Từ công ty khai thác đến nền tảng năng lượng: CEO của MARA nói về kết cục của việc khai thác Bitcoin

Biên tập | Ngô Thuyết Blockchain

Trong cuộc phỏng vấn với Natalie Brunell vào ngày 23 tháng 7 năm 2026, CEO của MARA, Fred Thiel, cho biết, khi nhu cầu về sức mạnh AI tiếp tục tăng, điện năng đã trở thành tài nguyên cốt lõi mà các công ty khai thác Bitcoin, nhà cung cấp dịch vụ đám mây, công ty chip và các doanh nghiệp mô hình lớn đang cạnh tranh. MARA đang dần chuyển mình từ một công ty khai thác Bitcoin đơn lẻ sang một nền tảng năng lượng nắm giữ đất đai, điện và cơ sở hạ tầng trung tâm dữ liệu. Ông cho rằng, khai thác Bitcoin sẽ không biến mất, nhưng trong tương lai sẽ ngày càng tận dụng điện dư thừa từ trung tâm dữ liệu, lưới điện nhỏ và năng lượng tái tạo; Bitcoin vẫn là tài sản lưu trữ giá trị quan trọng, nhưng do thiếu lợi nhuận và biến động giá lớn, cửa sổ phát triển của nó như một phương tiện trao đổi có thể đã qua, giao dịch tần suất cao và thanh toán máy móc có khả năng sẽ được stablecoin đảm nhiệm.

Bản ghi âm được thực hiện bởi GPT, có thể có sai sót, xin vui lòng xem podcast gốc.

Làm thế nào để trở thành CEO của công ty khai thác Bitcoin niêm yết lớn nhất thế giới MARA

Fred Thiel: Tôi đã làm việc trong ngành công nghệ 40 năm. Ban đầu tôi là một lập trình viên phần mềm, nhưng không làm tốt lắm, vì vậy công ty đã chuyển tôi sang vị trí sản phẩm và bán hàng, và tôi đã thể hiện tốt hơn nhiều trong những lĩnh vực này. Sau đó, tôi gần như đã làm việc trong mọi lĩnh vực phân khúc của ngành công nghệ. Khoảng 40 tuổi, tôi rất may mắn khi dẫn dắt một công ty IoT niêm yết, sau đó làm việc một thời gian trong lĩnh vực vốn tư nhân và đầu tư mạo hiểm.

Sau đó, tôi gần như đã nghỉ hưu, chủ yếu giữ vai trò giám đốc cho một số công ty và tư vấn cho các công ty công nghệ về việc mua lại của các tổ chức vốn tư nhân lớn. Trong khoảng thời gian đó, có người bắt đầu nói với tôi về một thứ gọi là Bitcoin. Tôi đã nghĩ: "Bitcoin?" Tôi nhớ rằng mình đã làm việc trong ngành công nghệ tài chính vào những năm đầu, nhưng thời đó công nghệ tài chính chủ yếu là phần mềm ngân hàng.

Tôi nghĩ rằng Bitcoin thực sự có thể giải quyết nhiều vấn đề, nhưng vào thời điểm đó nó không được quản lý và không có giấy phép, vì vậy sau đó tôi đã tạm thời quên nó đi. Đến năm 2014 đến 2015, Bitcoin lại xuất hiện trong tầm mắt của tôi. Một CTO mà tôi đã từng làm việc cùng đã đầu tư tất cả mọi thứ mình có vào Bitcoin. Ý tôi là thực sự đầu tư tất cả, từng đồng tiền.

Ông ấy rất chống chính phủ và hoàn toàn phản đối bất kỳ hình thức tập trung nào. Ông ấy nói với tôi: "Tôi sẽ đặt tất cả tiền vào Bitcoin, đó là tất cả những gì tôi sẽ làm tiếp theo." Vào thời điểm đó, ông ấy cũng đang phát triển nhiều phần mềm sử dụng blockchain của Bitcoin. Tôi rất tôn trọng người này, vì vậy tôi bắt đầu cảm thấy rằng, có thể điều này thực sự thú vị.

Sau đó, một số cơ hội đã xảy ra liên tiếp. Đột nhiên có người nói với tôi: "Chúng tôi gặp rất nhiều vấn đề khi giao dịch Bitcoin, thực sự khó khăn là làm thế nào để chuyển tiền vào sàn giao dịch." Tôi vốn thích giải quyết vấn đề, vì vậy tôi bắt đầu suy nghĩ nghiêm túc về điều này. Năm 2015, tôi và một nhóm người đã hợp tác xây dựng một sàn giao dịch, bạn có thể hiểu nó như một sàn giao dịch kiểu bán buôn: người dùng có thể gửi tiền vào một tài khoản, sau đó chúng tôi sẽ lưu trữ số tiền đó tại nhiều sàn giao dịch khác nhau.

Như vậy, vì không cần chuyển tiền thường xuyên, chúng tôi có thể giao dịch trực tiếp và tận dụng cơ hội chênh lệch giữa các sàn giao dịch khác nhau. Vấn đề là làm thế nào để có được giấy phép. Chúng tôi đã dành rất nhiều thời gian cho việc này, mất gần một năm, cuối cùng đã nhận được giấy phép tại Liechtenstein.

Tại sao lại là Liechtenstein? Bởi vì Liechtenstein không có sàn giao dịch chứng khoán, cơ quan quản lý địa phương đã coi Bitcoin và ETH --- --- thực tế chỉ có hai loại tiền này đáng giao dịch --- --- như là tiền tệ ngoại hối. Do đó, chúng tôi đã có thể nhận được giấy phép giao dịch ngoại hối và tiến hành giao dịch ở đó.

Nhưng vấn đề là, vì chúng tôi giữ tiền cho khách hàng, nên sau đó chúng tôi cũng cần có giấy phép ngân hàng. Vì vậy, toàn bộ mô hình kinh doanh này cuối cùng không thể tiếp tục hoạt động. Trong khi đó, một người bạn của tôi đã liên lạc với tôi và nói: "Nghe này, có người mời tôi tiếp quản một công ty niêm yết, chúng tôi chuẩn bị chuyển đổi nó thành một công ty khai thác Bitcoin. Tôi biết bạn hiểu về tiền điện tử, bạn có muốn tham gia vào hội đồng quản trị và giúp chúng tôi làm điều này không?"

Vì vậy, tôi đã tham gia. Đó là vào cuối năm 2017 đến đầu năm 2018. Công ty này thực sự chính là MARA sau này, lúc đó còn gọi là Marathon Patent Group, là một công ty được gọi là "công ty chuyên về bằng sáng chế". MARA, hoặc nói cách khác là Marathon lúc đó, có một lịch sử rất thú vị. Nó ban đầu được thành lập như một công ty khai thác vanadi, thực sự tham gia vào ngành luyện kim và khai thác.

Sau đó, công ty đã làm một thời gian trong lĩnh vực dầu khí và cũng đã thử nghiệm một vài hướng khác, cuối cùng bắt đầu thu mua bằng sáng chế. Họ đã mua một bằng sáng chế, là bằng sáng chế cơ bản để điều khiển thiết bị di động bằng một tập hợp các lệnh thoại hạn chế. Bạn có thể hiểu nó giống như công nghệ Siri, Alexa.

Công ty này sau đó đã kiện Amazon và Apple với lý do vi phạm bằng sáng chế. Apple cuối cùng đã trả một khoản phí cấp phép bằng sáng chế, nhưng sau đó công ty lại đầu tư toàn bộ số tiền này vào vụ kiện Amazon. Đến nay, vụ kiện đó vẫn chưa được giải quyết. Tóm lại, MARA lúc đó về cơ bản là một công ty chuyên về bằng sáng chế. Giống như nhiều công ty vỏ niêm yết khác trong thời kỳ đó, một nhóm người rất dễ dàng có thể giành quyền kiểm soát nó, và sau đó thực sự có một nhóm người đã làm như vậy.

Nhóm người này chính là đội ngũ đã thúc đẩy Riot niêm yết sớm nhất. Họ đã thấy họ đã làm được gì với Riot, vì vậy quyết định sao chép mô hình tương tự trên MARA. Họ đã mời người bạn của tôi phụ trách vận hành công ty, và anh ấy đã mời tôi tham gia vào hội đồng quản trị.

Sau đó, chúng tôi phải giải quyết một số vấn đề về quyền sở hữu công ty, bao gồm một số trái phiếu chuyển đổi độc hại. Bảng cân đối kế toán của công ty cũng có vấn đề, xử lý những việc này mất một thời gian. Sau đó, chúng tôi bắt đầu tiến hành khai thác Bitcoin. Mỏ khai thác ban đầu nằm ở Canada, là một cơ sở được quản lý.

Trên trang web của chúng tôi có một bộ phim rất hay, có tên là "Con đường đến 23 EH/s". Bạn có thể thấy mỏ khai thác đó, lúc đó sơn trên tường đã bắt đầu bong tróc. Khi máy khai thác khởi động, tất cả quạt sẽ tạo ra áp suất âm lớn trong phòng, hút sơn trên tường xuống và vào máy khai thác. Cuối cùng, những máy khai thác đó chỉ có thể bị loại bỏ hoàn toàn.

