Cuộc trò chuyện với người sáng lập Uniswap: Uniswap xây dựng mạng lưới thanh khoản cho mọi tài sản

Nếu Uniswap không phải là một sàn giao dịch, mà là một mạng lưới thanh khoản phục vụ cho tất cả các tài sản thì sao? Trong số này của Empire, người sáng lập Uniswap, Hayden Adams, giải thích cách Uniswap tiến hóa từ ứng dụng DeFi cho người tiêu dùng thành cơ sở hạ tầng tài chính toàn cầu.

Họ đã nói về việc tạo lập thị trường có thể lập trình (programmable market making), tài sản được mã hóa, vấn đề IPO trên thị trường công khai, sự bùng nổ của Robinhood, và tại sao DeFi có thể tái định hình thị trường vốn.

Họ đã thảo luận về các quan điểm cốt lõi sau:

1. Khoảnh khắc nổi bật của Uniswap

2. Uniswap hôm nay thực sự là gì

3. Uniswap vận hành công ty này như thế nào

4. Uniswap được xây dựng cho ai

5. DeFi đang trở thành cơ sở hạ tầng tài chính

6. Tại sao AMM luôn thắng

7. Khóa mở tiếp theo của AMM: hub and spoke

8. IPO truyền thống có phải đã hỏng?

9. Hợp tác giữa Robinhood chain và Uniswap

10. Tokenomics mới của Uniswap

11. Mua lại 100 triệu USD UNI

Thời gian:

00:00 - Mở đầu

00:28 - Khoảnh khắc nổi bật của Uniswap

03:31 - Uniswap hôm nay là gì

08:51 - Uniswap vận hành công ty này như thế nào

15:24 - Uniswap được xây dựng cho ai

22:09 - DeFi trở thành cơ sở hạ tầng tài chính

26:08 - Tại sao AMM luôn thắng

38:39 - Khóa mở tiếp theo của AMM

52:06 - IPO truyền thống có phải đã hỏng?

01:01:14 - Hợp tác giữa Robinhood chain và Uniswap

01:06:19 - Tokenomics mới của Uniswap

01:11:33 - Mua lại 100 triệu USD UNI

1. Không phải sàn giao dịch, mà là mạng lưới thanh khoản Hayden nhấn mạnh: Bản chất của Uniswap là mạng lưới thanh khoản------nhãn hiệu "DEX" thực sự gây hại. Nó là liên minh của các nhà tạo lập thị trường, một nền tảng tạo lập thị trường chỉ với một cú nhấp chuột, tên gọi automated market making bị đánh giá thấp nghiêm trọng.

2. Kế hoạch 2-3 năm trước đang thu hoạch Chu kỳ crypto rất ngắn, nhưng các hooks của Uniswap v4 đã được định hình cách đây 4 năm: trước tiên ra mắt nền tảng không có hooks, chịu đựng sự hoài nghi, sau đó đến "khoảnh khắc lớn"------có người chỉ trong vài ngày đã xây dựng được cấu trúc thị trường hoàn toàn tùy chỉnh, trong khi trước đây điều này cần mất vài năm để xây dựng một AMM mới.

3. Từ B2C đến B2B Uniswap hiện nay thiên về B2B hơn bao giờ hết: vừa là mạng lưới vừa là giao thức. API giao dịch, nền tảng cho nhà phát triển, hệ sinh thái cho các nhà phát triển hook; một đội ngũ tích hợp gồm 4 kỹ sư có thể kết nối nền tảng như Robinhood.

4. So sánh với YouTube: mọi thứ đều có thể nổi bật Video nào trên YouTube sẽ nổi bật? Có đủ loại. Uniswap muốn có tất cả các tài sản: stablecoin, memecoin, RWA, cổ phiếu được mã hóa------"Chúng tôi muốn mọi loại tài sản". Thị phần swap của stablecoin trên EVM đã tăng lên hơn 60%.

5. Bài học từ tổ chức Đội ngũ từ 5 người → 150 người → khoảng 120 người; giữ cho tổ chức phẳng. Bài học mỉa mai nhất: một người xây dựng hệ thống phi tập trung nhận ra quyết định đồng thuận là một mô hình thất bại trong tổ chức công ty.

6. Ai ăn phần của ai Ở cấp độ mạng lưới thanh khoản, đối thủ là các AMM như Curve: khoảng 60-70% swap stablecoin EVM, khoảng 40-50% swap stablecoin không EVM đi qua giao thức Uniswap. RWA và cổ phiếu được mã hóa cho phép người không phải Mỹ giao dịch cổ phiếu Mỹ 24/7------hệ thống thị trường xuyên quốc gia chưa bao giờ được kết nối tốt.

7. Tại sao AMM luôn thắng AMM đạt được sự tối ưu trên stablecoin: tự động thực hiện chiến lược tối ưu, đẩy vốn vào các tài sản dài hạn có chi phí vốn thấp. So sánh: Wintermute có thể đạt lợi nhuận gấp đôi nhưng cần chi phí vốn gấp bốn------AMM chỉ cần đạt được chênh lệch 20%/10% là có thể thắng.

8. Mô hình hub and spoke Cặp tài sản cầu nối (ví dụ ETH/USDC) là hub, thu hút các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp; cặp dầu và hàng hóa giá dầu, Google/Nvidia với QQQ/SPY là cùng một logic. Thay đổi cặp cơ sở có thể phân bổ lại khối lượng giao dịch------ETH/USDC là thị trường lớn nhất và khỏe mạnh nhất của Uniswap, vì mọi thứ đều phải qua nó để cầu nối.

9. IPO truyền thống là xấu Công ty định giá hàng tỷ đô la không thể bán cho nhà đầu tư bán lẻ trước khi niêm yết; "Bạn phải là triệu phú" là câu tóm tắt thực tế của luật chứng khoán. CCA (cơ chế đấu giá) cho phép dự án có tính thanh khoản vĩnh viễn từ ngày đầu tiên, Aztec đã ra mắt thông qua CCA của Uniswap; người dùng Mỹ đã sử dụng passport ZK tùy chỉnh để tuân thủ quy định bán hàng (bằng chứng không biết).

10. Robinhood chain là một thành công lớn Hợp tác với Robinhood và sự ra mắt của Robinhood chain (Ethereum L2) đã đưa khối lượng giao dịch trở thành cao nhất trên toàn mạng; memecoin và RWA được mã hóa mang lại nhiều traction. Nguyên tắc của Uniswap: không chọn bên, nhưng đầu tư gấp đôi vào những nơi thành công.

11. Tokenomics mới Uniswap Labs nhận được grant từ kho bạc quản trị như là nguồn thu nhập duy nhất, thu nhập được tính bằng UNI, chia sẻ lợi nhuận; thu nhập từ giao thức được chuyển đến burn (mua và đốt). Hiện tại burn hàng năm khoảng 100 triệu USD, sau khi V4 và Robinhood chain ra mắt vẫn đang trong quá trình tăng trưởng.

12. DeFi còn sớm, TradFi đã thấy 100 triệu USD burn, 1 nghìn tỷ USD khối lượng giao dịch hàng năm------nhưng crypto vẫn là loại tài sản nhỏ nhất. Mỉa mai thay, Standard Chartered đưa ra mục tiêu giá 100 USD cho UNI, lạc quan hơn hầu hết mọi người trong giới crypto. 9 năm lịch sử, hàng nghìn fork, đối thủ không fork, và Robinhood cuối cùng chọn EVM------tất cả đều xác nhận cùng một điều.

Người dẫn chương trình:

Tất cả những gì được nói trên Empire không cấu thành bất kỳ lời khuyên nào về việc mua hoặc bán đầu tư hoặc sản phẩm. Được rồi, mọi người, chào mừng trở lại với Empire. Trong số này, chúng tôi rất hào hứng, đây là một số mà mọi người đã yêu cầu mạnh mẽ. Chúng tôi vừa mới ra mắt nội dung dữ liệu của Uniswap, vì vậy muốn mời người sáng lập Uniswap, Hayden Adams. Hayden, chào mừng. Chào mừng. Tôi định nói chào mừng trở lại, nhưng có vẻ như đây thực sự là lần đầu tiên.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Thật sao? Có thể là vậy. Nhưng tôi rất vui khi được ở đây.

Người dẫn chương trình:

Haha, tốt. Dạo này bạn thế nào, bạn bè? Bạn đang bận rộn với điều gì?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Khá tốt. Năm nay Uniswap đã trải qua một năm điên rồ, chúng tôi liên tục ra mắt những thứ mới và nhận được rất nhiều sự chú ý và chấp nhận. Bạn biết đấy, gần đây đặc biệt là việc Robinhood ra mắt đã mang lại khối lượng sử dụng khổng lồ. Nhưng nhìn chung, năm nay thật tuyệt, tôi rất vui vẻ.

