Дашань в гостях у «100 человек в блокчейне»: левая рука AI, правая рука криптовалюты, нефть и золото этой эпохи

Добро пожаловать в «100 человек в блокчейне». Это программа в прямом эфире, инициированная Binance Square, мы надеемся найти людей, которые действительно сделали что-то в индустрии и способствовали её развитию, чтобы услышать их истории. Сегодня мы хотим узнать не только о том, что делал гость, но и о том, почему он это делал.

Сегодняшний гость — учитель Дашань. Он начал знакомиться с биткойном в 2011 году, а в 2013 году, во время учебы в аспирантуре, сам собрал машину для майнинга; в 2017 году он уволился из Huawei HiSilicon, полностью погрузился в индустрию и основал Waterdrop Capital, с тех пор он инвестировал в более чем 200 проектов и управляет несколькими фондами. В последние два года он также стал председателем одной AI-компании, применяя опыт, накопленный в майнинге биткойнов, в AI-центрах обработки данных.

От майнера и венчурного капиталиста до AI он продолжает делать ставки на базовую производительность следующего поколения цифрового мира. Сегодня мы хотим обсудить: какие решения были правильными, где он наступал на грабли; как дела с BTC Layer 2, в который он инвестировал; стоит ли оставаться в криптоиндустрии; является ли AI лучшим направлением; и как бы он оценил текущий момент биткойна, если бы использовал свои деньги.

От знакомства с биткойном во время учебы до собственного майнинга

Ведущая Бека: Ты начал майнить биткойны в 2013 году. Для многих, кто только сейчас входит в индустрию, это было более десяти лет назад. Как ты тогда попал в эту сферу? Как решал вопросы с оборудованием и электроэнергией? Как ты распорядился первыми добытыми монетами?

Дашань: Во время учебы в аспирантуре я занимался симуляцией схем. Иногда симуляция могла занимать десять, двадцать минут или даже полчаса, у меня было много свободного времени. В это время я смотрел различные сайты и журналы, и именно тогда я узнал о биткойне.

Я учился за границей. Для студентов, обучающихся за границей, одной из реальных проблем было перевести деньги из страны, не полагаясь полностью на такие каналы, как Western Union. Тогда я подумал, что биткойн — это отличный инструмент для трансакций между странами, поэтому начал изучать его.

В то время было уже сложно майнить на обычном компьютере, но компьютеры, которые предоставляла школа, были очень мощными, так как нам нужно было делать симуляции схем. Я скачал программное обеспечение для майнинга и немного намайнил биткойнов; но это слишком влияло на повседневное использование, поэтому я не продолжил. Позже я купил майнинг-устройства через друзей в Китае и стал их хостить.

На самом деле, я увидел биткойн еще в 2012 году, просто воспринимал его как новинку и не проводил много исследований. Только в конце 2012 года и начале 2013 года, когда биткойн начал расти, я действительно начал его покупать. Поэтому первая партия биткойнов, которую я держал, была не вся добыта, большая часть на самом деле была куплена.

Почему ты уволился из Huawei HiSilicon и полностью погрузился в индустрию?

Ведущая Бека: В то время, когда ты уволился из Huawei HiSilicon и полностью погрузился в биткойн, для многих это казалось почти «неправильным занятием». Как ты принял это решение?

Дашань: Этот процесс был довольно извилистым, я не решил все сразу, увидев биткойн.

Сначала я познакомился с биткойном онлайн, затем начал участвовать в оффлайн-мероприятиях, и в какой-то момент даже не осмеливался полностью войти в этот круг. В то время я был в Монреале, Канада, и я полуслучайно был однокурсником Чанпэна Чжао. Однажды вечером, прогуливаясь по центру города, я увидел очень маленький магазин, внутри было темно и мигали красные и зеленые огни, а вывеска гласила «Bitcoin Embassy».

Я хотел зайти внутрь, но охранник сказал, что для входа нужно иметь «паспорт» — то есть нужно иметь биткойн-кошелек, неважно, есть ли в нем монеты, сам кошелек является пропуском. Я на месте скачал кошелек и перевел немного биткойнов, чтобы получить разрешение на вход. Внутри была очень панковская, дикая атмосфера: татуировки, пирсинг, кольца в пупке, что совершенно не соответствовало моему стилю. Я посмотрел и вышел.

Во время учебы в аспирантуре я строго говоря еще не был в круге, просто был энтузиастом. Вернувшись в Шанхай после окончания, индустрия была очень маленькой, уже были некоторые встречи, но статус людей в круге не казался мне таким «приличным», поэтому я по-прежнему воспринимал это как нишевое увлечение.