Đó là những bài học ấn tượng từ những năm đầu. Sau đó, công việc đã trải qua một số phát triển không liên tục, nhưng cuối cùng chúng tôi vẫn đã vận hành được hoạt động khai thác. Vào tháng 4 năm 2021, tôi rời khỏi hội đồng quản trị và chính thức đảm nhận vị trí CEO, lúc đó tôi là nhân viên thứ năm của công ty.

Từ tháng 4 năm 2021 đến cuối năm 2023, chúng tôi đã dành rất nhiều thời gian để huy động vốn. Đó là thời kỳ mà việc huy động vốn cho các công ty khai thác Bitcoin tương đối dễ dàng, đặc biệt là đối với các công ty đã niêm yết. Chúng tôi đã huy động được hàng tỷ đô la và khi nguồn cung máy khai thác bị hạn chế, chúng tôi đã đặt hàng với quy mô rất lớn từ Bitmain, vì vậy công ty đã có thể mở rộng nhanh chóng.

Lúc đó, chúng tôi không đầu tư xây dựng hoặc sở hữu bất kỳ mỏ khai thác nào, mà hoàn toàn áp dụng mô hình quản lý, đi theo con đường tài sản nhẹ. Điều này đã giúp tốc độ mở rộng của chúng tôi vượt xa bất kỳ công ty nào khác. Bởi vì theo mô hình truyền thống, bạn cần đầu tư 20% đến 30% vốn vào chính mỏ khai thác, phần còn lại mới có thể dùng để mua máy khai thác, và việc xây dựng một mỏ khai thác thường mất từ 12 đến 18 tháng.

Còn cách làm của chúng tôi là, trực tiếp tìm những đối tác có công suất khả dụng, sau đó nói với họ: "Chúng tôi có vốn và thiết bị tính toán; các bạn có điện và công suất mặt bằng, vậy hãy cùng nhau mở rộng." Do đó, đến cuối năm 2023, chúng tôi đã trở thành một trong những công ty khai thác Bitcoin lớn nhất thế giới.

Tại sao "công ty khai thác phải kiểm soát điện"?

Từ cuối năm 2023 đến đầu năm 2024, chúng tôi bắt đầu thu mua các mỏ khai thác mà trước đó đã quản lý máy khai thác, và giá mua thấp hơn chi phí thay thế của những cơ sở này. Đến cuối năm 2024, chúng tôi đã sở hữu khoảng 70% cơ sở hạ tầng vận hành của riêng mình. Sau đó, chúng tôi bắt đầu suy nghĩ về cách kiểm soát điện trực tiếp, vì điện sẽ trở thành một tài nguyên khan hiếm.

Tôi nhớ rằng, vào tháng 7 năm 2021, tôi đã có một bài phát biểu tại hội nghị Mining Disrupt. Lúc đó tôi đã đưa ra một quan điểm khiến nhiều người cảm thấy sốc: bạn phải trở thành một công ty điện lực, hoặc phải thiết lập quan hệ hợp tác với công ty điện lực. Bởi vì đến năm 2028 đến 2032, với nhiều lần giảm một nửa Bitcoin xảy ra, bạn phải kiểm soát tài nguyên điện. Điện là chi phí đầu vào chính trong hoạt động khai thác.

Lúc đó, hầu như mọi người đều cười nhạo quan điểm này. Nhưng hôm nay, điện rõ ràng đã trở thành tài nguyên quan trọng nhất. Đây cũng là lý do tại sao chúng tôi và nhiều đồng nghiệp khác bắt đầu chuyển đổi: nếu điện được sử dụng cho AI, thì mỗi điện tử có thể tạo ra doanh thu cao hơn nhiều so với việc sử dụng nó cho khai thác Bitcoin.

Tuy nhiên, chúng tôi vẫn là một trong những công ty khai thác Bitcoin lớn nhất thế giới và sẽ tiếp tục khai thác Bitcoin. Ngay cả trong một thế giới lấy trung tâm dữ liệu làm cốt lõi, khai thác Bitcoin vẫn là một cách tối ưu hóa tài nguyên điện. Ở một số khu vực có năng lượng miễn phí hoặc giá thấp, việc sử dụng khai thác Bitcoin để tiêu thụ điện vẫn có những ứng dụng rất tốt. Trên toàn cầu vẫn còn nhiều cơ hội như vậy. Bạn chỉ cần sẵn sàng tìm kiếm chúng và có khả năng thiết lập quan hệ hợp tác với những người kiểm soát tài nguyên điện này.

Trong tiếng Anh có một câu nói gọi là NIMBY, tức là "đừng xây dựng ở sân sau của tôi". Khi chúng tôi tiếp quản một mỏ khai thác ở Granbury, Texas, vào ngày đầu tiên sở hữu cơ sở đó, đã có người đứng bên ngoài phản đối với biểu ngữ viết "đừng khai thác Bitcoin nữa". Vì vậy, đây không phải là một hiện tượng mới.

Sự thay đổi mới là, mọi người bắt đầu tin rằng AI và trung tâm dữ liệu sẽ đẩy giá điện lên cao, tiêu thụ nước và các tài nguyên khan hiếm khác, đồng thời cũng sẽ ảnh hưởng đến cảnh quan, tạo ra tiếng ồn. Mọi người lo lắng về những điều này. Theo một nghĩa nào đó, nỗi sợ hãi thực sự chỉ xuất phát từ sự thiếu thông tin. Nếu bạn đã biết kết quả cuối cùng là gì, bạn có thể thực hiện các biện pháp tương ứng. Nhưng nếu bạn hoàn toàn không hiểu trung tâm dữ liệu là gì, chỉ có ai đó nói với bạn: "Nó sẽ rất ồn ào và gây ra nhiều vấn đề", thì bạn sẽ tự nhiên cảm thấy sợ hãi.

Tôi nghĩ rằng, toàn bộ ngành hiện đang đối mặt với vấn đề này. Nhưng về cơ bản, đây vẫn là một vấn đề năng lượng và điện. Việc xây dựng một nhà máy điện mới thường mất từ sáu đến bảy năm. Nếu là dự án điện than, điện khí hoặc điện hạt nhân truyền thống, thì càng không cần phải nói, có thể mất 20 năm hoặc thậm chí 30 năm. Thông qua các lò phản ứng mô-đun nhỏ, tức là SMR, chúng tôi có thể rút ngắn thời gian xây dựng xuống còn năm năm trong tương lai.

Nhưng nếu mọi người đã không thể chấp nhận việc xây dựng một trung tâm dữ liệu gần nhà của họ, thì có thể tưởng tượng họ sẽ phản đối việc xây dựng một lò phản ứng hạt nhân gần nhà của họ như thế nào. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, SMR có khả năng được xây dựng trên đất thuộc sở hữu của chính phủ. Nó cũng có thể được các bộ lạc hoặc cộng đồng bản địa vận hành, họ có thể sẵn sàng triển khai SMR trên đất của mình.

Natalie Brunell: Bạn có thể giải thích cho khán giả không hiểu về SMR rằng nó cụ thể là gì không?

Fred Thiel: Xin lỗi, SMR là viết tắt của lò phản ứng mô-đun nhỏ. Hải quân Mỹ đã sử dụng năng lượng hạt nhân để cung cấp năng lượng cho hạm đội trong nhiều năm. Các nhà máy điện hạt nhân trong lĩnh vực tiện ích truyền thống thường là các dự án thiết kế riêng biệt. Mỗi nhà máy điện hạt nhân đều được thiết kế tùy chỉnh, tất cả các bộ phận cũng cần được sản xuất riêng.

Nhưng trong hệ thống hải quân sử dụng năng lượng hạt nhân, sử dụng các bộ phận tiêu chuẩn hóa. Hiện tại, đã có một số công ty thương mại được thành lập bởi các nhóm khác nhau và nhận được sự hỗ trợ từ các nhà đầu tư, bao gồm cả Bill Gates. Mô hình kinh doanh của họ về cơ bản là sao chép những gì Ford đã làm cho ngành công nghiệp ô tô vào lĩnh vực lò phản ứng hạt nhân.

Tức là áp dụng sản xuất dây chuyền, giảm chi phí, thiết kế đồng nhất và áp dụng mô hình này vào lò phản ứng hạt nhân. Như vậy, có thể sản xuất các lò phản ứng hạt nhân nhỏ không cần làm mát bằng nước. Những lò phản ứng này còn có thể tiêu thụ nhiên liệu hạt nhân cũ đã qua sử dụng của các lò phản ứng hạt nhân truyền thống, do đó không cần tiếp tục mua thêm uranium, đồng thời cũng giúp giải quyết vấn đề xử lý các thanh nhiên liệu đã qua sử dụng.

Vì chúng không sử dụng làm mát bằng nước và có một cơ chế bảo vệ sự cố, khi xảy ra bất thường, lò phản ứng sẽ tự động ngừng hoạt động, vì vậy độ an toàn rất cao. Hải quân Mỹ đã sử dụng loại lò phản ứng này trong nhiều thập kỷ, số vụ tai nạn xảy ra rất ít, vì họ đã thiết kế và tối ưu hóa công nghệ này đến mức rất trưởng thành và đáng tin cậy. Tôi nghĩ rằng, SMR cuối cùng sẽ trở thành một giải pháp xuất sắc để giải quyết vấn đề năng lượng. Chỉ là mọi người trước tiên cần chấp nhận năng lượng hạt nhân.