Người dẫn chương trình:

Tôi cảm thấy các bạn đang ở trong một khoảnh khắc nổi bật.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng, tôi thấy điều đó khá thú vị. Bạn biết đấy, đôi khi tôi cảm thấy nhiều thứ trong ngành crypto hoạt động theo chu kỳ rất ngắn. Và điều đặc biệt thúc đẩy tôi là những ý tưởng hoặc kế hoạch được định hình cách đây hai ba năm giờ đây đang nở hoa và bắt đầu tạo ra ảnh hưởng. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, đó là suy nghĩ chiến lược dài hạn, khi nó thực sự được hiện thực hóa, là một trong những điều có thể truyền cảm hứng nhất. Ví dụ như các hooks của Uniswap v4.

Bạn biết đấy, Uniswap v4 ban đầu chúng tôi đã bắt đầu làm cách đây khoảng------có thể thậm chí là bốn năm trước, chúng tôi đã mất vài năm để phát triển nó. Chúng tôi đã có nhiều ý tưởng về cách làm cho cấu trúc thị trường của Uniswap linh hoạt hơn, tùy chỉnh hơn, có thể lập trình hơn. Nhưng khi chúng tôi phát hành nó, bản thân các hooks chưa được làm ra, vì chúng tôi đã dành toàn bộ thời gian để xây dựng nền tảng này. Lúc đó có nhiều người nghi ngờ, chẳng hạn như "hooks có thể làm gì?", "Điều này có thực sự là một đổi mới lớn không?", "Nó có thực sự có thể tăng tốc độ phát triển không?", "Routing sẽ hoạt động như thế nào?"------tất cả đều là những cuộc thảo luận và nghi vấn như vậy. Tôi cảm thấy lúc đó mọi người không thực sự hiểu sức mạnh và ảnh hưởng của nó. Cho đến bây giờ------mặc dù nó đã ra mắt được một thời gian, trên thị trường gần một năm rồi------cho đến bây giờ, chúng tôi mới bắt đầu thực sự thấy các hooks đến với khoảnh khắc nổi bật của nó, mọi người bắt đầu nhận ra: "Ồ, tôi có thể tạo ra một cấu trúc thị trường hoàn toàn tùy chỉnh, và nó vẫn có thể hoạt động trong toàn bộ hệ sinh thái Uniswap." Bạn biết đấy, tôi có thể làm điều này, nó có thể rút ngắn thời gian phát triển rất nhiều.

Xây dựng một AMM mới từ đầu có thể mất vài năm, trong khi bạn có thể tạo ra một thứ gì đó trong vài ngày, và nó còn có thể được tùy chỉnh cao------điều này thực sự rất mạnh mẽ. Nhưng mọi người đã mất rất nhiều thời gian để thực sự hiểu cốt lõi ở đây. Vì vậy, bạn biết đấy, đây chỉ là một ví dụ, trong số rất nhiều ví dụ. Nhưng đúng là như vậy, bạn có một tầm nhìn dài hạn, và sau vài năm nó bắt đầu được hiện thực hóa, và trong suốt hành trình đó sẽ có đủ loại tiếng nói, chẳng hạn như "Đây có phải là một quyết định sai lầm không?", "Chúng ta có nên chỉ làm một AMM có quan điểm hơn, một thực hiện đơn lẻ, không cho mọi người quá nhiều linh hoạt, nhưng trên cơ sở đó thêm một số cải tiến?" v.v. Vì vậy, cảm giác thấy tất cả những điều này được hiện thực hóa thực sự rất tuyệt. Cảm giác "Tôi không hoàn toàn điên rồ khi nói những điều đó hai năm trước" thực sự rất an ủi. Đúng, và còn một điều nữa------đúng------có một động lực thú vị: khi làm việc trong crypto, bạn phải đưa ra rất nhiều quyết định rất nhanh, bạn phải cân bằng giữa quyết định ngắn hạn và quyết định dài hạn.

Đôi khi bạn phải hành động rất nhanh, chẳng hạn như Launchpad mà chúng tôi đã thực hiện gần đây, từ "Chúng ta có nên làm điều này không" đến "Thì hãy làm đi" rồi đến "Đã ra mắt", thực sự chỉ mất vài tuần, chứ không phải nhiều năm. Vì vậy, bạn phải học cách cân bằng: khi nào cần thúc đẩy nhanh chóng, khi nào cần tiến hành một cách rất chậm rãi. Đối với tôi, điều này thực sự rất thú vị, và chính điều này là một phần lớn niềm vui trong công việc này.

Người dẫn chương trình:

Đúng vậy. Hayden, bạn nghĩ gì về Uniswap hôm nay?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Ừm, tôi nghĩ rằng… bạn biết đấy, thực sự đây luôn là cốt lõi của nó------tôi nghĩ Uniswap về bản chất là một mạng lưới thanh khoản. Tôi nghĩ rằng đôi khi mọi người, vì nó xuất hiện dưới nhiều hình thức khác nhau, thường nghĩ chúng tôi là "một sàn giao dịch" hoặc "một sàn giao dịch phi tập trung (DEX)", và sau đó họ nghĩ về chức năng của một sàn giao dịch là gì, chỉ là chúng tôi là phiên bản phi tập trung. Nhưng tôi nghĩ Uniswap không chỉ dừng lại ở đó. Nó giống như Ethereum bản thân, đúng không? Nó là một nền tảng, là một mạng lưới.

Giá trị của nó phần lớn đến từ hiệu ứng mạng của nó, hệ sinh thái của nó, và những thứ được xây dựng trên đó. Và bạn biết không, tôi nghĩ điều thú vị là, thậm chí từ "sàn giao dịch phi tập trung" đôi khi gần như đã gây hại cho chúng tôi, bởi vì khi chúng tôi giao tiếp với các sàn giao dịch, họ đôi khi nói: "Ôi, nhưng các bạn là một sàn giao dịch, các bạn muốn cạnh tranh với chúng tôi." Và tôi sẽ nói: "Không, chúng tôi không phải." Bạn biết đấy, bạn cũng có thể nghĩ về chúng tôi như một liên minh các nhà tạo lập thị trường, hoặc bạn có thể nghĩ về nó như… bạn biết đấy, có quá nhiều cách khác nhau để hiểu nó.

Nhưng cốt lõi của nó là: nó làm cho "tạo ra một thị trường" trở nên cực kỳ đơn giản. Hơn nữa, tôi nghĩ rằng đôi khi mọi người sẽ bỏ qua tên gọi automated market making (tạo lập thị trường tự động) chính nó. Chúng tôi tạo ra mạng lưới thanh khoản này, một phần lớn cách mà chúng tôi làm là thông qua việc tự động hóa việc tạo lập thị trường, để việc tạo lập thị trường có thể được tự động hóa. Đây thực sự là một phần cốt lõi.

Và các sàn giao dịch, khi bạn… chẳng hạn như khi bạn nói chuyện với một sàn giao dịch tập trung, bạn nói "chúng tôi là một sàn giao dịch", họ sẽ nói "ồ, vậy chúng tôi là đối thủ cạnh tranh"; nhưng nếu bạn nói "thực ra chúng tôi là một hệ thống tạo lập thanh khoản", họ sẽ nói "ồ, vậy chúng tôi có thể kết nối với các nhà tạo lập thị trường"------điều này hoàn toàn là hai bầu không khí khác nhau. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, ngay cả khi chúng tôi gần đây ngày càng nhiều giao tiếp với những người trong tài chính truyền thống, với những người fintech, cách định vị bản thân, cách diễn đạt bản thân, đã trở nên ngày càng quan trọng, vì điều này giúp mọi người hiểu Uniswap có thể làm gì cho họ.

Vì vậy… đúng vậy, điều này thực sự là một bài học rất thú vị đối với chúng tôi, và cũng là điều mà chúng tôi đã dành rất nhiều công sức để suy nghĩ.

Người dẫn chương trình:

Khi bạn nghĩ về những vấn đề lớn và khó khăn của Uniswap, khi bạn nghĩ về cơ hội------chẳng hạn như khi bạn đi dạo, trong đầu bạn nghĩ về Uniswap------suy nghĩ của bạn có đi theo hướng B2C không? Bạn có nghĩ về việc thu hút khách hàng, nghĩ cách để nhiều người hơn sử dụng ứng dụng này không? Hay bạn thường nghĩ nhiều hơn về B2B2C? Gần đây bạn chủ yếu nghiêng về bên nào?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng vậy. Tôi nghĩ rằng chúng tôi hiện nay nghiêng về B2B hơn bao giờ hết. Bạn biết đấy, Uniswap có một động lực rất thú vị: nó vừa là một mạng lưới, vừa là một giao thức. Chúng tôi chắc chắn có thể xây dựng ứng dụng trên Uniswap------chúng tôi thực sự đã xây dựng một vài ứng dụng, chúng có giá trị------nhưng tôi nghĩ rằng, giá trị của những ứng dụng này, so với tổng giá trị của tất cả những thứ được xây dựng xung quanh Uniswap, sẽ mãi mãi chỉ là một phần rất nhỏ, và đó luôn là mục tiêu của nó.