Решение полностью присоединиться пришло в конце 2016 года. В то время биткойн снова переживал рост, и я заметил, что биткойны, которые я намайнил и купил в ранние годы, уже имели значительную ценность, и, похоже, мне не нужно было полностью зависеть от работы. Тем не менее, я не прыгнул в это с головой, а постепенно искал, что мне делать.

Только когда в 2017 году пришел бум, я увидел, что Sequoia, IDG и многие талантливые люди из Циньхуа и Пекинского университета начали входить в индустрию. Я подумал, что если эти люди уже пришли, то и мне не будет ошибкой войти в эту индустрию, и тогда я действительно полностью погрузился в это. До этого я уже несколько лет занимался этим в свободное время.

В то время я даже не сообщал своей семье и старым друзьям о том, что занимаюсь блокчейном, пока позже внимание государства к блокчейну не возросло, и я не «официально объявил» об этом. Так что это не было легендарным спонтанным решением, а медленным процессом понимания и подтверждения.

Как была основана Waterdrop Capital? Во что вы инвестировали на ранних этапах?

Ведущая Бека: Waterdrop Capital была основана в 2017 году. Откуда изначально пришли деньги? Какова была первая инвестиция?

Дашань: Перед официальным основанием Waterdrop в 2017 году несколько партнеров уже сделали много личных инвестиций, например, в Ethereum, Cosmos, Polkadot, VeChain и т.д. Когда Ethereum впервые приехал в Шанхай для роудшоу, двое наших партнеров купили его по очень низкой цене; китайское название «Ethereum» также было определено нашим партнером Ракой во время перевода белой книги.

В 2017 году каждый день появлялось несколько новых проектов, а иногда и десятки. Мы поняли, что полагаться только на личные усилия уже невозможно для конкуренции в этой индустрии, поэтому решили создать команду. Первоначальные средства были собраны несколькими партнерами, все вложили одинаковую сумму и получили одинаковую долю; так как я был самым молодым, все считали, что молодые люди должны больше работать, поэтому назначили меня CEO. Так и был основан очень простой Token Fund.

В начале 2018 года Mars Finance провел конференцию по блокчейну в Чунцине и выбрал Top 40 Token Fund, мы также были среди них. На сцене почти не хватало места для людей. В 2017 году, возможно, появилось две-три сотни фондов, подобных нашему, но из этой волны сейчас выжило, я думаю, менее десяти.

Что касается первой официальной инвестиции после основания компании, я уже не помню, кому именно мы инвестировали. Потому что до основания Waterdrop у партнеров уже было много проектов, мы добавляли или переводили средства в фонд, и было трудно определить, кому именно была выдана первая чек.

Но я помню, что действительно завершили выход и получили 100-кратную прибыль только по трем проектам: Ethereum, Cosmos и Polkadot. Биткойн здесь не считается, потому что это была личная инвестиция, а не венчурная. Проектов с доходностью более 10 раз было много, на бумаге 100-кратная или даже 1000-кратная прибыль тоже была много, но когда дело доходило до разблокировки и реального выхода, 100-кратная прибыль была очень редкой.

Куда направлены фонды, сотрудничая с Taibao Asset Management?

Ведущая Бека: Ваш фонд Pacific Waterdrop, который вы создали в сотрудничестве с Taibao Asset Management, к 2025 году будет иметь четыре дочерних фонда. Во что они инвестируют? Продолжает ли Waterdrop инвестировать в криптовалюту или уже переключился на AI, американские акции, Pre-IPO?

Дашань: Наше сотрудничество с Taibao началось в 2022 году. С 2017 по 2021 год Waterdrop в основном находился в Шанхае; в 2021 году регуляторная среда ужесточилась, и заниматься крипто-связанной деятельностью, включая инвестиции, в материковом Китае стало довольно сложно. Поэтому мы перенесли компанию в Гонконг и создали соответствующую структуру LPF.

В конце 2022 года некоторые гонконгские компании, особенно учреждения с государственным капиталом, возможно, заранее предсказали, что Гонконг введет новые политики поддержки криптоиндустрии. Друзья из Taibao обратились к нам с предложением о сотрудничестве в этой области. Сначала я не очень верил: они крупная организация с государственным капиталом, а мы маленькая, простая команда, как они могут серьезно сотрудничать с нами? На первой встрече я назначил встречу в уличном кафе, сам пришел в шлепанцах и шортах, а они пришли в костюмах, было довольно забавно.