Sau sự cố hạt nhân Fukushima ở Nhật Bản và sự cố hạt nhân Three Mile Island ở Mỹ, sự chấp nhận của công chúng đối với năng lượng hạt nhân luôn là một vấn đề. Nhiều lúc, nhận thức của công chúng tự nó quyết định mọi thứ. Nhưng nếu quan sát tình hình thực tế ở Mỹ, sẽ thấy rằng, Mỹ có đủ điện để đáp ứng nhu cầu của AI, điện sinh hoạt và điện công nghiệp.

Vấn đề thực sự không phải là tổng lượng điện không đủ, mà là điện có thể được sử dụng vào thời điểm nào trong ngày. Đại học Duke đã công bố một nghiên cứu vào năm ngoái. Nghiên cứu cho rằng, tổng nhu cầu điện của ngành AI khoảng 40 GW, trong khi Mỹ thực sự có khoảng 72 GW điện có thể sử dụng, với điều kiện là các trung tâm dữ liệu có thể giảm tải trong chưa đến 2% thời gian trong năm.

Bạn có thể nghĩ rằng, 2% trong 24 giờ là một khoảng thời gian rất ngắn. Các trung tâm dữ liệu hoàn toàn có thể sử dụng máy phát điện dự phòng trong những khoảng thời gian này để duy trì hoạt động. Nhưng từ trước đến nay, các nhà điều hành trung tâm dữ liệu luôn muốn xây dựng cơ sở của họ cách không quá 100 dặm từ các thành phố "NFL", tức là gần các khu đô thị lớn.

Họ cũng muốn đạt được "năm chín" về khả năng sử dụng, tức là 99.999% thời gian hoạt động. Điều này có nghĩa là, các trung tâm dữ liệu phải có cơ sở hạ tầng điện dự phòng. Nhưng do điện khả dụng đang dần cạn kiệt, mọi người bắt đầu thực sự khám phá và đổi mới. Họ sẽ hỏi: "Chúng tôi có thể làm gì để giống như một công ty khai thác Bitcoin hơn? Làm thế nào để sử dụng năng lượng để chủ động giảm tải khi cần thiết, khiến trung tâm dữ liệu trở thành một tải linh hoạt? Làm thế nào để tận dụng điện dư thừa đã có trong lưới điện?"

Cần nhớ rằng, việc xây dựng một nhà máy điện khí mới mất từ sáu đến bảy năm. Ngay cả khi Google nói rằng họ sẽ xây dựng một trung tâm dữ liệu và tự triển khai cơ sở phát điện sau đồng hồ điện, họ vẫn cần mua tuabin khí, hoàn thành xây dựng và xin giấy phép. Tất cả những việc này đều cần thời gian.

Do đó, điện có thể sử dụng ngay lập tức trên thị trường rất hạn chế, nhưng nhu cầu theo đuổi điện này lại vượt xa nguồn cung. Nhiều người không nhận ra rằng, sự hạn chế về điện này không chỉ ảnh hưởng đến các trung tâm dữ liệu, mà còn ảnh hưởng đến tất cả các thiết bị bên trong trung tâm dữ liệu, cũng như toàn bộ chuỗi cung ứng phía sau.

Tại sao cuộc đua sức mạnh AI cuối cùng lại trở thành một cuộc chiến giành điện?

Fred Thiel: Giả sử điện hiện có chỉ đủ hỗ trợ xây dựng 10 GW trung tâm dữ liệu, thì thị trường cũng chỉ có thể tiêu thụ 10 GW thiết bị tính toán, vì các thiết bị vượt quá phần này sẽ không thể kết nối với nguồn điện. Điều này sẽ hạn chế quy mô bán hàng tiềm năng của NVIDIA. Trong khi đó, NVIDIA cũng đang cạnh tranh trong lĩnh vực chip và sức mạnh tính toán với các công ty như Google, AMD.

Vì vậy, các nhà sản xuất chip hiện cũng bắt đầu nói: "Chúng tôi phải khóa điện trước, nếu không sẽ mất thị phần." Hiện đang xảy ra một cuộc cạnh tranh rất thú vị. Cuộc chiến giành điện không chỉ giữa các nhà cung cấp dịch vụ đám mây quy mô lớn cần sức mạnh tính toán và công suất trung tâm dữ liệu, mà còn bao gồm cả các nhà cung cấp chip và các công ty mô hình tiên tiến.

Ví dụ, OpenAI và Anthropic đang cạnh tranh với nhau. Nếu Anthropic không thể có đủ sức mạnh tính toán, giá sử dụng Token của họ sẽ phải tăng mạnh. Như vậy, các mô hình mã nguồn mở sẽ đột nhiên trở nên hấp dẫn hơn. Vì vậy, hiện tại có nhiều cuộc chiến đồng thời: ở cấp độ chi phí Token, là cuộc cạnh tranh giữa các mô hình đóng nguồn tiên tiến và các mô hình mã nguồn mở, mở trọng số; còn có cuộc chiến chip và cuộc chiến giữa các nhà cung cấp dịch vụ đám mây quy mô lớn.

Và những người nắm giữ đất đai và điện có thể ngồi một bên nói: "Tôi hiện đang ở một vị trí rất thuận lợi." MARA trong vài năm qua đã tích lũy được rất nhiều tài nguyên liên quan. Hiện tại, quy mô điện mà chúng tôi vận hành khoảng 1.1 GW. Nếu muốn mở rộng các địa điểm hiện có, công suất có thể tăng lên hơn 2 GW.

Cộng với giao dịch Long Ridge mà chúng tôi đã công bố vào đầu năm nay, bao gồm một nhà máy điện khí 505 MW. Long Ridge cũng sở hữu hơn 1.600 mẫu đất. Chúng tôi có thể xây dựng một trung tâm dữ liệu quy mô lớn ở đó mà không cần ngừng cung cấp điện cho lưới điện, vì chúng tôi có thể tiếp tục tăng công suất nhà máy điện.

Chúng tôi cũng kiểm soát một trạm biến áp, vì vậy cũng có thể kết nối thêm điện từ lưới điện. Ngoài ra, chúng tôi vừa công bố dự án mua lại từ HIF. Dự án này có công suất điện tối đa khoảng 2 GW và một khu vực lớn, gần một nhà máy điện hạt nhân ở Texas. Khu vực này kết nối với khoảng 13 đến 15 đường dây truyền tải điện cao thế, và những đường dây này có khả năng chống lại thời tiết khắc nghiệt và bão.

Cơ sở này ban đầu được thiết kế cho các mục đích công nghiệp như điện chế tạo nhiên liệu, nhưng thực tế cũng là một vị trí rất lý tưởng cho một khu vực trung tâm dữ liệu. Chúng tôi cảm thấy rất phấn khích về điều này. Do đó, hiện tại, tài nguyên điện mà chúng tôi nắm giữ đã vượt quá 4 GW.

Chuyển sang AI có nghĩa là MARA sẽ đóng cửa máy khai thác Bitcoin không?

Natalie Brunell: Gần đây chúng tôi nghe nhiều tin tức về việc các công ty khai thác Bitcoin chuyển sang AI. Điều này có nghĩa là, do lợi nhuận từ khai thác Bitcoin không bằng việc cung cấp điện cho các công ty AI, các bạn sẽ thực sự đóng cửa máy khai thác Bitcoin? Điều này sẽ ảnh hưởng gì đến mạng lưới Bitcoin?

Fred Thiel: Trước tiên, đây không phải là một sự chuyển đổi có thể hoàn thành trong một đêm. Việc xây dựng một trung tâm dữ liệu cần từ 18 đến 24 tháng. Trong khi đó, khi thiết kế các giao dịch liên quan, chúng tôi sẽ đảm bảo rằng trước khi điện thực sự cần chuyển sang trung tâm dữ liệu, chúng tôi vẫn có thể tiếp tục khai thác Bitcoin. Chúng tôi sẽ phân chia hợp lý không gian, để khai thác Bitcoin có thể tiếp tục hoạt động.

Trong một số trường hợp, chúng tôi cũng sẽ giữ lại một quy mô nhất định khả năng khai thác Bitcoin tại một địa điểm, vì nhu cầu điện của trung tâm dữ liệu sẽ thay đổi tùy theo mục đích cụ thể. Nó đang được sử dụng để đào tạo mô hình, hay để suy diễn? Có phải chịu tải IT quan trọng không? Đường cong tiêu thụ điện trong các tình huống khác nhau không giống nhau.

Một lợi thế của khai thác Bitcoin là chúng tôi áp dụng mô hình triển khai dạng container, vì vậy có thể thực sự di chuyển thiết bị từ một địa điểm sang địa điểm khác. Lấy dự án HIF mà chúng tôi vừa mua ở Texas làm ví dụ, địa điểm này có công suất điện 2 GW, và giá năng lượng địa phương vẫn đủ để hỗ trợ khai thác Bitcoin có lãi.