Vì vậy, unification đã thúc đẩy sự chuyển dịch trọng tâm của chúng tôi------từ việc chỉ tập trung vào việc xây dựng ứng dụng của riêng mình trên Uniswap, chuyển sang trao quyền cho tất cả những người khác xây dựng ứng dụng trên Uniswap. Sự trao quyền này thể hiện ở nhiều khía cạnh: chẳng hạn như hỗ trợ các nhà phát triển hook; chẳng hạn như mở API giao dịch của chúng tôi cho các front-end khác------đó chính là cùng một bộ API mà front-end của chúng tôi đang sử dụng, điều này sẽ dễ dàng hơn nhiều; thực ra bạn thậm chí không cần API của chúng tôi, bạn có thể tự xây dựng một bộ.

Chúng tôi cũng đã xây dựng nền tảng cho các nhà phát triển, viết tài liệu, ngoài ra chúng tôi có một đội ngũ kỹ sư chuyên trách bốn người, chuyên giúp các đội khác tích hợp Uniswap. Ngoài ra, tôi cũng muốn nói rằng, sự chuyển đổi này một phần không chỉ vì unification, mà còn liên quan đến thời điểm------trước đây chúng tôi đã dành quá nhiều thời gian để xây dựng nền tảng cốt lõi của Uniswap, đến nỗi không có thời gian để giúp những người đang phát triển trên Uniswap v4.

Bây giờ v4 đã ra mắt, đã được phát hành ra thế giới, chúng tôi cuối cùng có thể chuyển ưu tiên và trọng tâm để trao quyền cho tất cả những người đang xây dựng trên đó. Vì vậy, một phần lớn công việc là nói chuyện với các bên phát hành tài sản------cũng chính là những người đang tạo ra token, bất kể họ đang làm memecoin, token gốc crypto, hay đưa tài sản thế giới thực (real world assets) lên chuỗi, hoặc là stablecoin. Cộng đồng người dùng của Uniswap thực sự rất rộng, đúng không?

Bất kỳ thứ gì có thể hưởng lợi từ thanh khoản đều là người dùng của chúng tôi, và gần như bất kỳ tài sản nào trên trái đất cũng có thể hưởng lợi từ thanh khoản. Chúng tôi thường gặp một thách thức khá thú vị: luôn có một giọng nói bên trong thúc đẩy chúng tôi hỏi------"Chúng tôi nên ưu tiên những tài sản nào? Những tài sản nào là quan trọng nhất?" và câu trả lời của tôi là, đây là một chủ đề rất khó để thảo luận, vì chúng tôi muốn có mọi loại tài sản.

Người dẫn chương trình:

Ý bạn là, tất cả đều cần.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng đúng đúng. Đôi khi tôi sẽ lấy YouTube làm ví dụ: loại video nào sẽ nổi bật trên YouTube? Ý tôi là, có đủ mọi loại------từ meme kỳ quặc, đến bán bột protein, đến nội dung giáo dục chất lượng cao, đến tin tức, đến những người tự làm kinh doanh nhỏ, cho đến các streamer game. Nội dung trên các nền tảng xã hội hoặc nền tảng internet rất đa dạng. Tôi nghĩ rằng mọi người vẫn chưa quen với việc "thế giới tài chính trở nên giống như internet".

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, những gì Uniswap đang làm, những gì DeFi đang làm, là cố gắng tạo ra một hệ sinh thái nội dung vô hạn, thuộc sở hữu của người dùng, do người dùng tạo ra------chỉ là trong một thế giới cũng áp dụng cho thị trường tài chính, và điều này bản thân đã là một ý tưởng rất mới mẻ. Điều này cũng quay trở lại câu hỏi: ý nghĩa của việc tạo lập thị trường tự động (automated marketmaking) thực sự là gì?

Thực ra, việc tạo lập thị trường là một phần quan trọng của mỗi hệ thống sàn giao dịch, nhưng mô hình tài chính truyền thống không thể mở rộng đến quy mô của nhiều tài sản, nhiều điều đang xảy ra và sẽ xảy ra trên blockchain. Vì vậy, đúng vậy, là như vậy.

Người dẫn chương trình:

Ừm, có một điều mà tôi chưa bao giờ nghe bạn nói, vì vậy tôi muốn nói về nó------tất nhiên tôi còn muốn nói về rất nhiều thứ khác, chẳng hạn như cấu trúc thị trường, hooks, Robinhood, chain, và ảnh hưởng của chúng đến kinh doanh. Nhưng có một điều mà tôi chưa bao giờ nghe bạn nói, đó là bạn điều hành công ty này như thế nào, bạn điều hành công ty Uniswap này như thế nào.

Khi tôi cố gắng đặt mình vào vị trí của người sáng lập Uniswap: bạn là một tổ chức phi tập trung… bạn biết đấy, ngành này trước đây và bây giờ rất khác nhau, vì vậy trước đây bạn có rất nhiều thứ phi tập trung, rất nhiều điều liên quan đến quản trị, bạn có thể có một đội ngũ quản trị rất lớn, rất thiên về B2C, vì vậy bạn chắc chắn đã nuôi dưỡng một nhóm lớn những người làm marketing và thu hút khách hàng, đúng không? Rồi trong vài năm qua, bạn đã chuyển mình từ trạng thái đó------ngành đã thay đổi rất nhiều, bây giờ rất thiên về B2B. Tôi muốn hỏi, các bạn có đội ngũ bán hàng B2B không?

Tôi rất tò mò, trải nghiệm khi đưa một công ty tiến triển như vậy là như thế nào?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng, tôi nghĩ đây là một câu hỏi rất thú vị. Nói thật, tôi thực sự chưa bao giờ nói về điều này. Bạn biết đấy, khoảng mỗi ba đến sáu tháng, tôi… lý do tôi thích những gì tôi đang làm bây giờ, một trong những lý do là, mỗi ba đến sáu tháng, tôi gần như phải tái phát minh hoàn toàn những gì tôi đang làm, và công ty nên làm gì------đây là một quá trình liên tục tiến hóa. Mọi thứ đang thay đổi, con người cũng đang thay đổi, ưu tiên…… nhu cầu cũng sẽ thay đổi theo. Đúng không, và rõ ràng không phải mọi khía cạnh của mọi thứ đều sẽ thay đổi.

Có một dòng chủ đạo trong đó, tôi nghĩ rằng nó phần lớn gắn liền với một tầm nhìn------giảm bớt rào cản thị trường và giao dịch, tạo ra giá trị cho mọi người, đúng không, mọi thứ đều phải phục vụ cho tầm nhìn mà chúng tôi muốn tạo ra ảnh hưởng đến thế giới. Vì vậy, đó là một điểm khởi đầu nào đó. Còn về cách hiện thực hóa tầm nhìn này------tôi nghĩ rằng, khi tôi suy nghĩ về bánh đà của Uniswap là gì, tôi nghĩ đây là một phần quan trọng khác mà mọi người phải hiểu khi điều hành một công ty.

Bánh đà mà tôi luôn nói đến, đặc biệt là trong nội bộ, một phần trong đó là liên tục tiến hóa, liên tục cải thiện cách chúng tôi kể những câu chuyện này. Nhưng bánh đà mà tôi luôn nói về mạng lưới thanh khoản mà chúng tôi đang xây dựng, cơ bản là hai điều: một là tăng trưởng thanh khoản, hai là mở khóa kênh phân phối cho những thanh khoản này, đúng không, tức là tất cả các nguồn giao dịch khác nhau.

Khi chúng tôi nói về giá trị đề xuất của AMM, tôi luôn cố gắng giải thích cho đội ngũ, và cuối cùng cũng cho khách hàng của chúng tôi rằng: việc đưa tài sản của bạn lên Uniswap không có nghĩa là bạn đang niêm yết trên một sàn giao dịch nào đó, mà gần như tương đương với việc niêm yết trên tất cả các sàn giao dịch trên toàn cầu cùng một lúc, đúng không? Đây là khả năng phân phối của Uniswap------nó đã được tích hợp vào hàng triệu front-end trên toàn cầu, bất kể là thông qua API của chúng tôi, tích hợp trực tiếp, hay các kênh như đối tác dữ liệu.