Позже я понял, что они действительно серьезны. После участия в 2049 году в Гонконге появились новости о новых политиках поддержки криптоиндустрии, и я сразу же полетел в Гонконг для продвижения сотрудничества, в тот же день подписали намеренное соглашение. К 2023 году соответствующие фонды постепенно были основаны.

Основные фонды:

• Один — это фонд ранних проектов VC, который уже завершил инвестиции, инвестировав в около 40 проектов;

• Один — это фонд вторичного рынка, в основном сосредоточенный на альткойнах, который уже ликвидирован;

• Один — это чисто биткойн-фонд, который, наоборот, показал наилучшие результаты. Он следует стратегии больших циклов: покупка биткойнов в медвежьем рынке, продажа в бычьем, не более двух сделок в год;

• Другой — это фонд RWA, который специализируется на активах, связанных с RWA.

Мы также пробовали создать количественный фонд, но остановились на полпути. В целом, фонды цифровых активов, сотрудничающие с Taibao, по-прежнему сосредоточены на криптовалюте и не инвестируют в другие направления.

Тем не менее, собственные средства Waterdrop за последние два года действительно начали обращать внимание на возможности вне криптовалют. В конце 2024 года мы заметили, что многие альткойны, которые полагаются на нарратив, но не имеют реального применения, трудно продолжать получать ликвидность. Поэтому мы написали отчет под названием «Новые высокие точки ликвидности вне криптовалют», в котором основное внимание уделялось американским акциям.

У нас тогда было много проектов, которые еще не вышли, и мы начали предлагать: если у компании есть доходы и прибыль, не обязательно упорствовать в выпуске токенов, можно рассмотреть возможность выхода на биржу. Как первичная криптоорганизация, мы по-прежнему считаем, что токены имеют много преимуществ, но это не означает, что все проекты должны идти по пути выпуска токенов. На нерегулируемом рынке, когда основатели выпускают токены, они фактически связывают свою долгосрочную репутацию с этим токеном; выпуск токенов не всегда является лучшим выбором.

С начала 2024 года мы начали обращать внимание на акции, связанные с криптовалютами, и воспользовались возможностью DAT. В то же время мы способствовали трансформации некоторых инвестируемых проектов в AI, как минимум два из них показывают хорошие результаты, один из которых сейчас продвигается к листингу на Nasdaq. Это все результаты планирования на 2024 год.

Почему в 2024 году вы сделали ставку на BTC Layer 2?

Ведущая Бека: В 2024 году экосистема BTC была очень активной, Waterdrop была одной из организаций, которые сделали много вложений, и некоторые считают, что вы были одним из основных двигателей BTC Layer 2 в тот период. Какую возможность вы тогда увидели?

Дашань: Мое мнение на X в то время было очень ясным: я очень оптимистично смотрел на экосистему биткойна, но не так сильно на инскрипции. Ранние инскрипции, как и многие мемные монеты сегодня, лишены реальной ценности, в основном полагаются на популярность и сообщество. Это может быть интересным культурным феноменом, но не должно рассматриваться как серьезная инвестиция.

Оглядываясь назад, я по-прежнему придерживаюсь этого мнения: экосистема биткойна развивается все лучше, а инскрипций остается не так много. Биткойн — это самый крупный и стабильный класс активов в индустрии, и разрыв между ним и другими монетами только увеличивается. Независимо от того, Ethereum или другие монеты, если посмотреть на их ценовые тренды относительно биткойна, большинство из них в долгосрочной перспективе не обгонят биткойн. В каждом бычьем рынке, конечно, будут некоторые активы, которые обгоняют, но повторно угадать это не так просто.

Для институциональных инвесторов ставка на экосистему биткойна также является правильным выбором. В последние годы многим крипто VC было очень трудно, многие коллеги больше не активны, даже исчезли. Если бы Waterdrop инвестировала в те же темы, что и все, это тоже могло бы быть опасно; именно потому, что мы сделали ставку на экосистему биткойна, мы получили относительно неплохую доходность.

В медвежьем рынке альткойны в целом показывали плохие результаты, и не каждый проект в экосистеме BTC также хорошо развивался; но если сравнить с нарративами метавселенной, NFT, ZK, GameFi и т.д., экосистема биткойна все еще выглядит относительно неплохо. Среди проектов, в которые мы инвестировали, таких как River, Lorenzo, Particle, Merlin, Bsquare и т.д., как минимум десяток все еще хорошо развиваются, они поддерживают чистую стоимость нашего последнего фонда и позволяют нам отчитываться перед LP.