Về lý thuyết, chúng tôi có thể chuyển đổi tất cả các mỏ khai thác hiện tại thành trung tâm dữ liệu AI, sau đó chuyển tất cả máy khai thác Bitcoin đến địa điểm này, toàn bộ hoạt động khai thác vẫn có thể duy trì lợi nhuận. Điều này chưa tính đến bất kỳ hoạt động AI nào mà địa điểm này có thể triển khai trong tương lai.

Hiện tại, chúng tôi đang vận hành khoảng 1.1 GW tải khai thác Bitcoin. Ngay cả khi chuyển phần này đến dự án HIF, vẫn sẽ còn khoảng 900 MW công suất dư thừa, trong khi tất cả các tài sản hiện có khác của chúng tôi đều có thể được cải tạo thành cơ sở hạ tầng AI.

Tuy nhiên, như tôi đã nói, quá trình này cần vài năm. Ngay cả khi đã ký hợp đồng với người thuê, việc hoàn thành xây dựng trung tâm dữ liệu vẫn cần từ 18 đến 24 tháng.

AI có đang rút tiền và sự chú ý khỏi thị trường Bitcoin không?

Fred Thiel: Tóc tôi đã đủ bạc, giai đoạn đầu của việc xây dựng internet chính là thời kỳ tôi hoạt động rất tích cực trong sự nghiệp. Khi đó tôi làm việc trong ngành truyền thông dữ liệu, bạn có thể hiểu nó liên quan đến công nghệ Ethernet. Khi cơ sở hạ tầng internet bắt đầu được xây dựng, thị trường dường như có nhu cầu gần như vô hạn đối với các sản phẩm như bộ định tuyến, switch Ethernet, thiết bị mạng, cáp quang và trung tâm dữ liệu. Nhưng sau đó, một phần trong số đó không thực sự được thực hiện.

Tình hình hôm nay thì khác, vì chúng tôi đã thấy nhu cầu thực tế về sức mạnh AI đang tăng lên. Tôi nghĩ rằng, điều thực sự khiến mọi người nhận ra điều này là sự ra mắt của Claude Cowork từ Anthropic, cũng như các sản phẩm như OpenClaw thể hiện khả năng thực sự của Agent.

Vào khoảng tháng 2 năm nay, người tiêu dùng bình thường đột nhiên bắt đầu nhận ra AI thực sự là gì. Các nhà đầu tư cũng bắt đầu quan sát điều này và nhận ra: nếu nhu cầu tăng lên đến mức cao như vậy, trong khi cung vẫn ở mức thấp như vậy, thì chắc chắn sẽ có người kiếm được rất nhiều tiền từ điều này.

Vì vậy, các nhà đầu tư bắt đầu nghiên cứu toàn bộ chuỗi giá trị xung quanh AI. CEO của NVIDIA, Jensen Huang, đã đưa ra một mô hình kim tự tháp rất thú vị. Tầng đáy của kim tự tháp là điện; tiếp theo là chip và sức mạnh tính toán, tức là lĩnh vực mà NVIDIA đang hoạt động; sau đó là cơ sở hạ tầng, bao gồm xây dựng, hệ thống làm mát, v.v.; và cuối cùng là các lớp phần mềm khác nhau.

Yếu tố duy nhất hạn chế sự phát triển của tất cả các khía cạnh trên chỉ có một, đó là điện. Do đó, các công ty khai thác Bitcoin đột nhiên trở nên rất hấp dẫn, vì họ có khả năng trở thành nhà cung cấp tài nguyên điện và địa điểm trung tâm dữ liệu. Từ góc độ chi phí kinh tế, việc xây dựng một mỏ khai thác Bitcoin, bao gồm cả cơ sở hạ tầng và thiết bị tính toán, tổng chi phí khoảng 1 triệu đô la mỗi megawatt.

Nhưng việc xây dựng một trung tâm dữ liệu AI, chỉ tính chi phí cơ sở hạ tầng, không bao gồm thiết bị tính toán, đã cần từ 10 triệu đến 15 triệu đô la mỗi megawatt. Điều này phụ thuộc vào quy mô của trung tâm dữ liệu, và sau đó còn phải tiếp tục triển khai thiết bị tính toán trên cơ sở hạ tầng. Vì vậy, đây là một lĩnh vực có mức độ sử dụng vốn rất cao.

Trước đây, các công ty khai thác Bitcoin rất khó để nhận được tín dụng từ ngân hàng. Bởi vì trong mắt ngân hàng, Bitcoin không được quản lý đầy đủ, bản thân Bitcoin cũng không có giá trị nội tại rõ ràng và giá cả biến động rất lớn. Ngân hàng cũng không muốn bước vào cái gọi là "chế độ tiếp quản tài sản sau khi cho vay", không muốn vì người vay vỡ nợ mà phải sở hữu máy khai thác.

Vào thời điểm thị trường chạm đáy vào năm 2022, đã xảy ra tình huống như vậy. Nhiều tổ chức cho vay cuối cùng phải tiếp quản thiết bị khai thác Bitcoin. Nhưng trong lĩnh vực AI, khách hàng thường có tín dụng cấp đầu tư. Nếu Google ký hợp đồng với bạn, tiền sẽ tự động chảy về phía bạn. Đây thường là một hợp đồng thuê kéo dài 15 năm, có thể tạo ra doanh thu thường xuyên, vì vậy trong mắt các tổ chức tài chính, rủi ro thấp hơn nhiều.

Các tổ chức tín dụng tư nhân cũng sẽ quan tâm đến điều này. Vì vậy, mặc dù bạn cần một lượng vốn lớn, nhưng đồng thời cũng có thể nhận được những vốn này. Điều này đã khiến toàn bộ thị trường vốn tham gia vào. Nhìn vào các nhà đầu tư cá nhân. Trước đây, lực lượng chính thúc đẩy sự gia tăng định giá của nhiều cổ phiếu liên quan đến Bitcoin thường là nhà đầu tư nhỏ lẻ.

Nhưng bây giờ, nhà đầu tư nhỏ lẻ thấy rằng: "Giá Bitcoin đang giảm, trong khi tài sản liên quan đến AI đang tăng, vậy tôi sẽ chuyển tiền sang đó." Do đó, thị trường bắt đầu xuất hiện áp lực bán đối với Bitcoin và các cổ phiếu liên quan đến Bitcoin. Các nhà đầu tư trước tiên chuyển tiền sang vàng, sau đó lại chuyển sang AI. Bây giờ, họ lại bắt đầu rút tiền từ vàng, tăng cường đầu tư vào AI.

Tôi nghĩ rằng, IPO của SpaceX đã gửi một cảnh báo tốt đến toàn thế giới: không phải tất cả tài sản đều sẽ tăng mãi mãi. Những công ty được niêm yết sau khi đã phát triển đến giai đoạn rất trưởng thành thường có nhiều nhà đầu tư sớm muốn thoát khỏi. Những nhà đầu tư này đã nắm giữ cổ phần của công ty trong tám đến mười năm, tự nhiên muốn thu hồi lợi nhuận, sau đó chuyển sang cơ hội đầu tư tiếp theo, thay vì tiếp tục nắm giữ lâu dài.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng thị trường IPO trong tương lai sẽ có nhiều thay đổi lớn. Các công ty niêm yết sẽ chủ yếu là những doanh nghiệp đã khá trưởng thành, trong khi số lượng công ty trẻ sẽ giảm rõ rệt. Đồng thời, cạnh tranh trong ngành AI sẽ ngày càng gay gắt, cả ở cấp độ mô hình và sức mạnh tính toán.

Nhưng có một thị trường trong một khoảng thời gian dài vẫn sẽ được bảo vệ mạnh mẽ, đó là điện, đất đai và công suất cơ sở hạ tầng. Nếu tóm tắt các yếu tố hạn chế chính thành ba khía cạnh, đó là vốn, công suất và sức mạnh tính toán. Trung tâm dữ liệu đại diện cho công suất.

Nếu bạn sở hữu điện có thể sử dụng ngay lập tức, có thể xây dựng trung tâm dữ liệu trên đất của mình và đưa vào hoạt động trước cuối năm 2027 hoặc cuối năm 2028, thì bạn sẽ ở một vị trí rất thuận lợi.

AI có phải là một bong bóng không? Sự tắc nghẽn điện còn có thể hỗ trợ ngành trong bao lâu?

Fred Thiel: Tôi nghĩ rằng, một số phân khúc trong thị trường thực sự có thể tồn tại bong bóng, chẳng hạn như chip lưu trữ. Hầu hết khán giả trong chương trình có thể quá trẻ để trải qua làn sóng máy tính cá nhân vào cuối những năm 80 và đầu những năm 90. Khi đó, khi PC thực sự bắt đầu phổ biến, bộ nhớ trở thành một vấn đề rất quan trọng.

Đột nhiên, tất cả các máy tính cá nhân đều cần bộ nhớ. Mỗi khi bộ xử lý của Intel nâng cấp từ 286 lên 386, 486, rồi đến Pentium, dung lượng bộ nhớ mà những máy tính này cần sẽ tăng lên. Do đó, ngành công nghiệp bộ nhớ luôn tồn tại chu kỳ thịnh vượng và suy thoái rất rõ ràng. Bạn có thể xem lại diễn biến giá cổ phiếu của Micron từ những năm 80, sẽ thấy nó liên tục tăng, giảm, rồi lại tăng, lại giảm.

