的ではありません。ここには非常に大きなスペースがあります。明らかに私は Pendle に投資しましたが、彼らの製品は非常に興味深いと思います。金利取引ははるかに大きな市場であり、より複雑です。難しいのは、どのようにそれを暗号の小口投資家が面白いと思い、投機したいと思う製品にするかです。
したがって、もし次の 0 から 1 までの超成功製品を言うとしたら、私は誰か------できれば Pendle------が非常に粘着性があり、特定の暗号金利に賭ける方法を作り出し、面白く、取引しやすいものを期待しています。しかし、今は実際には面白くないので、永続的なものや派生物がたくさんあります。技術的には、固定収入を超セクシーで面白い「Degens 製品」にするのは、中央集権的取引所にすでにある永続契約製品を複製するよりもはるかに難しいです。
Haseeb：人々は楽しむために暗号で固定収入を取引すると思いますか？
Arthur：私たちは「猫」を取引できます。
Haseeb：しかし、実際には、伝統的な金融でも、人々は「楽しむ」ために金利を取引することはありません。それは巨大な市場です。しかし、もしあなたが……
Arthur：三桁のレバレッジ、例えば 1000 倍のレバレッジがあれば、多くのものがすぐに面白くなります。
Haseeb：なるほど、それは確かに理にかなっています。もしあなたが本当に復帰する日が来たら、私はあなたが作る「固定収入エンターテインメント取引プラットフォーム」に投資したいと思います。
Tom Lee：私は一つ補足したいのですが、実際に Arthur がキーワードを捉えました------「賭け」です。私はこれが暗号の強みだと思います。人々は異なるアイデアに対してヘッジ、分割、賭けを行うことができ、これが未来の本当に大きな市場です。結局のところ、これは「ギャンブル市場」です。今登場している代表的なプロジェクトは Polymarket と Kalshi で、将来的には「ミニ賭け」が登場するかもしれません。金利、固定収入、さらには不動産投機、何でも可能です。
予測市場とプライバシーコイン市場
Haseeb：その通りです。では、この話題に沿って予測市場について話しましょう。今年の最もホットなテーマの一つは予測市場の台頭です。現在の二大予測市場は Polymarket------私たちの中の数人も投資家です------とその競争相手 Kalshi です。Kalshi はすでに米国で規制ライセンスを取得しており、取引量も増加し続けており、時には Polymarket を超えることもあります。彼らはまた Robinhood と提携し、主にスポーツベッティングで大量のトラフィックをもたらしました。
ここで私は二つの点について話したいと思います。第一に、今回の Token2049 で小さな挿話がありました。Tom、あなたの小グループ討論で何が起こったのか話してみませんか？
Tom Schmidt：私は実際には大したことではないと思いますが、ある人々は少し「ドラマチック」だと感じるかもしれません。最近、私はいくつかの討論会を主催しており、Kalshi のメンバーが参加する円卓を主催するよう招待されました。しかし、彼らは抗議を提起し、私が「完全に中立な」司会者ではないかもしれないと言いました。
Haseeb：彼らはなぜ不満を持っていたのですか？
Tom Schmidt：主にソーシャルメディアのせいです。私が過去に発信したいくつかのツイートが彼らにはあまり好まれなかったかもしれません。
Haseeb：あなたが「Kalshi チームは小さなネズミの集団だ」と言ったツイートを覚えていますか？
Tom Schmidt：ハハ、そうです、そのツイートは確かに私が発信したものです。しかし、私は自分がかなり適切な司会者だと思っており、良い質問をし、個人的な偏見が影響しないように努めています。しかし、ソーシャルメディアではそれが見えないかもしれません。その結果、私は最終的に交代させられました。
しかし、悪いことではありません。ちょうど今朝、私は空いている時間にカヤトーストを食べ、コーヒーを飲むことができ、意外な収穫となりました。