Тем не менее, я не считаю, что BTC Layer 2 сам по себе является чем-то "великолепным" или незаменимым. Фоном для этого направления было то, что на Ethereum в какой-то момент появилось множество высоко однородных Layer 2, количество которых могло достигать сотен или даже тысяч, но в конечном итоге выжило очень мало. У Bitcoin Layer 2 всего лишь десяток-два, и выживаемость проектов в экосистеме относительно выше. Им также предстоит пережить этот медвежий рынок и, с ростом рыночной капитализации Bitcoin, найти возможности, которые трудно реализовать в других экосистемах, включая Ethereum Layer 2, и построить свои собственные защитные барьеры.

"Настоящие качественные проекты не выпускают токены, а сразу выходят на биржу"

Ведущая Бека: Вы сказали, что "настоящие качественные проекты не выпускают токены, а сразу выходят на биржу". Эта фраза стала довольно популярной и была воспринята некоторыми как попытка охладить криптоиндустрию. Прошло больше года, сколько проектов вы смогли убедить?

Дашань: Эта фраза сама по себе не полная. Я имею в виду, что настоящие качественные проекты могут выбрать выход на биржу; если проект может только выпустить токен, то, скорее всего, он не достаточно качественный. Но некоторые проекты могут как выйти на биржу, так и выпустить токены, тогда все зависит от того, какой рынок имеет лучшую ликвидность. Если крипторынок имеет лучшую ликвидность, можно выпустить токены, если фондовый рынок имеет лучшую ликвидность, можно выйти на биржу — это выбор компании.

Если у компании нет пространства для выбора, выход на регулируемый капиталовый рынок обычно будет более соответствующим и надежным. Но это не означает, что в криптоиндустрии нет качественных проектов. BNB, Uniswap и другие очень качественные, их прибыль и бизнес-способности не уступают многим компаниям на фондовом рынке, они вполне могут одновременно иметь два выбора.

Мы действительно смогли убедить немало проектов. В нашем портфеле более пяти проектов, которые находятся в очереди на выход на биржу. Кроме компаний, связанных с DAT, по-настоящему вышедших на биржу благодаря бизнесу, также как минимум пять.

Например, Good Vision AI изначально была небольшой компанией и тоже думала о выпуске токенов. Мы увидели, что у нее есть реальные доходы, и предложили не пытаться выпустить токены в медвежьем рынке альткоинов, а вложить еще немного денег, расширить бизнес-линию AI, увеличить доходы, а затем выйти на биржу. Ее доходы с 2-3 миллионов долларов в 2024 году выросли до примерно 7 миллионов долларов в 2025 году, а в этом году достигли около 70 миллионов долларов; в контексте рассказов о AI и инфраструктуре вычислений выход на биржу стал более разумным выбором, а выпуск токенов может привести к новым регуляторным проблемам.

Конечно, регулирование выпуска токенов динамично меняется. США также обсуждают новую регуляторную структуру, различные объемы финансирования могут соответствовать различным требованиям. Если такие правила будут внедрены, выпуск токенов может получить новые возможности. Токены появились позже акций как финансовый инструмент и не обязательно отстают, возможно, они даже более продвинутые инструменты; ключевое значение имеет рыночная и регуляторная среда в тот момент.

Поднятие планки для выхода на биржу — это не повышение порога для стартапов?

Ведущая Бека: На самом деле, команды, которые могут действительно выйти на биржу, все же в меньшинстве. Неужели ваши советы не повысили порог для стартапов? Выход на биржу не сложнее ли, чем выпуск токенов?

Дашань: Вы правы, но стартапы изначально не должны быть делом с низким порогом входа. В традиционных отраслях стартапы часто заканчиваются неудачей. Если вы начинаете бизнес на свои деньги, вы теряете свои сбережения или деньги родителей; но как только вы начинаете привлекать внешние инвестиции, особенно от неподходящих инвесторов или розничных инвесторов, вы наносите ущерб большему количеству семей.

Мы пережили пузырь выпуска токенов в 2017 и 2018 годах. Ранние смельчаки, которые осмеливались действовать, были теми, кто готов был рискнуть, большинство проектов были неплохими, многие из них до сих пор существуют, по крайней мере, не сбежали. Но к концу 2017 и началу 2018 года многие поняли, что можно собрать деньги, просто рассказав историю, и начали собирать деньги и сбегать. Это казалось снижением порога для стартапов, но на самом деле привело к смешению качеств, в конечном итоге плохие деньги вытесняли хорошие.