Nguyên nhân là, khi nhu cầu thị trường vượt quá công suất, các nhà sản xuất bộ nhớ sẽ cố gắng tận hưởng giá cao và lợi nhuận cao trong thời gian dài nhất có thể. Cuối cùng, một công ty nào đó sẽ xây dựng một nhà máy mới, công suất bắt đầu tăng, cung cấp dần theo kịp nhu cầu, sau đó vượt qua nhu cầu. Lúc này, thị trường sẽ chạm đáy và sụp đổ.

Sau đó, một làn sóng công nghệ mới xuất hiện, nhu cầu lại bắt đầu tăng trưởng. Nhưng các nhà sản xuất sẽ rất kiềm chế, không muốn mở rộng sản xuất nhanh chóng, vì họ không muốn tạo ra tình trạng dư thừa cung và sụp đổ ngành một lần nữa. Tuy nhiên, khi nhu cầu tiếp tục tăng, cuối cùng họ vẫn phải xây dựng thêm công suất.

Hiện tại, chúng tôi thấy rằng, các nhà sản xuất chip lưu trữ Hàn Quốc đang kiếm được lợi nhuận khổng lồ, trong khi các công ty Trung Quốc đang xây dựng nhà máy chip lưu trữ với tốc độ nhanh nhất. Điều này cơ bản có nghĩa là, trong vòng 18 đến 24 tháng tới, thị trường chip lưu trữ rất có thể sẽ lại bước vào chu kỳ giảm.

Ngành lưu trữ như ổ cứng và flash trước đây cũng đã xảy ra tình huống tương tự. Những chu kỳ này sẽ lặp đi lặp lại. Nhưng hiện tại còn một yếu tố hạn chế, đó là điện. Hạn chế điện năng đã giới hạn quy mô mà toàn bộ thị trường có thể mở rộng. Giả sử công suất cơ sở hạ tầng có thể cung cấp vô hạn, thị trường AI có thể tăng trưởng nhanh hơn, và cuộc chiến giá cũng sẽ xảy ra sớm hơn và khốc liệt hơn.

Chính vì công suất có hạn, thị trường mới bị một sự hạn chế nhân tạo, khiến chi phí và lợi nhuận có thể duy trì ở mức cao trong một khoảng thời gian. Tôi nghĩ rằng, sự tắc nghẽn điện có thể cần ít nhất bốn đến năm năm nữa mới có thể thực sự được giải quyết.

Xây dựng một trung tâm dữ liệu AI, phần khó khăn thực sự là gì?

Fred Thiel: Điều này phụ thuộc vào điểm xuất phát của bạn ở đâu. Nếu bạn ban đầu là một công ty khai thác Bitcoin, thì bạn đã sở hữu đất và điện, và điện đã được kết nối. Điều này tương đương với việc tiết kiệm trực tiếp từ hai đến ba năm thời gian. Tiếp theo là phê duyệt giấy phép. Nhưng trước tiên, bạn cần tìm người thuê. Bởi vì trong khi không biết dự án sẽ được xây dựng như thế nào, bạn không thể xin giấy phép, mà kế hoạch xây dựng cụ thể lại phụ thuộc rất nhiều vào nhu cầu của người thuê.

Trừ khi bạn chuẩn bị áp dụng mô hình đám mây kim loại trần như IREN, tức là trước tiên xây dựng trung tâm dữ liệu, triển khai GPU, rồi cho thuê sức mạnh GPU cho các khách hàng khác. Nhưng nếu bạn áp dụng mô hình cho thuê của các nhà cung cấp dịch vụ đám mây quy mô lớn truyền thống hơn, bạn phải xác định người thuê trước.

Toàn bộ quy trình cho thuê có thể mất sáu tháng, trong đó phải hoàn thành kiểm tra địa điểm, thiết kế chi tiết, v.v. Sau khi hoàn thành những công việc này, mới có thể nộp đơn xin giấy phép. Tùy thuộc vào khu vực mà dự án nằm, việc phê duyệt giấy phép có thể mất 90 ngày, hoặc có thể kéo dài đến hai năm. Sau đó mới đến giai đoạn xây dựng, trung bình khoảng 18 tháng. Thời gian cụ thể có thể dài hơn hoặc ngắn hơn, tùy thuộc vào quy mô dự án và địa điểm.

Thiếu hụt lao động cũng là một thách thức. Đồng thời, bạn cũng phải đặt hàng thiết bị kịp thời, đảm bảo rằng máy biến áp, đơn vị phân phối điện, giá đỡ, v.v. có thể đến đúng thời hạn. Điều này cũng giải thích tại sao chúng tôi quyết định tham gia thị trường AI thông qua các đối tác như Starwood, thay vì tự mình thúc đẩy. Nếu hoàn toàn dựa vào bản thân, bạn sẽ phải tuyển dụng những người biết cách thuyết phục các nhà cung cấp dịch vụ đám mây quy mô lớn ký hợp đồng với bạn; còn cần tuyển dụng những người biết cách thiết kế và xây dựng trung tâm dữ liệu; và một đội ngũ có thể quản lý quy trình thầu, EPC và các công việc kỹ thuật khác.

Sau khi trung tâm dữ liệu được xây dựng và đưa vào hoạt động, bạn cũng phải biết cách hoàn thành việc ổn định và điều chỉnh cơ sở, đảm bảo rằng các nhà cung cấp dịch vụ đám mây quy mô lớn sẵn sàng nghiệm thu và xác nhận rằng dự án đã được bàn giao. Hơn nữa, tất cả những công việc này đều phải hoàn thành trong thời gian rất gấp gáp, vì một khi không thể bàn giao đúng hạn, bạn có thể phải đối mặt với các hình phạt vi phạm hợp đồng rất nghiêm khắc.

Chúng tôi đã cố tình trì hoãn việc tham gia vào thị trường này, vì chúng tôi cho rằng mình không có lợi thế rõ ràng trong tất cả các lĩnh vực trên. Chúng tôi muốn tìm một đối tác, tận dụng mối quan hệ của họ với các chủ sở hữu, nhà điều hành trung tâm dữ liệu và các nhà cung cấp dịch vụ đám mây quy mô lớn, đồng thời nhờ vào khả năng EPC, xây dựng và thiết kế của họ, nhanh chóng xây dựng những dự án này và đưa vào đủ hỗ trợ tín dụng mạnh mẽ cho dự án. Starwood hoàn toàn phù hợp với yêu cầu của chúng tôi về loại đối tác này.

Natalie Brunell: Tôi đã định hỏi, liệu bạn có hối tiếc vì không chuyển đổi sớm hơn không. Dù sao chúng tôi cũng thấy một số công ty khai thác niêm yết có thể đã bắt đầu chuyển sang AI từ vài năm trước. Vì vậy, đối với bạn, việc không chuyển đổi sớm hơn không phải là một điều đáng tiếc?

Fred Thiel: Nhìn lại vấn đề luôn dễ dàng. Tôi chắc chắn có thể nói: "Nếu chúng tôi làm điều này sớm hơn một năm, có thể sẽ ảnh hưởng đến giá cổ phiếu như thế nào." Vì vậy, không có khái niệm về thời điểm hoàn hảo. Nhưng tôi rất tin rằng, vận may có thể được tạo ra bởi chính mình, vì cái gọi là vận may, về bản chất, là sự gặp gỡ giữa cơ hội và sự chuẩn bị. Và vào thời điểm đó, chúng tôi không chuẩn bị sẵn sàng.

Tôi cũng đã nhiều lần công khai nói rằng, nếu lúc đó tôi trực tiếp tìm Google và nói: "Tôi muốn các bạn trở thành người thuê cho trung tâm dữ liệu mà chúng tôi chuẩn bị xây dựng." Họ có thể sẽ đuổi tôi ra khỏi văn phòng ngay lập tức. Bạn chỉ là một công ty khai thác Bitcoin, hoàn toàn không biết cách xây dựng trung tâm dữ liệu Tier IV, đúng không?

Vì vậy, chúng tôi phải hợp tác với những đối tác thực sự biết cách hoàn thành điều này. Starwood rất xuất sắc, họ đã xây dựng khoảng 7 GW trung tâm dữ liệu cho Google, Amazon, Microsoft và các công ty khác. Họ biết họ đang làm gì và hiện tại hợp tác rất suôn sẻ.

Nếu quan sát các thỏa thuận tài chính giữa hai bên hợp tác, bạn cũng sẽ thấy mô hình này rất có lợi cho chúng tôi, vì nó cho phép chúng tôi tham gia dự án theo cách rất nhẹ vốn. Điều này có nghĩa là, chúng tôi không cần phát hành cổ phiếu số lượng lớn để cung cấp vốn cho những dự án này, và do đó không phải làm loãng quyền lợi của các cổ đông hiện tại.