Haseeb：ハハ、いいですね。これとは別に、今週は予測市場に関連する「騒動」がもう一つありました。先週放送された「サウスパーク」の新しいエピソードです。オンラインではすぐに話題になりました------このアメリカのクラシックな風刺アニメが予測市場をストーリーに組み込んだのです。その中には Kalshi と Polymarket が登場しました。
結果、Kalshi はすぐにツイートし、「これは完全に Kalshi に関するエピソードだ」と言いました。もちろん、Polymarket は納得せず、「ちょっと待って、どうして君たちだけなんだ？私たちもいるぞ！」と反論しました。そこで皆がこのエピソードが Kalshi を影射しているのか、Polymarket を影射しているのかで争い始めました。典型的な暗号圈で、重要でない問題で大騒ぎしています。
さて、実際にそのエピソードを見た人はいますか？
Arthur：そのエピソード？私は見ていませんが、今見てみたいと思います。
Tom Schmidt：私はいくつかのクリップを見ました。実際には、そのアニメのエピソードを本当に見るよりも、多くの人がツイッター上のその争いの投稿を見ただけだと思います。
Haseeb：その通りです、完全に正しいです。数百万人が Polymarket と Kalshi の互いの反論を見守っていますが、今ではこれが「陣営の争い」となっているように感じます。まるでかつてのビットコイン派とイーサリアム派のようです。問題は、Kalshi は本当に「暗号」と見なされるのか？彼らは「正統派」なのか？
Arthur：では、あなたたちがこの二つのプラットフォームの核心的な違いについて教えてください。
Haseeb：Polymarket は完全にオンチェーンで、Polygon 上にあり、最初の日から暗号ネイティブです。一方、Kalshi はアメリカのコンプライアンス企業で、CFTC と訴訟を起こし、最終的に控訴裁判所で勝訴した最初のチームです。彼らのおかげで、アメリカでは本当に予測市場が許可されるようになりました。業界は実際に Kalshi に感謝すべきです。彼らがこの戦いを戦わなければ、予測市場は今でも合法ではないかもしれません。
しかし、Kalshi は最初からオフチェーンモデルで、約 1 年前にドル入金をサポートし、最近になって暗号関連の市場を開始しました。しかし、本質的には、彼らは暗号プロジェクトではありません。
ただし、彼らは最近、John Wang や Ultra などの多くの暗号 KOL を雇い、暗号コミュニティで物語を語る手助けをしています。結局のところ、Polymarket と比較して、暗号ユーザーは Kalshi に対して常に疑念を抱いていました。現在、Kalshi の姿勢は「いいえ、私たちも暗号です、私たちは暗号を愛し、私たちは暗号コミュニティの一部です」というものです。
Tom Schmidt：しかし、これが私には奇妙に感じます。例えば、彼らは先週の取引量が Polymarket を超えたと発表しましたが、市場構成を見てみると、95% はスポーツベッティングです。そこで問題が生じます：暗号ユーザーは本当にそれほど重要なのでしょうか？この部分のトラフィックのために「生死戦」を戦う価値があるのでしょうか？彼ら自身もかなりうまくやっているように見えます。なぜ「暗号の陣地」を必死に守る必要があるのか、私はあまり理解できません。
Haseeb：私は理由が三つあると思います。
第一に、Polymarket の市場は Kalshi にとって非常に価値があるため、彼らはそのユーザーを引き抜きたいと考えています。
第二に、皆も知っているように、暗号トレーダーは何でもやる勇気があります。あなたが物事を面白く、変動性があるようにできれば、彼らは飛びついてきます。
第三に、これは大きな程度で物語の問題です。暗号の物語は非常に大きいため、Kalshi もその一部を分け合いたいと考えています。
Tom Lee：私はもう一点補足したいのですが、Polymarket は選挙を解釈する上で重要な役割を果たしています。前回の大統領選挙を覚えていますか？Polymarket の予測結果は選挙人団で各州を正確に予測しました。他の機関はこれを達成できませんでした。したがって、ウォール街は今後の予測市場をどのように見ているのでしょうか？次回の大選では、Polymarket での賭け規模が前回の 20 倍になる可能性があります。