Поэтому, если вы берете деньги других людей, даже если это деньги розничных инвесторов, порог должен быть высоким. Основатель, выпуская токен, связывает свою репутацию на всю жизнь с блокчейном. Через десять или двадцать лет люди все равно будут вспоминать токены, которые вы выпустили и которые впоследствии обнулились, чтобы оценить вас. Выпуск токенов — это ответственность, и должен быть определенный порог или регулирование, чтобы основатели были более осторожными; если только вы не создаете анонимный Meme Coin, который все понимают как развлечение и игру. Как только вы ставите свою личную репутацию, связи и ресурсы на кон, чтобы выпустить токен, вы должны относиться к этому серьезно.

Какой совет вы дадите крипто-предпринимателям, желающим выйти на биржу?

Ведущая Бека: Какой совет вы можете дать крипто-предпринимателям, которые хотят вывести свои проекты на биржу?

Дашань: Выход крипто-проектов на биржу и выпуск токенов совершенно разные вещи и даже сложнее, чем выход традиционных интернет-компаний на биржу. Традиционные интернет-компании в основном учитывают пользователей, доходы и данные; крипто-проекты также должны решать вопросы соблюдения и регулирования. Но как только вы добьетесь успеха, ваше конкурентное преимущество на открытом рынке будет даже больше, потому что доступных объектов будет меньше. Выпуск токена означает конкуренцию с тысячами или десятками тысяч проектов; на крипто-рынке Nasdaq может быть всего несколько десятков акций. Настоящие хорошие проекты легче выделяются.

У меня есть два совета.

Первый — занимайтесь реальным бизнесом, а не просто рассказывайте истории. Особенно для выхода на биржу на Nasdaq есть требования к доходам, размеру компании и клиентской базе. У вас должны быть реальные клиенты и реальный бизнес.

Второй — если вы выбрали выход на биржу, то действительно нужно принять традиционные финансы. Основатели не могут общаться только с сообществом, только в X кричать о своих акциях или проводить встречи; это в основном зависит от розничных инвесторов, и возможности ограничены. Вам нужно взаимодействовать с фондами Уолл-стрит, хедж-фондами, маркет-мейкерами и регуляторами, входить в официальные, мейнстримные круги. Например, учиться в бизнес-школе, устанавливать связи с традиционными управляющими фондами, основателями или предпринимателями уже вышедших на биржу компаний, изучать их правила и ресурсы. В каком круге вы играете, в том круге вы должны действительно интегрироваться.

Из Crypto VC в председатели AI-компании — это значит, что вы больше не верите в крипто?

Ведущая Бека: После девяти лет работы в Crypto VC вы стали председателем компании AI Data Center, это большой переход. Внешние наблюдатели могут подумать, что вы менее уверены в крипто, чем в AI, как вы на это ответите?

Дашань: Совсем нет. Темой моих недавних выступлений было "Левая рука крипто, правая рука AI: золото и нефть цифровой эпохи". Я считаю, что два самых важных новых актива и новых отрасли цифровой эпохи — это крипто и AI. Они — две стороны одной медали, это возможность для молодежи этого времени.

В каждой эпохе есть свои преимущества. Недвижимость, нефть, автомобили — это преимущества и выгоды предыдущей эпохи; в нашей эпохе появились крипто и AI. В первые десять лет мы накопили свой первый капитал в крипто, и, имея некоторый запас, мы естественно должны войти в другую большую тему этой эпохи — AI.

Но нельзя слепо входить в AI. Кто-то спрашивает меня, стоит ли заниматься хранением, оптическими модулями, платформами для агентов, я считаю, что это не обязательно наши сильные стороны. Наше главное накопление в криптоиндустрии — это вычислительная мощность, майнинг-фермы и майнинг-оборудование. Мы инвестировали в множество майнинг-ферм и проектов по майнинг-оборудованию, превращение Bitcoin-майнинг-ферм в AI Data Center (AIDC) — это естественный шаг. У нас есть электричество и площадки, поэтому создание AIDC дает нам больше преимуществ, чем традиционным командам.

Кроме того, AIDC поддерживает "двойное майнинг": если цена Bitcoin вернется на высокий уровень, можно снова начать майнить Bitcoin; если AI появится пузырь, он не обнулится. Это причина, по которой мы вошли в AI и я стал председателем.