Trong khi đó, trên thị trường có thể nhận được rất nhiều tài trợ nợ. Ngay cả khi tính theo tỷ lệ cho vay 80%, mô hình này vẫn rất nhẹ vốn đối với chúng tôi. Vì vậy, từ góc độ hiệu quả vốn, cách này rất hiệu quả và cũng cho phép chúng tôi phát triển công suất lớn hơn. Vì vậy, chúng tôi sẽ tiếp tục tập trung vào những gì mình giỏi nhất: thu mua đất đai và tài sản điện, sau đó chuyển đổi những tài sản này thành những mục đích có thể tạo ra giá trị tối đa.

Tại sao MARA lại bán khoảng 20.000 Bitcoin?

Natalie Brunell: Điều gì đã thúc đẩy các bạn đưa ra quyết định ban đầu này? Chúng tôi thường thấy, các công ty khai thác Bitcoin sau khi khai thác Bitcoin sẽ ngay lập tức bán chúng. Môi trường kinh doanh hiện tại cũng rất khó khăn, vì bị ảnh hưởng bởi giá Bitcoin, nhiều công ty khai thác niêm yết và không niêm yết thực sự đang thua lỗ khi khai thác.

Fred Thiel: Chúng tôi luôn rõ ràng rằng, mình không phải là một công ty quản lý tài sản kỹ thuật số. Đối với chúng tôi, việc nắm giữ Bitcoin luôn chỉ là một chiến lược quản lý tài sản, tức là một cách để nắm giữ tiền mặt. Thực tế, chúng tôi đã mua Bitcoin lần đầu tiên vào tháng 1 năm 2021. Khi đó, chúng tôi đã trực tiếp vào thị trường để mua Bitcoin. Bảng cân đối kế toán của công ty có 150 triệu đô la tiền mặt, nhưng vì trên thị trường không còn công suất máy khai thác nào để mua, chúng tôi không thể sử dụng số tiền này để mua máy khai thác.

Vì vậy, chúng tôi quyết định phân bổ vốn vào Bitcoin như một cách lưu trữ tiền mặt, vì chúng tôi dự đoán giá Bitcoin sẽ tăng. Nhìn lại, vào tháng 1 năm 2021, giá Bitcoin khoảng 15.000 đô la, vì vậy đây rõ ràng là một quyết định rất đúng đắn. Nhìn lại quý ba năm ngoái, tôi nhớ mình đã nói trong báo cáo tài chính công khai của công ty rằng, lúc đó giá thị trường đã hơi nóng, và thực tế đúng là như vậy.

Khi đó, chúng tôi nắm giữ khoảng 55.000 Bitcoin. Tính theo giá mỗi Bitcoin trên 100.000 đô la, giá trị Bitcoin trên bảng cân đối kế toán của công ty khoảng 5 đến 6 tỷ đô la. Vì vậy, việc nắm giữ Bitcoin thực sự là một chiến lược rất thành công.

Nhưng khi giá Bitcoin giảm, chúng tôi cũng phải gánh khoảng 3 tỷ đô la nợ chuyển đổi. Trong số đó khoảng 1 tỷ đô la có thể đáo hạn vào năm 2027 do nhà đầu tư thực hiện quyền mua lại. Chúng tôi luôn làm như vậy, khi giá giao dịch của trái phiếu chuyển đổi thấp hơn mệnh giá, việc mua lại những trái phiếu này thường là hợp lý.

Vì vậy, chúng tôi đã bán khoảng 20.000 Bitcoin để trả khoảng 1 tỷ đô la nợ chuyển đổi. Xét đến việc những trái phiếu chuyển đổi này khi đó có giá chiết khấu, giao dịch này tương đương với việc chúng tôi bán Bitcoin với giá khoảng 80.000 đô la mỗi Bitcoin, vì vậy về mặt kinh tế rất hợp lý. Tất nhiên, điều này thực sự đã truyền tải một tín hiệu đến thị trường. Nhưng không lâu sau, Michael Saylor cũng đã thực hiện hành động hoàn toàn tương tự.

Việc bán Bitcoin có nghĩa là MARA không còn lạc quan về Bitcoin nữa không?

Fred Thiel: Bởi vì thị trường thực sự đã thay đổi, và tốc độ thay đổi rất nhanh. Nói thẳng ra, tôi vẫn nhớ khi phỏng vấn trước và sau cuộc bầu cử, Bitcoin đang liên tục lập kỷ lục cao nhất mọi thời đại, mọi người đều chuẩn bị cho Bitcoin tăng lên 200.000 đô la hoặc thậm chí 300.000 đô la. Nhưng sau đó, tình hình đột nhiên bắt đầu thay đổi. Trên thị trường xuất hiện rất nhiều công ty quản lý tài sản Bitcoin, và giờ đã gần hai năm trôi qua kể từ thời điểm đó.

Một số công ty bắt đầu bán Bitcoin, chiến lược ban đầu cũng đang thay đổi, các công ty khai thác thì chuyển sang AI. Ngay cả những người ủng hộ Bitcoin kiên định ngồi ở nhà, đôi khi cũng cảm thấy bối rối trước những thông tin này.

Fred Thiel: Đúng vậy. Vàng như một loại tài sản đã tồn tại rất lâu. Có những thời kỳ, vàng sẽ rất được ưa chuộng; cũng có những thời kỳ, vàng không được thị trường ưa chuộng.

Gần đây, chúng tôi cũng thấy vàng đã có thời kỳ tỏa sáng của riêng mình.

Natalie Brunell: Hai loại tài sản có hiệu suất kém nhất năm nay chính là vàng và Bitcoin.

Tại sao Bitcoin không trở thành một loại tiền tệ thanh toán rộng rãi?

Fred Thiel: Vì vậy, tôi nghĩ rằng cần phải nhìn nhận vấn đề này từ một khoảng thời gian dài hơn. Nhưng Bitcoin như một loại tài sản, thực sự có một thách thức cơ bản: nó không tự tạo ra lợi nhuận. Vì vậy, như một phương tiện lưu trữ giá trị, giá của Bitcoin hoàn toàn phụ thuộc vào việc số người muốn nắm giữ nó có nhiều hơn số người muốn bán nó hay không. Nó về cơ bản là một loại tài sản được xác định bởi quan hệ cung cầu.

Khi Satoshi Nakamoto lần đầu tiên viết whitepaper, Bitcoin được thiết kế như một loại tiền tệ. Nhưng vấn đề đáng bàn luận hơn hiện nay thực sự là ngân sách an ninh tổng thể của mạng Bitcoin, đặc biệt là khi nhiều công ty khai thác bắt đầu chuyển sang các lĩnh vực khác. Theo thiết kế ban đầu, khi phần thưởng khối liên tục giảm một nửa, phí giao dịch lẽ ra nên dần trở thành nguồn thu nhập quan trọng cho các thợ mỏ. Nhưng thực tế là, điều này đã không xảy ra.

Natalie Brunell: Đúng vậy, phí giao dịch hiện tại có lẽ đang ở mức thấp nhất trong lịch sử?

Fred Thiel: Đúng vậy. Hiện tại, phí giao dịch trong không gian khối rất thấp, tôi nhớ có thể chỉ khoảng 5 điểm cơ bản. Cuối cùng, phần thưởng khai thác bản thân cũng đã rất thấp. Hiện tại, phần thưởng khối đã giảm đáng kể so với trước đây. Mặt tích cực là, sản lượng của thợ mỏ và Bitcoin mới đưa vào thị trường đã giảm. Nhưng đồng thời, nhu cầu của thị trường đối với Bitcoin cũng đang giảm.

Nhìn lại khoảng thời gian từ trước và sau cuộc bầu cử Mỹ cho đến năm 2025, thị trường đầu tiên xuất hiện Bitcoin ETF, sau đó lại xuất hiện các công ty quản lý tài sản kỹ thuật số. Tất cả những yếu tố này đã tạo ra nhu cầu mới, trong khi nguồn cung Bitcoin không thay đổi.

Do đó, giá Bitcoin liên tục tăng, thậm chí vượt qua mức mà sự gia tăng nhu cầu tự nhiên có thể hỗ trợ. Đây cũng là lý do tại sao chúng tôi đã nói vào quý ba năm ngoái rằng, giá Bitcoin có phần hơi nóng, cần phải giảm về gần mức trung bình thống kê. Theo đánh giá này, giá Bitcoin hiện tại có thể hợp lý khoảng 90.000 đô la.

Khi giá đã trải qua một sự tăng trưởng lớn như vậy, thường cũng cần trải qua một lần giảm hoàn chỉnh, để trở lại gần mức trung bình dài hạn, rồi mới bắt đầu tăng trở lại. Vì vậy, tôi nghĩ rằng quá trình này vẫn cần một thời gian. Tuy nhiên, trong những lúc xảy ra xung đột hoặc bất ổn, Bitcoin vẫn sẽ giữ được sức hấp dẫn. Đối với những người muốn chuyển tài sản nhanh chóng, nó có giá trị rất cao.

Còn về việc sử dụng thương mại của các công nghệ như AI đối với tiền điện tử trong tương lai, tôi nghĩ rằng cuối cùng phần lớn giao dịch sẽ được thực hiện thông qua stablecoin. Hai bên giao dịch khi thực hiện giao dịch đều muốn biết rõ giá trị của phương tiện trao đổi.