これは多くの人の認識を変えました。ゴールドマン・サックスは今や研究報告で Polymarket の予測市場データを引用しています。連邦準備制度の行動や政府の閉鎖などの大事件だけでなく、私たちの Fun Strat も実際に Polymarket を長い間使用しており、非常に有用です。スポーツベッティングはもちろん大きいですが、スポーツは非常に細かく切り分けることができることを忘れないでください。地方リーグやミニイベントなど、潜在能力も非常に大きいです。
Haseeb：では、ウォール街では具体的にどのように Polymarket を利用していますか？
Tom Lee：私たちは頻繁に利用しています。いくつかの例を挙げます：例えば「アメリカ政府の閉鎖は 6 月前に終了するか？」；例えば、連邦準備制度理事の Lisa Cook に対する予測；さらに「パウエルは 12 月に連邦準備制度の議長を続けるか？」；もう一つ非常に活発な市場は「2025 年 12 月までに連邦準備制度の議長の指名者は誰になるか？」です。これらの市場の情報はリアルタイムです。例えば、ある期間、David Zervos の声が非常に高かったですが、その後は消えました。このような動的な情報は典型的な「群衆の知恵」であり、私たちにとって非常に価値があります。ウォール街はこれらのデータに非常に依存しています。
Haseeb：私は完全に同意します。
Tom Lee：もちろん、私たちは自分たちで賭けをしません。
Haseeb：そうですね、あなたたちは賭けをしませんが、あなたたちのクライアントはこれらの情報を使用します。これは実際に予測市場の最も重要な意味です。実際に利益を得るのは賭けをする人々ではなく、情報を使用する外部のグループです。この情報の外部効果があるため、予測市場には巨大な社会的価値があります。
Tom Schmidt：私は根本的に、予測市場は取引よりもソーシャルネットワークに近いと思います。
Haseeb：どういう意味ですか？
Tom Schmidt：例えば、テイラー・スウィフトの婚約に関するその賭けでは、誰かが明らかに内部情報を使って賭けをし、結果的に得たお金は実際にはあまり多くなく、数万ドル程度です。
Haseeb：誰かがテイラー・スウィフトがいつ婚約するかを内部情報で賭けたのですか？
Tom Schmidt：そうです、彼女がある日婚約すると言いました。明らかに、誰かが前日に知っていたことが賭けの動向から分かります。最終的に彼は数万ドルを稼ぎましたが、大した金額ではありません。しかし、この出来事は世界中のメディアに報道され、1 万ドルを使って数千万ドルの露出を得たことになります。これは、メディアとソーシャルネットワークのウイルス的な拡散に近いものであり、取引そのものではありません。
本当に重要なのは賭けではなく、誰かが内部情報を掌握していることを証明し、その結果が世界的なニュースになることです。私にとって、これはメディアとソーシャルネットワークに近いものであり、純粋なギャンブルではありません。賭けはバックエンドのエンジンに過ぎず、最終的な結果はメディア効果です。これが予測市場の少し奇妙な点であり、ある意味で暗号の範疇を超えているのです。
Arthur：だから Polymarket はトークンを発行する必要があるのですか？
Haseeb：うん、現在 Polymarket がトークンを発行する可能性があるという噂がありますが、まだ確認されていません。現在、彼らが資金調達を行っているという報道もあり、評価額は約 80～90 億ドルの間で、ブルームバーグも報じており、すぐに何らかのニュースがあるでしょう。
さらに、予測市場の影響は双方向です。それはニュースを生み出し、賭けの動向を話題にするだけでなく、現実にも影響を与えます。例えば、今年の初めに WNBA の件があり、場内に物を投げ込まれたことがありました。その時、賭けは「今年再び誰かが場内に物を投げるか？」というものでした。これは事実上、報酬をかけているようなものです。幸いにも、今は続いていません。しかし、このような奇妙なことは高確率で再び起こるでしょう。