Khi bạn đưa token của mình lên Uniswap, sẽ hình thành sự phân phối toàn cầu quy mô lớn này. Chẳng hạn, khi bạn nói chuyện với một bên phát hành tài sản------tôi sẽ quay lại với đội ngũ, quay lại với những điều thực tế hơn về đội ngũ, nhưng những điều này thực sự là một phần của dòng chảy này------khi bạn nói chuyện với bên phát hành tài sản, họ có thể không hiểu tại sao automated market making lại thú vị, từng chi tiết nhỏ có ý nghĩa gì, những điều này chúng ta sẽ nói sau, thực sự rất thú vị; nhưng họ hiểu rằng tài sản của họ cần có kênh phân phối.

Vì vậy, bạn sẽ nói: bạn thấy đấy, đưa tài sản của bạn vào Uniswap, nó sẽ xuất hiện ngay bây giờ ở tất cả những nơi này, tất cả những giao diện này trên toàn thế giới. Vì vậy, đó là một phần của phân phối. Còn về thanh khoản, đó là chúng tôi làm cho điều này trở nên rất đơn giản------bạn có thể lấy một tài sản, tạo thanh khoản theo cách tự động. Sự phân phối của bạn càng nhiều, giá trị chảy vào những thanh khoản này càng lớn, lợi ích từ thanh khoản càng lớn; thanh khoản của bạn càng nhiều, kênh phân phối của chúng tôi------chẳng hạn như API của chúng tôi, nó đã tăng trưởng rất nhanh------trở nên càng có giá trị.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng việc để những người trong nội bộ hiểu chiến lược là một phần rất quan trọng trong việc điều hành một công ty ------ tất nhiên bạn cũng phải hiểu trước đã. Sau đó, tôi muốn nói rằng, nói chung, bạn muốn đội ngũ và các ưu tiên của tổ chức được đồng bộ. Vì vậy, tôi muốn nói một chút: vài năm trước, khi chúng tôi nghiêng về B2C hơn, tổ chức sẽ có phần tự trên xuống dưới hơn, có trật tự hơn. Bây giờ chúng tôi đã trở nên phẳng hơn rất nhiều. Tôi nghĩ một phần lý do cũng là ------ quy mô của chúng tôi cũng đã giảm một chút. Số lượng nhân viên của chúng tôi nhiều nhất khoảng 160 người.

Người dẫn chương trình:

Điều này có thể cũng là một trạng thái phổ biến của các công ty khởi nghiệp trong thời đại AI hiện nay. Tôi cảm thấy tất cả các công ty của bạn bè tôi đều như vậy ------ bây giờ mỗi nhà sáng lập đều nói: nhỏ hơn một chút thì tốt hơn, phẳng hơn thì tốt hơn.

Hayden Adams (Nhà sáng lập Uniswap):

Đúng vậy. Và thực sự có yếu tố AI trong đây. Tôi nghĩ cũng có một số bài học rộng hơn. Tôi thấy nhiều người nói về việc các công ty công nghệ lớn sa thải, nhiều người coi AI như một cái cớ thuận tiện. Nhưng thực tế là, họ đã tuyển dụng quá nhiều, tổ chức trở nên cồng kềnh. Và chúng tôi luôn muốn…… Uniswap đã trải qua nhiều hình thức khác nhau. Ở giai đoạn đầu, chúng tôi khoảng năm người làm việc này, sau đó phát triển thành một hình thức B2C, khoảng 150 người, bây giờ chúng tôi là hình thức B2B, khoảng 120 người.

Nhưng khi chúng tôi lớn lên, chúng tôi cũng trải qua một quá trình: từ giai đoạn cực kỳ phẳng, quy mô rất nhỏ, đến việc bắt đầu tuyển dụng nhiều quản lý từ bên ngoài crypto, tổ chức trở nên tự trên xuống dưới hơn một chút. Và tôi cảm thấy bây giờ ------ số lượng cấp dưới trực tiếp của tôi thực sự nhiều hơn rất nhiều so với một hai năm trước. Hiện tại tôi có khoảng 10 đến 12 cấp dưới trực tiếp, trước đây chỉ có năm sáu người. Tôi trước đây luôn nghĩ rằng, càng nhiều cấp dưới thì công việc càng nhiều.

Nhưng sau đó tôi thực sự nhận ra, từ một số khía cạnh, càng nhiều cấp dưới, bạn thường có thể làm nhiều việc hơn trong một nhóm chia sẻ, hoặc nói rằng nhiều người có thể đạt được đồng thuận, cùng hợp tác để giải quyết vấn đề. Vì vậy, tôi nghĩ rằng cấu trúc phẳng hoạt động rất tốt cho Uniswap. Nó cũng cho phép những người khác nhau có cảm giác chủ sở hữu đối với các lĩnh vực quan trọng hoặc ưu tiên khác nhau. Và tôi thực sự nhận thấy rằng, càng nhiều cấp dưới trực tiếp, mọi thứ gần như càng dễ dàng tự vận hành. Điều này thật mỉa mai ------ tôi là người kiếm sống bằng cách tạo ra các hệ thống phi tập trung, lại phải học bài học này.

Nhưng thực tế chứng minh rằng, một mức độ phi tập trung…… bạn không muốn quyết định theo kiểu đồng thuận, đúng không? Đó là một mô hình thất bại. Nhưng có một mạng lưới quan hệ rộng hơn, cùng hợp tác để làm một việc gì đó, miễn là họ phối hợp tốt, thực sự có lợi ích…… Ờ, vì vậy tôi nhận thấy, bạn biết đấy, chúng tôi thực sự đã điều chỉnh rất nhiều. Tôi nghĩ rằng chúng tôi đã loại bỏ những thứ cảm giác như…… nếu một cấp độ chỉ tồn tại để quản lý, thì nó không nên được giữ lại ------ bạn luôn muốn mỗi nhà lãnh đạo đều có thể tham gia vào những nội dung cụ thể mà họ báo cáo về.

Nhiều điều này là những kinh nghiệm cơ bản mà những người điều hành công ty khởi nghiệp đã học được từ lâu, nhưng vẫn rất quan trọng. Ừm, và tôi nghĩ một điều khác là, nhiều thứ thực sự là kết quả tự nhiên ở phía dưới: những gì mọi người muốn làm là công việc mà họ có thể thấy công việc của mình ảnh hưởng đến tổ chức như thế nào. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, chúng tôi càng…… tôi nghĩ một trong những thay đổi tích cực lớn nhất mà sự hợp nhất (unification) này mang lại là ngày càng nhiều người có thể liên kết công việc của họ với ảnh hưởng rộng hơn của hệ sinh thái Uniswap, điều này thực sự rất truyền cảm hứng bên trong.

Người dẫn chương trình:

Đúng vậy. Vậy trong lĩnh vực B2B hoặc nói cách khác B2B2C, nếu…… ừm, ai là khách hàng trong mơ của bạn? Ví dụ, nếu bạn có thể ngồi xuống và nói chuyện với bất kỳ khách hàng nào trên thế giới, bạn sẽ nói "Đây là Tier 1 trong số những Tier 1 của chúng tôi". Tôi rất tò mò, bạn có thể cho tôi biết một chút về cách bạn suy nghĩ về chiến lược B2B không?

Hayden Adams (Nhà sáng lập Uniswap):

Đúng vậy. Tôi nghĩ rằng có rất nhiều điều khác nhau…… tôi phải nói cẩn thận một chút, đặc biệt là không thể tùy tiện chỉ tên, vì ở một mức độ nào đó chúng tôi đang nói chuyện với mọi người trên trái đất. Ừm, nhưng tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy, ý tưởng của tôi là: chắc chắn là các nền tảng giao dịch ------ bất kể chúng là hệ thống phía trước hay phía sau. Tôi nghĩ Uniswap như một nguồn thanh khoản, kết nối với nhiều nền tảng giao dịch khác nhau trên toàn thế giới.

Khái niệm về thanh khoản sâu 24/7 trên chuỗi, đến thời điểm này, bạn biết đấy, Uniswap thực sự có hàng triệu loại tài sản, nhưng số lượng thực tế giao dịch hàng ngày chắc chắn cũng có hàng nghìn hoặc thậm chí hàng vạn loại. Ừm, kết nối nó với bất kỳ nơi nào mà mọi người muốn truy cập và trao đổi giá trị là rất hữu ích. Nhưng tôi cũng thấy bắt đầu xuất hiện một số điểm tích hợp thú vị khác, chẳng hạn như mạng thanh toán. Mạng thanh toán muốn bắt đầu chấp nhận thanh toán bằng tài sản tiền điện tử hoặc nhiều tài sản hơn, Uniswap đang ngày càng trở thành một nguồn thanh khoản có giá trị đối với họ.