Good Vision AI изначально занималась маршрутизацией токенов, разрабатывая решения по использованию вычислительной мощности для компаний и пользователей. Мы вложили много средств и имеем высокую долю, поэтому я стал председателем, по сути, это также ответственность за свои инвестиции, а не обычная финансовая инвестиция, как у VC, который держит одну-две доли. Эта роль временная, когда компания станет достаточно сильной или мы выйдем, мы должны вернуть компанию больше основателям.

В настоящее время компания охватывает все уровни — от базовой вычислительной мощности и центров вычислений до промежуточных вычислительных услуг и совместной разработки с AI Agent, включая торговых агентов, агентов по разработке лекарств и игровых агентов. Это может сочетаться с нашим первоначальным расположением в криптоиндустрии. Это также первый раз, когда я глубже вхожу в команду стартапа после многих лет инвестирования. Сейчас, судя по всему, финансирование компании и продвижение на биржу идут довольно быстро, и у нас неплохие перспективы.

Я не потерял веру в крипто, наоборот, я стал более оптимистичным. Я постепенно покупал Bitcoin с 80 тысяч долларов, продолжал покупать, когда он падал до 70 и 60 тысяч долларов, и в конечном итоге купил на относительно низком уровне; текущее количество Bitcoin у меня больше, чем в предыдущем цикле. В моем личном профиле самым любимым титулом остается "Проповедник Bitcoin", он даже стоит выше, чем основатель Waterdrop Capital и председатель Good Vision AI.

Если все майнеры переходят в AI, кто возьмет на себя криптоинфраструктуру?

Ведущая Бека: Сейчас многие команды AI Data Center происходят от майнеров, они лучше всего понимают вычислительную мощность, эксплуатацию и могут работать в тяжелых условиях. Когда все начинают обслуживать AI, кто возьмет на себя криптоинфраструктуру?

Дашань: Не стоит беспокоиться. Люди и капитал могут перемещаться, и это как раз говорит о здоровье отрасли. Если в отрасли всегда будут только старые лица, и никто не уйдет, это действительно стоит беспокойства: почему новые люди должны приходить и принимать эстафету? Если держатели не движутся, внешние капиталы тоже не осмелятся войти.

OG из криптосообщества, которые реализовали Bitcoin и купили дома, машины, улучшили свою жизнь — это нормально. Инвестиции изначально должны улучшать жизнь, а потребление также будет способствовать развитию других отраслей.

Майнеры, переходящие в AI, не означают, что они навсегда покидают крипто. В медвежьем рынке, если на одной и той же площадке и за одну и ту же цену электричества доход от обслуживания AI выше, чем от майнинга Bitcoin, все естественно перейдут в AI; но когда Bitcoin вернется к более высокой цене, они тоже вернутся. Это не вред для отрасли, а наоборот, стимул.

Кроме того, новые люди также тихо приходят: традиционные компании, ETF, организации, связанные с контролем рисков и рыночной стратегией, а также некоторые платежные и интернет-компании постепенно начинают накапливать Bitcoin. Медвежий рынок часто является временем, когда крупные западные учреждения поджидают и входят на рынок.

Я считаю, что одной из самых больших возможностей в крипто сейчас является RWA, особенно токенизация частного капитала перед IPO. Например, разделение и токенизация частных долей таких компаний, как Anthropic, OpenAI, которые еще не вышли на биржу, и их торговля на блокчейне. Традиционные розничные инвесторы или клиенты с высоким доходом, даже если они очень оптимистичны по поводу компании, не всегда имеют достаточно средств и каналов для входа в ранние доли; если они смогут участвовать в небольших объемах, 24/7, в ликвидной форме, больше традиционных пользователей войдут в крипто рынок.

Поэтому нормально, что кто-то уходит, а кто-то приходит. Уход не обязательно означает пессимизм по отношению к отрасли, это может быть связано с тем, что они нашли более прибыльные возможности; заработав деньги, они все равно могут вернуться и купить Bitcoin. Крипто и AI не должны противопоставляться друг другу или принижаться, они — две стороны одной медали цифровой экономики. Специалисты по AI должны понимать важность блокчейна, а специалисты по крипто также должны видеть, что AI является одним из важных приложений блокчейна.

Есть ли сейчас пузырь в AI? Как отличить реальный спрос от эмоций?

Ведущая Бека: Вы также занимаетесь американскими акциями и AI. Пузырь в AI обсуждается уже больше года, стоит ли сейчас входить? Как различить реальный спрос и рыночные эмоции?

Дашань: Сначала заявлю: это не инвестиционный совет, а лишь личное мнение.