Nếu bạn đổi trứng lấy sữa, cả hai bên có thể có những đánh giá khác nhau về hai loại hàng hóa. Nhưng nếu bạn dùng đô la để đổi lấy hàng hóa được định giá bằng đô la, cả hai bên đều biết nó trị giá bao nhiêu. Tất nhiên, đô la cũng sẽ bị ảnh hưởng bởi lạm phát và các yếu tố khác. Nhưng nếu bạn cần thực hiện hàng nghìn giao dịch mỗi giây, giá Bitcoin thậm chí chỉ biến động một chút cũng có thể ngay lập tức thay đổi giá trị thực tế mà bạn nhận được. Đặc biệt là khi lợi nhuận trên mỗi giao dịch ngày càng thấp, trong khi tần suất giao dịch ngày càng cao, thì sự biến động này sẽ trở thành một vấn đề rất nghiêm trọng. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, rất tiếc, con đường phát triển của Bitcoin như một phương tiện trao đổi đã bỏ lỡ giai đoạn phát triển tốt nhất.

Nhưng nó vẫn là một phương tiện lưu trữ giá trị xuất sắc. Nếu bạn muốn đặt tài sản của mình ngoài sự kiểm soát tập trung, hoặc muốn nắm giữ tài sản theo một hình thức cuối cùng có thể dễ dàng chuyển nhượng, thì Bitcoin vẫn có giá trị. Chỉ cần các cơ quan trung ương không hoàn toàn cắt đứt kênh chuyển đổi Bitcoin thành tiền mặt, Bitcoin vẫn sẽ là một loại tài sản được một nhóm người cụ thể nắm giữ, cung cấp tính linh hoạt tối đa cho ví và tài sản của họ.

MARA hiện không có kế hoạch tiếp tục tăng cường nắm giữ Bitcoin.

Fred Thiel: Đúng vậy, MARA hiện không có kế hoạch như vậy. Như bạn vừa nói, hầu hết các công ty khai thác hiện đang thua lỗ khi khai thác, việc tiếp tục tích lũy Bitcoin là không hợp lý. Bởi vì như vậy, chúng tôi sẽ phải huy động tiền mặt cần thiết để duy trì hoạt động từ những nơi khác, và chúng tôi không muốn làm điều đó bằng cách phát hành cổ phiếu làm loãng quyền lợi của cổ đông.

Natalie Brunell: So với năm năm trước, liệu bạn có còn lạc quan về Bitcoin như trước không?

Fred Thiel: Không, tôi không giảm bớt niềm tin vào Bitcoin, chỉ là tôi đã đặt nó vào một vị trí khác. Tôi có trách nhiệm ủy thác đối với các cổ đông, phải tạo ra lợi nhuận tốt nhất có thể cho số tiền họ đã đầu tư. Chúng tôi nắm giữ một loại tài sản, đó là tài nguyên đất và điện. Tôi có thể chuyển đổi những tài nguyên này thành cơ sở hạ tầng AI, từ đó đạt được lợi nhuận cao hơn nhiều so với khai thác Bitcoin. Vì vậy, tôi phải để công ty tập trung vào việc hiện thực hóa cơ hội này.

Chúng tôi có nhiều bên liên quan, bao gồm nhân viên, cổ đông, đối tác trong ngành, v.v., chúng tôi cần nỗ lực hết mình để tạo ra giá trị cho họ. Tôi nghĩ rằng, về lâu dài --- --- tôi nhớ mình đã nói về điều này tại một hội nghị Mining Disrupt khác --- --- khai thác Bitcoin cuối cùng sẽ tận dụng nhiều hơn điện dư thừa vốn bị lãng phí trong các hoạt động kinh tế hàng ngày.

Đến lúc đó, khai thác sẽ không còn là một chi phí bổ sung, mà sẽ xảy ra một cách tự nhiên. Sẽ có rất nhiều hoạt động khai thác nhỏ trên toàn cầu. Các công ty khai thác công nghiệp lớn sẽ ngày càng được coi như một công cụ cân bằng tải điện, hoặc đầu cuối tiêu thụ điện có thể điều chỉnh. Khai thác Bitcoin không chỉ nhận phần thưởng Bitcoin mà còn có giá trị thực tiễn ở cấp độ hệ thống điện.

Ví dụ, khi bạn thực hiện ổn định hóa một trung tâm dữ liệu, dần dần kết nối điện, thường cần sử dụng các hộp tải để tiêu thụ điện. Nhưng bạn hoàn toàn có thể thay thế hộp tải bằng máy khai thác Bitcoin.

Chi phí của hai cách này không khác nhau. Nhưng từ góc độ khai thác Bitcoin, điều này tương đương với việc khai thác với chi phí biên bằng không. Vì vậy, khai thác Bitcoin cuối cùng sẽ tự nhiên chuyển sang những tình huống phù hợp nhất với nó. Những ứng dụng này sẽ giúp mạng lưới luôn giữ đủ sức mạnh tính toán, để Bitcoin có thể tiếp tục hoạt động và lưu thông an toàn. Câu hỏi còn lại chỉ là, liệu cộng đồng Bitcoin có còn sẵn lòng duy trì mã nguồn và tránh cho toàn bộ hệ thống công nghệ trở nên quá cứng nhắc hay không.

Bitcoin có thể phát triển thành tài sản hàng chục nghìn tỷ đô la không?

Natalie Brunell: Nghe có vẻ như, tương lai mà bạn mô tả là Bitcoin vẫn sẽ tồn tại như một loại tài sản tương đối nhỏ, chứ không phải như một số người trong cộng đồng dự đoán rằng nó cuối cùng sẽ đạt quy mô 20 nghìn tỷ, 50 nghìn tỷ hoặc thậm chí 100 nghìn tỷ đô la.

Fred Thiel: Tôi nghĩ rằng, Bitcoin có thể phát triển thành một loại tài sản đạt quy mô 2 nghìn tỷ đô la, bản thân điều đó đã là một thành tựu rất lớn. Nó đã lọt vào danh sách mười tài sản hàng đầu thế giới.

Những điều này cần thời gian. Thị trường Bitcoin ETF chỉ mất một năm để đạt được sự tăng trưởng mà thị trường vàng ETF mất hai đến ba mươi năm mới có được. Nhưng để duy trì sự phát triển ổn định lâu dài, cần phải xây dựng trên một nền tảng vững chắc. Tôi nghĩ rằng, Bitcoin hiện đang dần hình thành nền tảng như vậy.

Nhưng thế hệ của tôi vẫn đang bị ràng buộc bởi hệ thống tài chính truyền thống ở mức độ lớn. Nhìn vào những đứa trẻ của tôi, chúng đã tiếp xúc và đầu tư vào Bitcoin từ rất sớm. Nhưng khi lớn lên, lập gia đình, chúng cũng bắt đầu xem xét các quỹ chỉ số và công cụ đầu tư truyền thống, dần dần phân bổ giữa nhiều loại tài sản.

Đến thế hệ tiếp theo, tức là khi cháu tôi lớn lên, Bitcoin có thể chỉ là một trong nhiều tài sản mà chúng đầu tư. Chúng sẽ không còn nhìn nhận Bitcoin với sự nhiệt tình mạnh mẽ như thế hệ đầu tiên đã xây dựng Bitcoin.

Natalie Brunell: Tại sao bạn lại thay đổi cách nhìn nhận về Bitcoin? Trong khoảng năm năm qua, đã xảy ra điều gì khiến bạn cảm thấy mọi thứ đã lệch khỏi hướng ban đầu? Tại sao Bitcoin không trở thành một công cụ lưu trữ giá trị rộng rãi hơn, cũng không thay thế được một số loại tài sản và nền tảng trong hệ thống tài chính truyền thống?

Fred Thiel: Hệ thống tiền tệ nằm trong tay các ngân hàng lớn và chính phủ. Nếu các chính phủ coi Bitcoin là tài sản dự trữ quốc gia, nếu các ngân hàng và cơ quan quản lý cho phép ngân hàng dễ dàng nắm giữ Bitcoin trên bảng cân đối kế toán, và cho phép ngân hàng sử dụng Bitcoin để thanh toán giữa các ngân hàng, thì tình hình có thể hoàn toàn khác.

Bitcoin thực sự rất phù hợp để trở thành tiền tệ thanh toán, vì thanh toán giữa các ngân hàng không cần thực hiện hàng triệu giao dịch mỗi phút, mà thường chỉ là xử lý một số lượng lớn giao dịch lớn. Đối với các tình huống như thanh toán quốc tế, Bitcoin cũng là một giải pháp rất xuất sắc. Nhưng những tổ chức truyền thống nắm giữ tiền tệ, hệ thống tài chính và quy tắc không cho phép Bitcoin thực sự bước vào hệ thống này.

Natalie Brunell: Bạn có nghĩ rằng điều này sẽ không xảy ra trong tương lai? Điều này không phải là một quá trình dần dần sao?

Ví dụ, trong tương lai, Mỹ có thể thiết lập dự trữ Bitcoin. Thậm chí có quan điểm cho rằng, chính phủ Mỹ đã bắt đầu khai thác Bitcoin, và chúng tôi cũng đã thấy một số dấu hiệu có thể liên quan đến điều này trên chuỗi.