Vì vậy, bạn biết đấy, chúng tôi ------ thực sự tôi luôn có một chút tầm nhìn như vậy: bạn biết đấy, những người trong lĩnh vực tiền điện tử thường thảo luận về điều gì là đồng tiền phi tập trung tốt nhất, và tôi nghĩ rằng đồng tiền phi tập trung tốt nhất, về bản chất, là cho phép mọi người sử dụng bất kỳ tài sản nào mà họ muốn như một loại tiền tệ. Ừm, vì vậy chỉ cần bạn có một mạng lưới thanh khoản chi phí thấp như vậy, có thể bao phủ mọi loại tài sản, bạn có thể có một hệ thống: ai đó có thể thanh toán bằng bất kỳ tài sản nào ------ thậm chí là một giỏ tài sản ------ và bên nhận có thể nhận bất kỳ tài sản nào hoặc một giỏ tài sản.

Vì vậy, ờ, tôi rất thích tầm nhìn "trả bất kỳ thứ gì, nhận bất kỳ thứ gì" (pay anything, receive anything). Ừm, chúng tôi bắt đầu ở Uniswap, đặc biệt là trong lĩnh vực stablecoin và mạng thanh toán, thực hiện một số thử nghiệm. Ờ, chúng tôi không nói nhiều về điều này ở nơi công cộng, nhưng chúng tôi luôn giao tiếp với họ trong riêng tư. Ừm, nhưng một trong những khía cạnh thú vị là, hiện nay thị phần của Uniswap trong stablecoin, so với một hai năm trước, đã tăng vọt.

Trong thế giới EVM, chúng tôi chiếm 60% giao dịch stablecoin. Ỏ, tôi nghĩ rằng ngay cả khi bạn tính cả không phải EVM……

Người dẫn chương trình:

Các bạn đang chiếm thị phần của ai? Đây có phải là cạnh tranh với Curve, hay……

Hayden Adams (Nhà sáng lập Uniswap):

Đúng vậy, đây là ở cấp độ mạng thanh khoản. Vì vậy, ở đây chúng tôi đang nói về những thứ như Curve và các AMM khác. Ừm, vì vậy, ờ, hiện tại trong EVM khoảng 60% đến 70%, tôi nghĩ có thể thậm chí lên đến 70%; và sau đó trong toàn bộ giao dịch stablecoin không phải EVM, khoảng 40% đến 50% là giao thức Uniswap.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng sự tăng trưởng khổng lồ này trong stablecoin đã giúp chúng tôi định vị tốt trước mạng thanh toán ------ họ vẫn chưa hoàn toàn sẵn sàng chấp nhận thanh toán bằng mọi loại token trên trái đất, nhưng có thể bắt đầu suy nghĩ "Chúng tôi làm thế nào để chấp nhận thanh toán bằng stablecoin? Ồ, có rất nhiều stablecoin, chúng tôi nên chọn cái nào?" Vì vậy, chúng tôi đang định vị Uniswap như một nguồn thanh khoản cho họ trong lĩnh vực này. Ừm, đây là một ví dụ khác.

Ừm, tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy, trong lĩnh vực RWA và cổ phiếu token hóa cũng có một số cơ hội thú vị ------ chẳng hạn như, đặc biệt là ngoài Mỹ, để người không phải Mỹ cũng có thể tiếp cận cổ phiếu Mỹ, và để nó được giao dịch theo cách 24/7, có thể chia nhỏ, có thể giao dịch vào buổi tối và cuối tuần. Ỏ, điều này thực sự rất mạnh mẽ, và cuối cùng chúng tôi có thể cung cấp điều này với chi phí rất thấp. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, kết nối với các nhà môi giới quốc tế, là một điểm tích hợp thú vị mà chúng tôi đã nghĩ nhiều gần đây.

Tôi nghĩ rằng mọi người đôi khi sẽ nghĩ rằng "cổ phiếu Mỹ ngoài Mỹ", nhưng tôi nghĩ rằng điều mà mọi người không nhận ra là, thực sự mỗi cổ phiếu của mỗi quốc gia nên có thể giao dịch ở mọi quốc gia khác, không chỉ là…… và tôi nghĩ rằng, một phần lý do rõ ràng là thị trường cổ phiếu Mỹ là lớn nhất, mọi người đã quen nghĩ như vậy, mọi người thường chỉ nghĩ đến cái hiển nhiên đó, nhưng bạn phải xem xét rằng, thực sự các đường ống giữa các sàn giao dịch chứng khoán hoặc hệ thống của các quốc gia chưa bao giờ được kết nối tốt.

Người dẫn chương trình:

Tôi nghĩ rằng các mạng phi tập trung, và những thứ như Uniswap, thực sự cung cấp một cơ hội rất thú vị ------ bạn biết đấy, chẳng hạn như để quốc gia A có thể tích hợp tài sản token hóa của quốc gia B. Đúng đúng. Hoặc là cung cấp thanh khoản cho người dùng, hoặc là làm cho tài sản có thể chuyển giao một cách liền mạch giữa nhau ------ đúng rồi, công ty robot nào của Trung Quốc sắp IPO nhỉ? Công ty Công nghệ Vũ Thụ (Unitree) phải không? Chẳng hạn như làm thế nào để chúng tôi có thể làm cho cổ phiếu của Công ty Công nghệ Vũ Thụ chuyển đổi thành bảng Anh một cách liền mạch?

Hayden Adams (Nhà sáng lập Uniswap):

Đúng vậy. Và đặc biệt thú vị là cách mà hệ thống TradFi hoạt động ------ chúng thậm chí không tương tác với nhau. Nói về điều này, gần đây chúng tôi đã làm một điều khá thú vị, tôi sẽ kết nối nó với chủ đề này sau ------ đó là chúng tôi đã hợp tác với đội ngũ Spark để tạo ra một cái gọi là hook dual pool, bạn có thể để tài sản nằm yên trong bể thanh khoản của Uniswap, trong khi vẫn kiếm được lợi nhuận từ các giao thức cho vay. Thiết kế này khá hay, cũng khá thực dụng. Nó thực sự có thể giúp bạn giảm chi phí cơ hội của việc làm thị trường, vì bạn vẫn có thể kiếm lợi nhuận đồng thời.

Nhưng tôi nghĩ rằng những điều như vậy, nếu bạn muốn làm cho các nhà tạo lập thị trường trong các sàn giao dịch truyền thống cũng kiếm được lợi nhuận từ cho vay, thì về cơ bản rất khó để làm cho tất cả các khâu liên kết và kết nối một cách trơn tru. Vì vậy, tôi nghĩ rằng, việc có thể mở khóa những thứ này thực sự là một sự nâng cao hiệu suất rất tuyệt vời. Nhân tiện, lý do tôi nghĩ đến điều này, cái ví dụ này xuất hiện trong đầu tôi là vì ------ bạn không thể trực tiếp gửi trái phiếu chính phủ của mình vào sàn giao dịch và sau đó đổi lấy. Bạn không thể đặt trái phiếu chính phủ vào một sàn giao dịch tập trung ------ bạn biết đấy ------ hoặc nói cách khác là đặt vào một nhà môi giới, nhà môi giới truyền thống.

Ừm, một số nhà môi giới thực sự có thể, nhưng tôi nghĩ rằng điểm quan trọng là: việc đổi thường phải xảy ra vào thời điểm gửi, hoặc phải hoàn thành trong một hệ thống độc lập, sau đó bạn còn phải chuyển tài sản. Và trong Uniswap, những dòng chảy này là một dạng liền mạch. Tất nhiên, các nhà môi giới chấp nhận trái phiếu chính phủ, tôi nghĩ rằng tôi đã nói như vậy có phần không chính xác.

Nhưng điểm quan trọng ở đây là: trong thế giới tiền điện tử, các đường ống là liền mạch, điều này cho phép bạn thực sự bước vào một thế giới như vậy ------ khi bạn có thể đổi bất kỳ thứ gì thành bất kỳ thứ gì, và tất cả những điều này có thể xảy ra ngay lập tức trong hệ thống giao dịch, trong nội bộ phía trước, trong nội bộ mạng thanh toán, thì điều đó sẽ như thế nào? Vì vậy, tôi nghĩ rằng, điều này phần lớn chính là chìa khóa để giải phóng giá trị của giai đoạn tiếp theo.

Người dẫn chương trình:

Ừm, cái đó…… Hayden, bạn nghĩ rằng DeFi sẽ đi theo hướng nào tiếp theo? Có phải tất cả mọi người sẽ…… chúng tôi vừa mời Paul từ Morpho lên podcast, khi đó chúng tôi đã thảo luận về một ý tưởng, tôi cũng rất muốn nghe ý kiến của bạn, có thể chính là cùng một ý tưởng, cơ bản là hai điểm. Điểm đầu tiên: DeFi cơ bản đang trở thành cơ sở hạ tầng, trở thành cơ sở hạ tầng tài chính cho các phần khác của thế giới. Và suy nghĩ về việc dẫn dắt người dùng đến ứng dụng của mình có thể sẽ dần biến mất. Đây là thùng đầu tiên.