私は次回のアメリカ大選で、Polymarket が単に情報を提供するだけでなく、実際に選挙に影響を与えると考えています。なぜなら、賭けの動向が有権者が投票に出るかどうか、さらには候補者間の競争に影響を与えるからです。例えば、党内の誰かが「世論調査を気にするな、Polymarket の賭けを見ろ、あなたは辞退すべきだ、さもなくば私たちの人を引きずり下ろすことになる」と言うかもしれません。したがって、私は 2028 年には、予測市場の流動性と情報の質が本当に政治の構図を再形成すると思います。
Arthur：それは政治的なミームコインがいくつか生まれる可能性があり、ヘッジもでき、さまざまなスタイルで遊ぶことができるかもしれません。
Haseeb：そうですね、同じ賭けを表現する方法はますます多様化していくでしょう。さて、Zcash について話しましょう。最近、Zcash が突然注目を集めています。Zcash はプライバシーコインの中では比較的 OG のプロジェクトです。最も有名なプライバシーコインはモネロで、現在最も広く使用されているプライバシーコインです。第二位は Zcash で、Zcash は最初に教授たちによって開発されたゼロ知識証明プロトコル（ZeroCoin）から進化したものです。透明な送金（非プライバシー）をサポートするだけでなく、遮蔽送金（プライバシー）もサポートしています。最近、Zcash は復活の兆しを見せており、特に Gen Z スタイルのマーケティングを打ち出しています。以前は「暗号のおじさん」の趣味でしたが、今は突然若者に市場を開拓し始めています。
Tom Schmidt：Tom、あなたはプライバシーの物語についてどう思いますか？結局のところ、今はイーサリアムにプライバシーがないと批判する人もいます。
Tom Lee：私はプライバシーが非常に重要だと思います。実際、政府機関は時々自らモネロや Zcash を使用して支払いを行うこともあります。したがって、実際に用途があります。もちろん、多くの人はプライバシーを気にしません。調査によると、若者はデータをテクノロジー企業に渡すことを好み、政府には渡したくないと考えています。したがって、プライバシーは必ずしもウォレットの唯一の売り文句ではなく、将来的には AI やロボットが横行する時代に、皆が他の形の保護を必要とするでしょう。例えば、あなたが本物であることを証明する（Proof of Humanity）など。この用途だけでも、ますます重要になっています。
Haseeb：では、専用のプライバシーコインについてはどう思いますか？
Tom Lee：私はそれらが実際に役立つと思います。私は政府機関の人々とも話をしたことがありますが、彼ら自身も使用しています。政府が価値があると考えているのであれば、それは本当に役立つということです。
Tom Schmidt：しかし、以前には陰謀論があり、Zcash は政府に支持されていると言われていました。
Haseeb：私は政府が一般的にプライバシーコインを好まないと思います。ほとんどの国がすでに禁止しています。
Tom Schmidt：はい、特に旅行規則に関しては。
Tom Lee：しかし、時には政府もプライバシー支払いを使用する理由があることを忘れないでください。
Haseeb：そうですね。しかし、モネロと比較して、Zcash の規制受容度は高いです。なぜなら、デフォルトでプライバシーを持たず、透明な経路があるからです。一方、モネロは多くの場所で取り扱いが禁止されています。例えば、日本、韓国、そして EU のいくつかの国です。
Arthur：これは本当に使えるということを示していますね。
Tarun Chitra：あなたは以前、Zcash が好きではないと言っていましたが、どういうことですか？
Arthur：それを批判しているわけではありません。私は 6、7 年前に FBI の人と食事をしたことを覚えています。私たちは「最良のプライバシーコインはどれか？」と尋ねました。彼女はモネロだと言いました。私にとって、この答えを聞くことができれば十分です。
Tarun Chitra：もしかしたら彼女はあなたを騙して、釣りをしていたのかもしれません。
Haseeb：ハハ、そうですね、あなたは騙されたかもしれません。しかし、財布を交換することには注意が必要です。さて、今日はここまでにしましょう。皆さん、ありがとうございました。また来週お会いしましょう。
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