Мой вывод таков: в AI сейчас нет пузыря, но отсутствие пузыря не означает, что в будущем его не будет. Судя по ситуации на рынке вычислительной мощности AI, сейчас это полностью рынок продавцов. В США и Японии любая вычислительная мощность, которая скоро появится, может быть раскуплена мгновенно, а вычислительная мощность, доступная для поставки в течение следующих шести месяцев до года, часто уже заранее распродана. Большие языковые модели уже глубоко вошли в повседневную жизнь, использование таких инструментов, как DeepSeek, ChatGPT, продолжает расти, финансовые отчеты компаний, производящих чипы и хранилища, также очень сильны, что подтверждает, что спрос реальный.

Но реальный спрос не означает, что финансовый рынок не может обрушиться заранее. Я буду следить за двумя рисками.

Первое — это ожидания относительно разворота после выхода крупных AI компаний на биржу. Даже если текущие финансовые отчеты, прибыль и доходы выглядят хорошо, учреждения могут заранее выйти из рынка за полгода или даже год до того, как доходы действительно начнут падать, предвосхищая возможный пузырь. Рынок акций торгует ожиданиями, а не текущими показателями. Необходимо следить за изменениями в заказах, трендах и рыночной нарративе после выхода крупных компаний на биржу.

Второе — это возможный избыток вычислительных мощностей после осени 2028 года. Согласно данным на тот момент, в 2025 году США инвестируют более 500 миллиардов долларов в AI инфраструктуру, а в 2026 году ожидается как минимум удвоение этой суммы до 1 триллиона долларов. Эти AIDC требуют как минимум два года на строительство и запуск, массовое производство, вероятно, начнется после осени 2028 года. К тому времени предложение вычислительных мощностей может вырасти более чем в десять раз, и ключевым вопросом будет, смогут ли приложения, такие как AI Agent, также увеличить потребление в десять раз.

Если спрос будет быстро расти синхронно, отрасль сможет продолжать расти; если спрос не успевает за значительным увеличением предложения, может возникнуть избыток вычислительных мощностей. Это не редкость: инфраструктура, такая как оптоволоконные сети, подводные кабели и автомагистрали, прошла через этапы массового строительства, избытка предложения, краха пузыря, а затем медленного восстановления и полного использования. AI вычислительные мощности также могут пройти через подобный цикл.

Повлияют ли промежуточные выборы в США на криптовалюту?

Ведущая Бека: Если результаты промежуточных выборов в США окажутся неблагоприятными для криптовалюты, пострадает ли отрасль снова и вернется ли она в медвежий рынок? Будете ли вы менять свои позиции из-за выборов?

Дашань: Я участвовал в конференции по биткойнам в Гонконге и общался с некоторыми людьми, близкими к западным правительствам. Текущая администрация США называет себя дружелюбной к криптовалютам, а Трампа часто называют "крипто-президентом". Поскольку они получили поддержку от криптоиндустрии, им нужно будет отчитаться перед избирателями до выборов, продвигая некоторые законопроекты или, по крайней мере, предлагая положительные новости.

Поэтому до промежуточных выборов я не так сильно беспокоюсь о рынке. Что касается Закона о ясности, то, по моим данным, существует много препятствий, и он может не пройти; но рынок также ожидает других возможных положительных новостей, например, будет ли национальное казначейство США закупать биткойны в большом объеме. Если действительно появится капитал на уровне десятков миллиардов долларов, это окажет заметное влияние на цену биткойна.

Мой прогноз таков: на этапе перед выборами все еще могут быть возможности, но чем ближе к выборам, тем больше нужно быть осторожным: если результаты выборов будут хорошими, Трамп может не чувствовать необходимости продолжать акцентировать внимание на крипто-теме; если результаты будут плохими, политика оппонентов в области криптовалют может создать давление. В данный момент моя позиция все еще довольно большая, но в чувствительный период перед выборами я буду очень внимательно следить за изменениями.

В долгосрочной перспективе я все еще оптимистичен. Две партии в США не обязательно просто противостоят друг другу по вопросам криптовалют, поскольку количество держателей криптоактивов в США велико, и ни одна из сторон не осмелится игнорировать эту группу. Если смотреть по четырехлетнему циклу, даже если краткосрочный рынок ослабнет, следует сохранять осторожность; у биткойна все еще будет следующий бычий рынок. Это также лишь мое личное мнение, а не инвестиционный совет.

Что нужно учитывать розничным инвесторам, желающим участвовать в Pre-IPO?