Thùng thứ hai là phân lớp (layerification), gần như là cố ý làm cho sản phẩm của bạn trở nên phức tạp hơn, để cơ sở hạ tầng ở tầng dưới cuối cùng có thể phục vụ nhiều người hơn. Lấy một ví dụ, chúng tôi áp dụng nó vào Uniswap: Mọi người trên Uniswap đều có thể make hoặc take, đúng không, mọi người đều có thể tạo ra, bất kỳ nhà đầu tư nhỏ lẻ nào cũng dễ dàng bắt tay vào làm bất cứ điều gì.

Nhưng khi bạn bắt đầu phát hành v2, v3, v4, bạn thực sự đang làm cho người dùng khó khăn hơn để make hoặc take, nhưng cuối cùng, trải nghiệm lại tốt hơn nhiều đối với mọi người trong mạng lưới ------ dưới mục tiêu tối thượng của mạng lưới thanh khoản. Đúng không? Vì vậy, đối với tôi, với tư cách là một nhà đầu tư nhỏ lẻ, có thể thực sự khó hơn, nhưng trải nghiệm thanh khoản thì tốt hơn.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Tốt. Tôi nghĩ tôi sẽ nhìn vấn đề này như thế này ------ nói cho cùng, đó là vấn đề của các lớp trừu tượng (abstraction layers). Mạng lưới ở tầng dưới chắc chắn đang trở nên ngày càng phức tạp, giống như khi mọi người lập trình trong quá khứ. Tôi có một người thân làm về máy tính, hiện có khoảng 60 năm kinh nghiệm trong lĩnh vực khoa học máy tính, ông ấy đã lập trình bằng thẻ đục lỗ, tức là cách lập trình vật lý cho máy tính. Và theo thời gian, tính toán trở nên ngày càng phức tạp ------ chip, cấu trúc bên trong, bạn biết đấy, mọi khía cạnh, firmware và những thứ khác.

Nhưng máy tính không vì thế mà trở nên khó sử dụng hơn, vì chúng ta liên tục cải thiện các lớp trừu tượng ở tầng trên ------ bất kể là ngôn ngữ lập trình tốt hơn, hay bạn biết đấy, hiện nay là lập trình vibe. Vì vậy, tôi nghĩ, đúng không ------ hiện tại tôi có một số người thân, cả đời họ chưa lập trình, giờ đây họ gần như có thể viết mã bằng Claude Code, đúng không? Vì vậy, điểm tôi muốn nói là: hệ thống ở tầng dưới cuối cùng chắc chắn sẽ trở nên phức tạp hơn, nhưng sản phẩm, trải nghiệm người dùng cuối không nên trở nên phức tạp ------ thực tế, chúng nên trở nên dễ dàng hơn rất nhiều theo thời gian.

Tôi nghĩ, DeFi đôi khi khiến người dùng cuối cảm thấy thách thức, phần lớn là vì chúng ta vẫn đang xây dựng, định nghĩa những thứ bên trong và ở tầng dưới, vẫn đang thực hiện những thay đổi táo bạo hơn, và giao diện cũng đang được phát triển song song. Nhưng tôi nghĩ chúng ta bắt đầu thấy rằng, những lớp trừu tượng này đang dần trở nên dễ sử dụng hơn, cho phép mọi người sử dụng chúng. Vì vậy, tôi nghĩ…… bạn có thể hiểu như thế này ------ nhân tiện, tôi hoàn toàn đồng ý với Paul, DeFi đang trở thành cơ sở hạ tầng, nó sẽ ngày càng sâu sắc hơn trong các sản phẩm và hệ thống trên toàn thế giới.

Tôi nghĩ điều này cuối cùng có nghĩa là sẽ có nhiều người dùng hơn có thể sử dụng nó, và việc sử dụng sẽ dễ dàng hơn nhiều. Ngay cả phía maker và taker mà bạn đề cập cũng tương tự, tôi nghĩ chúng ta đã bắt đầu thử nghiệm nhiều thứ sẽ làm cho việc làm LP, tức là cung cấp thanh khoản, trở nên tốt hơn nhiều. Nhưng tôi nghĩ, chính việc xây dựng V4 ------ nó làm cho hệ thống trở nên phức tạp hơn ------ mới cho phép chúng ta bắt đầu thực hiện những điều này.

Chúng tôi hiện đang phát triển nhiều loại hooks khác nhau, chúng sẽ đơn giản hóa quy trình rất nhiều, bắt đầu từ việc làm thị trường ổn định cho stablecoin (stablecoin LPing). Như vậy, bạn không cần phải suy nghĩ quá nhiều về cách thực hiện, nhưng vẫn là tối ưu, lợi nhuận so với những gì bạn có thể nhận được hôm nay sẽ còn tăng lên. Vì vậy, đó sẽ là một hệ thống về mặt kỹ thuật phức tạp hơn, nhưng trải nghiệm của người dùng cuối khi cung cấp thanh khoản sẽ dễ dàng hơn nhiều.

Điều này vẫn chưa được ra mắt, nhưng lý do nó trở nên khả thi hoàn toàn là vì chúng tôi có V4 hooks, có thể xây dựng những chức năng này trên chúng. Ừm, đó có lẽ là suy nghĩ của tôi.

Người dẫn chương trình:

Ừm, tôi muốn hỏi một câu hỏi về cấu trúc thị trường, có lẽ chúng ta có thể dành một chút thời gian để nói về cấu trúc thị trường AMM. Tôi cảm thấy mỗi năm đều có vài chuỗi tweet lớn nói rằng AMM đã hết thời, ngày tận thế của AMM đã đến, AMM sẽ không bao giờ có thể mở rộng quy mô. Và tôi cảm thấy những tuyên bố này một lần nữa được chứng minh là sai. Tôi có thể nói một vài luận điểm mà tôi thường thấy: chẳng hạn, phần lớn thanh khoản tập trung đều đang bị bỏ hoang. Còn gì nữa nhỉ? Chẳng hạn, dòng chảy tốt nhất đang rời khỏi AMM thuần túy, đúng không?

Nó đang chảy vào UniswapX, Cow Swap hoặc 1inch Fusion, đúng không? Hoặc nói rằng họ đã lấy đi dòng chảy đơn hàng chất lượng cao, ít độc hại. Còn gì nữa nhỉ? Có thể còn một số tuyên bố về LVR.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng, đúng. Thật mỉa mai, tất cả những điều này thực sự đều là một vấn đề, chỉ là mỗi lần lại có cách diễn đạt khác nhau mà thôi. Vậy chúng ta hãy bắt đầu trò chuyện. Ngay từ đầu, những tuyên bố ban đầu là về hệ thống sổ lệnh ------ trước khi Uniswap ra mắt, đã có người nói: AMM sẽ không bao giờ có thể cạnh tranh với sổ lệnh, nó chỉ là một hệ thống kém hiệu quả hơn, các nhà tạo lập thị trường cần có khả năng cập nhật lệnh của họ bất cứ lúc nào, và việc đưa chiến lược lên chuỗi sẽ làm lộ giá trị, v.v. Đây là phiên bản đầu tiên.

Sau đó, dần dần nó trở thành: Ồ, thực ra hệ thống RFQ sẽ giải quyết vấn đề này ------ thực ra đó vẫn là cùng một vấn đề, chỉ là nó trở thành quản lý chủ động hơn bên ngoài chuỗi. Tiếp theo là: công ty prop sẽ giải quyết vấn đề này ------ công ty prop chỉ là một cách diễn đạt khác của cùng một vấn đề, nó giống như RFQ, nhưng được điều chỉnh để có tính lập trình cao hơn trên chuỗi, cố gắng học hỏi từ AMM. Nhân tiện, điều ngược lại cũng đúng, tôi nghĩ AMM cũng sẽ học hỏi từ prop AMM. Nhưng tôi nghĩ, nói chung…… tôi nghĩ có hai điều.

Thứ nhất, logic suy diễn của AMM rất phức tạp, mọi người rất khó hiểu. Chỉ riêng bản thân tôi, trong vài tháng qua, nhận thức của tôi về cách hiểu bản thân đã trải qua những bước đột phá, trong khi tôi đã làm việc liên tục tại Uniswap gần chín năm rưỡi, gần mười năm, và đến giờ tôi vẫn đang liên tục cập nhật mô hình tư duy của mình. Vì vậy, tôi nghĩ điều này là tự nhiên ------ khi bạn nghe về một điều mới, bạn rất dễ dàng nghĩ: Ồ, điều này chắc chắn sẽ nghiền nát điều kia.