Fred Thiel: Tôi nghĩ rằng, một số cơ quan chính phủ thực sự đang tiến hành các thử nghiệm liên quan. Nếu họ có điện dư thừa, họ sẽ nghiên cứu những gì có thể làm với điện đó. Nhưng vấn đề là, làm thế nào để biến các thử nghiệm và đổi mới thành ứng dụng thực tế quy mô lớn.

Cuối cùng, Bitcoin phải có nhu cầu liên tục. Chỉ khi số người muốn mua Bitcoin nhiều hơn số người muốn bán, giá mới tăng lên. Đây là một vòng tròn tự củng cố: khi giá Bitcoin tăng, nhiều người sẽ muốn nắm giữ nó; khi giá tiếp tục tăng, mọi người sẽ nghĩ rằng nó là một phương tiện lưu trữ giá trị tốt hơn.

Đặc biệt là khi tiền tệ pháp định liên tục mất giá do lạm phát, Bitcoin vẫn có thể duy trì giá trị của nó. Vì vậy, tôi nghĩ rằng Bitcoin tương tự như vàng. Vàng về lý thuyết luôn được coi là công cụ phòng ngừa lạm phát hoàn hảo, nhưng nó cũng có chu kỳ và mùa vụ riêng.

Hiện tại, Bitcoin có thể đang ở giai đoạn thu đông. Nhưng mùa xuân cuối cùng sẽ lại đến, như đã xảy ra trong quá khứ.

Nhìn về năm năm tới, lộ trình phát triển của MARA là gì?

Fred Thiel: Tôi nghĩ rằng, chúng tôi sẽ luôn tiếp tục khai thác Bitcoin ở một mức độ nào đó. Hai năm nữa, Bitcoin sẽ đến lần giảm một nửa tiếp theo; bốn năm nữa, sẽ có một lần giảm một nửa nữa. Khi phần thưởng cho mỗi khối cuối cùng giảm xuống dưới 1 Bitcoin, nếu điện vẫn có thể được sử dụng cho AI, thì chi phí khai thác Bitcoin sẽ trở nên khá cao.

Tôi vẫn tin rằng, khai thác Bitcoin trong tương lai sẽ dần trở thành một phần của một số thiết bị tính toán, cũng có thể được tích hợp vào các thiết bị như điều hòa không khí, hoặc hòa vào nhiều sản phẩm có thể tận dụng điện dư thừa. Lấy ví dụ về các tấm pin mặt trời. Tôi dự đoán rằng, trong vài năm tới sẽ có ngày càng nhiều lưới điện nhỏ, vì người tiêu dùng muốn kiểm soát năng lượng của mình, hoặc ít nhất có thể sử dụng trực tiếp điện mà họ sản xuất.

Chúng tôi những người từng sống ở bờ Tây nước Mỹ đã rất quen thuộc với năng lượng mặt trời. Mặc dù các công ty tiện ích đã làm mọi thứ rối tung lên khi thiết kế giá điện và cơ chế tính phí cho năng lượng mặt trời, nhưng về lý thuyết, cách giải quyết vấn đề cân bằng lưới điện là lắp đặt các tấm pin mặt trời trên nhiều tòa nhà, và triển khai pin trong những tòa nhà đó.

Khi lưới điện cần điện, có thể gọi điện từ năng lượng lưu trữ trong các pin này, từ đó tạo ra một lưới điện cân bằng hơn. Nhưng khi pin đã đầy, trong khi các tấm pin mặt trời vẫn tiếp tục phát điện, thì điện dư thừa này sẽ phải làm gì? Bạn hoàn toàn có thể sử dụng nó để khai thác Bitcoin.

Hai năm trước, chúng tôi đã đầu tư một số tiền nhỏ vào một công ty. Mô hình kinh doanh của nó là lắp đặt các tấm pin mặt trời trên mái nhà của cư dân, đồng thời triển khai máy khai thác Bitcoin. Khi pin không cần sạc, và ngôi nhà cũng không tiêu thụ điện, hệ thống sẽ tự động sử dụng điện dư thừa để khai thác Bitcoin. Đây là một lĩnh vực có mức độ sử dụng vốn rất cao, vì công ty phải chịu toàn bộ chi phí ban đầu cho các tấm pin mặt trời. Cuối cùng, công ty đó đã phá sản, nhưng ý tưởng của nó rất tốt.

Tôi nghĩ rằng, trong tương lai sẽ có người tích hợp các mạch rất đơn giản trong máy khai thác Bitcoin ASIC vào nhiều thiết bị khác nhau. ASIC bản thân không phức tạp, phần thực sự phức tạp là phần quản lý điện. Nhưng nếu bạn không thực hiện khai thác quy mô công nghiệp, quản lý điện không quan trọng với bạn, thì trong tương lai sẽ xuất hiện rất nhiều cơ hội sử dụng điện dư thừa để khai thác Bitcoin. Đến lúc đó, bạn thậm chí không cần quan tâm đến chi phí khai thác, vì điện đó vốn đã miễn phí.

Natalie Brunell: Đúng vậy. Thật khó để tưởng tượng rằng, chỉ trong vài năm, câu chuyện trên thị trường đã chuyển từ "Bitcoin tiêu tốn quá nhiều năng lượng, cuối cùng sẽ làm sôi sục đại dương" sang việc câu chuyện này gần như hoàn toàn biến mất. Bây giờ, câu chuyện tương tự dường như bắt đầu chuyển sang AI. Nhưng ít nhất theo quan điểm của tôi, công chúng không còn lo lắng về việc tiêu thụ năng lượng của AI sẽ làm nóng cả hành tinh như trước đây đã lo lắng về Bitcoin.

Có thể chỉ là cảm nhận cá nhân của tôi. Mọi người trước đây rất sợ hãi về việc tiêu thụ năng lượng của Bitcoin, nhưng khi đối mặt với AI, có thể vì mọi người đều sử dụng nó hàng ngày, nên mọi người chọn cách làm ngơ.

Fred Thiel: Quay trở lại 25 năm trước, khi mọi người nói về internet cũng sẽ nói: "Ôi trời, internet chỉ có tội phạm và nội dung khiêu dâm, toàn là những thứ xấu, internet sẽ không mang lại lợi ích gì cho chúng ta." Cho đến sau này, mọi người nhận ra rằng họ không thể sống thiếu internet.

AI cũng sẽ trải qua quá trình tương tự. Tôi nghĩ rằng, Bitcoin cũng sẽ trải qua những thay đổi tương tự theo cách của nó. Cuối cùng, nó sẽ trở thành một sự hiện diện bình thường: bạn sẽ coi nó như một trong nhiều tài sản đầu tư, và cũng sẽ sử dụng nó để lưu trữ tiền. Nếu trong tương lai đồng đô la thực sự bắt đầu sụp đổ, tôi có thể đảm bảo rằng, nhu cầu thị trường đối với Bitcoin sẽ tăng mạnh.

Natalie Brunell: Bạn có nghĩ rằng giá Bitcoin có một giới hạn nào đó không? Có mức giá nào khiến bạn cảm thấy: "Tôi không nghĩ rằng nó có thể tăng cao hơn nữa"?

Fred Thiel: Cần nhận thức rằng, giá cả phụ thuộc vào cả hai đầu của phương trình giá trị. Giả sử đồng đô la bị ảnh hưởng nghiêm trọng bởi lạm phát, mất 20% giá trị mỗi năm, thì ngay cả khi giá Bitcoin tính bằng đô la tăng 20%, sức mua thực tế của bạn cũng chỉ giữ nguyên.

Vì vậy, vấn đề thực sự là, giá trị của tiền tệ toàn cầu và các tài sản khác đang thay đổi như thế nào. Trong thời kỳ lạm phát cao, tài sản hữu hình thường trở nên rất có giá trị, chẳng hạn như nghệ thuật, đất đai và bất động sản. Những tài sản hữu hình này thường khó sao chép hoặc thay thế. Chúng tôi đã thấy những chu kỳ như vậy lặp đi lặp lại.

Vàng và Bitcoin có thể cũng thuộc về loại này. Trong thời kỳ lạm phát cao, Bitcoin có thể trở thành nơi trú ẩn cho dòng tiền. Hãy nhìn vào thế hệ kỹ thuật số mà bạn đang sống, cũng như thế hệ của những đứa trẻ của tôi. Đối với chúng, vàng hữu hình có thể khiến người ta cảm thấy: "Điều này thực sự phải làm như thế nào?"

Dù là người dùng Revolut, người dùng trên Reddit, hay những người trẻ đã tiếp xúc với giao dịch cổ phiếu từ nhỏ nhờ vào các tài sản như cổ phiếu Meme, họ có thể sẽ không chọn giao dịch chứng khoán vàng phức tạp, cũng không muốn thao tác với những công cụ tài chính không thực sự giao hàng vàng. Nhưng họ rất thích khái niệm Bitcoin. Đối với nhóm người này, sự biến động của Bitcoin càng lớn, nó có thể càng trở nên thú vị hơn.