Ведущая Бека: Сейчас многие участвуют в Pre-IPO, но многие проекты после резкого роста цен на старте снова падают, что похоже на K-линию крипто-проектов после выхода на биржу. Если розничные инвесторы хотят участвовать в Pre-IPO, что бы вы им посоветовали?

Дашань: Во-первых, проекты Pre-IPO часто показывают резкий рост цен в первый день торгов, после чего долго не могут вернуться к высоким уровням. Интересы, манипуляции и информационная асимметрия на традиционных финансовых рынках не менее выражены, чем в криптоиндустрии; розничные инвесторы изначально находятся в невыгодном положении.

Первое, что могут сделать розничные инвесторы, — это обменять время на пространство: если вы действительно верите в актив, держите его долго, не позволяйте краткосрочным манипуляциям заставить вас выйти. Например, если вы купили биткойн в ранние годы и держали его, несмотря на колебания рынка, долгосрочный результат может быть другим. Конечно, если вы хотите купить альткойны, нужно более тщательно выбирать действительно качественные активы.

Во-вторых, постарайтесь получить доступ к объемам, близким к ранним инвесторам и институциональным ценам. Сейчас есть проекты, которые пытаются токенизировать объемы частных инвестиций более ранних раундов и вывести их на блокчейн для торговли. Если розничные инвесторы смогут участвовать по ценам, близким к институциональным, а не покупать по высоким ценам после старта, структура риска и доходности будет совершенно другой. Например, если доля ранних акций качественной компании токенизируется, и розничные инвесторы получают ее по низкой цене до выхода на биржу, даже если цена упадет после Перечислено, у них все равно может быть хороший запас безопасности и ликвидности.

Я оптимистично настроен на токенизацию частных акций качественных компаний Pre-IPO и их вывод на блокчейн. Это снижает барьеры и затраты для розничных инвесторов, а также повышает гибкость. В отличие от активов, которые учреждения не хотят покупать и которые только привлекают розничных инвесторов своими историями, такие активы, скорее всего, не являются хорошими. Качественные активы, которые учреждения уже держат по разумной цене, заслуживают дальнейшего изучения; если розничные инвесторы хотят получить сверхдоход, ключевым моментом является стремление получить доступ к институциональным ценам, а не покупать на пиках эмоций.

Это имеет сходство с логикой начала 2017 года: тогда активы на блокчейне были дефицитом, участники напрямую переводили деньги в протоколы; преимущество учреждений заключалось в масштабах капитала, но розничные инвесторы и учреждения были относительно равны в плане участия. В будущем, если больше блокчейн-протоколов позволит розничным инвесторам получать ранние доли качественных активов справедливым и прозрачным образом, у розничных инвесторов будет больше возможностей сократить разрыв с учреждениями.

Какова самая основная разница между теми, кто долго остается в отрасли, и теми, кто исчезает на полпути?

Ведущая Бека: Вы начали с майнинга в 2013 году, затем занимались инвестициями, создавали майнинг-фермы и сегодня работаете в AI. Какова самая основная разница между теми, кто долго остается, и теми, кто исчезает на полпути?

Дашань: Я считаю, что есть два момента.

Первый — это долгосрочность. Чтобы оставаться надолго, нужно смотреть в будущее, а не только на то, что под ногами. Если сосредоточиться только на краткосрочной прибыли, можно не заметить ямы впереди и легко в нее упасть. Нужно знать, что делать, а что не делать.

Второй — это наличие принципов. Нельзя зарабатывать на всем подряд, нужно четко понимать, в чем ты силен и что тебе нравится, а затем зарабатывать деньги, которые приносят спокойствие и радость. У каждого человека ограниченные ресурсы.

Заключение

Сегодня мы говорим не только о 14 годах Дашаня, но и о опыте группы людей в отрасли: от учебы в аспирантуре в 2013 году, через венчурные инвестиции в 2017 году, до значительных вложений в BTC Layer 2 в 2024 году и перехода к AI сегодня, все выборы указывают на один и тот же вопрос — как сделать ставку на базовую производительность следующего поколения цифрового мира.

На этот вопрос нет стандартного ответа. Сегодня мы слышим ответ человека, который долго активно работает в отрасли, постоянно делает выбор, пересматривает свои решения и корректирует направление. Для вас, сидящих перед экраном, возможно, важнее не копировать его ответ, а задать себе вопрос: почему вы остаетесь в этой отрасли? На что вы собираетесь ставить в следующий раз?
Спасибо Дашаню и всем зрителям, которые смотрят сейчас. "100 человек в блокчейне", до встречи в следующем выпуске.