Nhưng tôi nghĩ, thứ nhất, mọi người thường hiểu sai lý do tại sao AMM có thể thành công ngay từ đầu; thứ hai, mọi người đánh giá thấp khả năng AMM tiếp tục cải tiến và thích ứng trong tương lai. Chính hai điểm này. Vậy tôi sẽ bắt đầu phân tích một chút. Ừm, đối với việc làm thị trường tự động, tôi có một mô hình tư duy ------ thậm chí không thể gọi là mô hình tư duy, có lẽ quay trở lại mặt đất, nói về lý do tại sao Uniswap có thể thành công ngay từ đầu. Tôi muốn nói, xin lỗi, chủ đề này tôi thực sự có thể nói liên tục trong vài giờ.

Người dẫn chương trình:

Vậy chúng ta hãy nói về điều đó.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Tốt. Ừm, thực ra tôi luôn muốn viết một số bài blog hoặc những thứ tương tự để ghi lại một số ý tưởng trong đó. Nhưng thôi, được rồi. Như một khởi đầu, tôi nghĩ mọi người đã đánh giá thấp…… một điều tôi thích làm là phân tách các loại tài sản, xem tự động làm thị trường thực sự như thế nào ------ vì tự động làm thị trường hoạt động khác nhau trên các loại tài sản, loại tài sản và loại cặp giao dịch khác nhau. Ừm, tôi nghĩ có một ví dụ rất tốt, đặc biệt đại diện cho giá trị của AMM, đó là stablecoin.

Bạn thấy đấy, nếu nói về stablecoin, ngày nay tự động làm thị trường hoàn toàn là thống trị. Những nhà tạo lập thị trường tốt nhất mà tôi biết ------ Wintermute, SCP những thứ này ------ họ không làm thị trường trên USDC/USDT. Tại sao không? Không phải vì họ không thể làm tốt hơn Uniswap, cũng không phải vì họ không thể làm hiệu quả hơn ------ họ thực sự có thể làm hiệu quả hơn. Nhưng khi làm hiệu quả hơn, vốn của họ cũng phải chịu chi phí cơ hội cao hơn, và để làm đúng điều này, họ còn phải chịu chi phí vận hành cao hơn.

Vì vậy, khi bạn suy nghĩ về chiến lược tự động hóa làm thị trường cho USDC so với USDT, nó đủ đơn giản ------ những chiến lược tự động hóa đơn giản đến mức có thể thực hiện một cách đủ tốt ------ đến mức sự khác biệt biên giữa những điều tinh vi nhất…… …… chính là loại người dùng cuối gần như không cần suy nghĩ, trên Uniswap. Sự khác biệt vẫn có, nhưng đã giảm xuống một mức độ nhất định. Chẳng hạn, nếu các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp có thể đạt được lợi nhuận hai chữ số trên vốn của họ, trong khi nhà đầu tư nhỏ lẻ cảm thấy hài lòng khi nhận được vài phần trăm lợi nhuận ổn định, thì đó là một tình huống rất khác, đúng không?

Về bản chất, nhà đầu tư nhỏ lẻ với chi phí vận hành thấp hơn và chi phí vốn thấp hơn, có thể vượt qua những người chơi chuyên nghiệp hơn, đúng không? Một khi bạn bắt đầu suy nghĩ lại vấn đề này từ góc độ chi phí vốn hoặc chi phí cơ hội, toàn bộ phương trình thực sự bắt đầu thay đổi, đúng không? Nhưng mọi người đã đánh giá thấp một điểm: bạn thực sự không cần phải làm thị trường hiệu quả hơn họ. Chẳng hạn, giả sử Wintermute có thể đạt được lợi nhuận gấp đôi, nhưng chi phí vốn của nó cao gấp bốn lần. Bạn chỉ cần đạt được gấp đôi ------ bạn chỉ cần nằm trong khoảng cách gấp đôi để vượt qua họ.

Và theo quan điểm của tôi, sự khác biệt của AMM có thể gần hơn với 20% hoặc thậm chí 10%. Vì vậy, tôi nghĩ, một khung mà mọi người đã bỏ qua là: kinh doanh làm thị trường bản thân có chi phí vận hành rất cao. Sau đó, tôi nghĩ một góc độ thú vị khác mà mọi người thực sự đánh giá thấp là, trong giao dịch thực sự có rất nhiều sự không hiệu quả, nó ẩn chứa trong những sự hiệu quả đó ------ mọi người luôn nói về hệ thống giao dịch hiệu quả.

Mọi người sẽ nói, bạn biết đấy, Citadel có một câu chuyện nổi tiếng: có ai đó đã đánh cắp một thuật toán của họ, trước khi bị bắt đã ném nó xuống sông Hudson, kết quả là họ đã thuê một đội thợ lặn để lặn xuống lấy lại thuật toán, chỉ để đưa người đó vào tù ------ vì chiến lược giao dịch độc quyền của họ thực sự quá quý giá. Tôi đề cập điều này vì, mọi người coi làm thị trường như một trò chơi hiệu quả, nghĩ rằng: họ thông minh đến mức không thể tin được, không thể cạnh tranh.

Nhưng tôi nghĩ, ngành làm thị trường này trong lịch sử phần lớn là một loại kinh doanh gần như là người gác cổng ------ hoặc nói cách khác là sở hữu một số kênh độc quyền, hoặc cạnh tranh không đủ mạnh, hoặc là do quy mô hiệu ứng mà làm thị trường truyền thống cho phép, khiến việc gia nhập trở nên cực kỳ khó khăn. Nhân tiện, tôi hơi lo lắng rằng mình đã đi quá xa khỏi luận điểm chính mà tôi muốn nói hôm nay, nhưng……

Người dẫn chương trình:

Không không, không sao, tiếp tục đi. Tôi có một vài câu hỏi theo dõi, muốn hỏi trước khi bạn đi quá sâu, nhưng……

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Nhưng, đúng vậy, bạn biết đấy, họ thực sự có điều này…… vì vậy tôi nghĩ, AMM còn có một điều đặc biệt mà nó rất giỏi. AMM làm rất tốt trên stablecoin vì bạn có thể tự động hóa chiến lược tối ưu rất tốt, và nó cho phép bạn chuyển vốn đến những nơi có chi phí vốn thấp, để phục vụ cho các tài sản dài đuôi.

Nó còn có một lợi ích lớn: bạn biết đấy, truyền thống khi bạn muốn tìm một nhà tạo lập thị trường để làm thị trường cho tài sản dài đuôi của bạn, họ đầu tiên không muốn chịu rủi ro của tài sản của bạn ------ nhân tiện, đây thực sự là một cách hiểu khác về chi phí vốn: nếu một người không muốn chịu rủi ro của tài sản mà họ đang làm thị trường, thì chi phí của họ sẽ tăng lên, bạn biết đấy, đó là chi phí tồn kho mà họ phải phòng ngừa.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, đối với tài sản dài đuôi, những gì bạn có thể làm thường là để những người có chi phí vốn thấp hơn làm nhà tạo lập thị trường ------ trong thế giới tiền điện tử, thường là chính bên phát hành tài sản, hoặc các thành viên trong đội ngũ dự án ở giai đoạn đầu, những người ủng hộ, hoặc những công ty tạo lập thị trường tùy chỉnh sẵn sàng đặt cược vào các dự án cụ thể, đúng không? Ví dụ, nếu bạn đang tạo lập thị trường cho hàng tồn kho đó…… bạn biết đấy, việc tạo lập thị trường truyền thống gần như hoàn toàn được xây dựng xung quanh khái niệm này: mọi người đều muốn đạt được delta neutral, mọi người đều muốn định giá bằng đô la, và loại bỏ mọi rủi ro, đây là quan điểm chung của mọi người về việc tạo lập thị trường.

Nhưng tôi nghĩ rằng, việc tạo lập thị trường thực sự có thể được phân khúc. Ví dụ, nếu bạn là một nhà tạo lập thị trường cho ETH đối với token DeFi ------ nếu bạn đồng thời mua ETH và token DeFi này, rủi ro hàng tồn kho của bạn sẽ giảm đi rất nhiều, thậm chí nó gần như trở thành một lợi thế, thay vì là thứ bạn cần phải phòng ngừa.

Sau đó, điều bạn thực sự cần lo lắng chỉ còn lại rủi ro tương đối, chi phí này sẽ thấp hơn nhiều, đặc biệt là đối với những tài sản có xu hướng liên kết với nhau ------ đó là lý do tại sao bạn sẽ thấy các token DeFi thường được ghép cặp với ETH, vì chúng thường có mối liên hệ cao với nhau. Ừ, vì vậy đây là một khía cạnh. Sau đó, đối với tài sản dài đuôi, chi phí vốn thậm chí có thể là âm, vì nếu không làm như vậy, họ sẽ phải chi tiền để thuê người tạo lập thị trường cho nó. Trước khi AMM xuất hiện, lựa chọn của họ là chi một khoản tiền lớn để thuê các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp làm điều đó cho họ.

Vì vậy, để tạo ra tính thanh khoản, họ thực sự đang thua lỗ, đúng không? Vì vậy, tôi nghĩ rằng, đối với họ, việc sử dụng tài sản mà họ đã nắm giữ trên bảng cân đối kế toán của mình để làm LP, thực sự có thể tạo ra lợi nhuận ------ và lựa chọn khác là trả cho các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp một khoản tiền lớn, hoặc thường là những giao dịch quyền chọn cực kỳ tốn kém: các nhà tạo lập thị trường sẽ nhận được một số lượng lớn quyền chọn, và nếu token tăng nhiều, họ sẽ…… bạn biết đấy, những người cung cấp quyền chọn sẽ gặp rắc rối. Tôi thực sự biết một số công ty tiền điện tử đã thua lỗ rất nhiều cho các nhà tạo lập thị trường trong các giao dịch quyền chọn tùy chỉnh này trước khi AMM trở thành phương thức phân phối chính.

Người dẫn chương trình:

Chờ đã, Hayden, để tôi ngắt lời bạn một chút ------ nếu bạn muốn tiếp tục nói, còn nhiều nội dung phía sau, nhưng……

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Như tôi đã nói, tôi có thể nói hàng giờ. Thật khó……

Người dẫn chương trình:

Nghe bạn nói về những điều này thật thú vị, vì tôi nghĩ rằng, khi tôi nghĩ về công chúng…… Nếu bạn hỏi Hayden xem ai là đối thủ của mình, tôi nghĩ mọi người có thể sẽ nói là các sàn giao dịch tập trung, đúng không? Anh ấy là một sàn giao dịch phi tập trung, cạnh tranh với các sàn giao dịch tập trung. Nhưng có vẻ như, các sàn giao dịch tập trung có thể trở thành khách hàng của các bạn, vì các bạn có thể được tích hợp vào, có thể cung cấp cho họ tính thanh khoản tốt hơn, đặc biệt là đối với tài sản dài đuôi. Nghe bạn nói trong năm phút vừa rồi, tôi nghĩ rằng đối thủ trong mắt bạn có thể là các nhà tạo lập thị trường.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Điều này thực sự rất phức tạp, vì tôi thực sự thích các nhà tạo lập thị trường.

Người dẫn chương trình:

Đúng vậy.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Vì vậy, tôi nghĩ rằng điều này thường quay trở lại một điểm: những gì chúng tôi muốn làm là xây dựng một hệ thống tạo lập thị trường cạnh tranh hơn, linh hoạt hơn và năng động hơn. Các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp và các nhà tạo lập thị trường chủ động có vai trò rất lớn trong hệ thống này, tôi không muốn đánh giá thấp vị trí của họ, họ có thể nâng cao hiệu quả tạo lập thị trường cho các cặp giao dịch hàng đầu, điều này thực sự rất quan trọng. Tôi nghĩ rằng hiện tại thiếu một loạt các yếu tố liên quan đến cấu trúc thị trường ------ tôi muốn nói chi tiết hơn sau ------ nhưng về cơ bản, tôi nghĩ rằng một phần là: chúng ta làm thế nào để nhiều người hơn có thể trở thành nhà tạo lập thị trường.

Vì vậy, bạn có thể hiểu rằng, chúng tôi đang cạnh tranh với các nhà tạo lập thị trường, cũng có thể hiểu rằng chúng tôi đang giảm bớt rào cản gia nhập vào việc tạo lập thị trường. Như vậy, ngành tạo lập thị trường sẽ xuất hiện nhiều cạnh tranh hơn, thậm chí nhiều phân công chuyên môn hơn. Bạn thấy bây giờ, các nhà tạo lập thị trường chỉ cần cạnh tranh với một vài công ty ------ bạn biết đấy, chỉ một công ty tạo lập thị trường đã chiếm 25% khối lượng giao dịch cổ phiếu toàn thị trường, công ty lớn thứ hai chiếm 15%, có nghĩa là hai công ty này đã chiếm 40% giao dịch cổ phiếu, đúng không?

Tôi nghĩ rằng, ừ, khi tôi nghĩ về trạng thái lý tưởng là gì ------ phần này là do họ đã xây dựng một hệ thống giao dịch rất tinh vi ------ nhưng tôi muốn nói rằng, cách phát triển của tài chính truyền thống (TradFi) đã dẫn đến sự độc quyền và hiệu ứng quy mô này. Nó khiến một số tài sản được phục vụ rất tốt, nhưng lại khiến một số tài sản khác bị phục vụ rất kém. Và những gì chúng tôi muốn làm là xây dựng một hệ thống có thể giảm đáng kể rào cản gia nhập vào việc tạo lập thị trường, tăng cường sự tham gia, để ngành tạo lập thị trường xuất hiện nhiều cạnh tranh hơn đáng kể. Cuối cùng, vẫn sẽ có những chiến lược tinh vi phát triển mạnh mẽ, nhưng chúng sẽ hoạt động trong một môi trường cạnh tranh hơn nhiều.

Trước đây, nếu bạn không thể tìm thấy nhà tạo lập thị trường để tạo lập thị trường cho tài sản của mình, tài sản của bạn sẽ hoàn toàn không có tính thanh khoản; bây giờ bạn có phương án dự phòng ------ bạn có thể đưa nó vào Uniswap. Và chúng tôi sẽ không ngừng nâng cao tiêu chuẩn, nâng cao độ phức tạp mà các chiến lược tự động có thể đạt được, nhưng các chiến lược chủ động cuối cùng vẫn là một cách để nâng cao hiệu quả. Tôi cũng muốn đề cập rằng: ngay cả đối với các chiến lược chủ động, tôi nghĩ rằng chúng tôi cũng có thể làm lợi cho các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp chủ động bằng cách thiết kế lại cách hoạt động của các cặp giao dịch.

Điều này liên quan đến vấn đề cấu trúc thị trường mà tôi đã ám chỉ trước đó, chẳng hạn như các cặp liên kết. Tôi sẽ nói ngay. Ngoài ra, tôi cũng muốn đề cập rằng: rào cản để phát hành một tài sản hiện nay là gì? Tóm lại, ý tôi là, nếu bạn là một bên phát hành tài sản, có Uniswap như một lựa chọn, ở một số khía cạnh, nó đang cạnh tranh với việc tạo lập thị trường, nhưng ở những khía cạnh khác, bạn cũng có thể nghĩ rằng: tài sản có vòng đời, chúng bắt đầu từ quy mô nhỏ, phát triển thành quy mô trung bình, rồi phát triển thành quy mô lớn.

Bạn có thể tưởng tượng rằng, các nhà tham gia thị trường khác nhau sẽ có lợi ích riêng: đối với một tài sản mới chưa từng tồn tại, chiến lược AMM của Uniswap hoặc chiến lược hoàn toàn thụ động là hợp lý; sau đó khi tài sản bắt đầu tăng trưởng, quy mô lớn hơn, các chiến lược bán chủ động, bán tự động sẽ bắt đầu phù hợp. Và một khi tài sản trở nên rất lớn, các nhà tạo lập thị trường lớn hơn vẫn có ích, nhưng bây giờ họ có một nền tảng thanh khoản sâu hơn và không phải gánh chịu nhiều rủi ro như trước. Được rồi, tôi muốn nhanh chóng nói về điều mà tôi đã suy nghĩ về các cặp liên kết, điều mà tôi đã ám chỉ trước đó.

Tôi nghĩ rằng đây là một trong những điều lớn mà AMM có thể mang lại, và tôi cảm thấy rằng ngành công nghiệp vẫn chưa suy nghĩ và thảo luận đủ về nó, đây cũng là điều mà chúng tôi đã suy nghĩ sâu sắc. Để phát triển luận điểm này, tôi đã đề cập trước đó: đối với các cặp giao dịch stablecoin có độ biến động thấp, AMM đã làm rất tốt, vì chiến lược rất đơn giản ------ có thể hiểu như vậy. Và đối với tài sản dài đuôi, AMM cũng tốt, vì cạnh tranh không nhiều, cơ hội cũng nhiều, và bạn có thể tìm thấy các nhà tạo lập thị trường chuyên môn, hoặc nói cách khác là những người tham gia thị trường mới nổi cụ thể, họ có thể cải thiện cấu trúc cạnh tranh và cũng cho phép chúng tôi có khả năng tạo ra thị trường.

Theo quan điểm của tôi, còn có một loại thứ ba, đó luôn là chiến trường của AMM: chúng ta làm thế nào để mở khóa giá trị của AMM cho những tài sản hàng đầu nhưng vẫn rất biến động. Đây chính là chiến trường, mọi người luôn nói về…… khi bạn trò chuyện với mọi người về những luận điểm AMM doomer trên Twitter, chúng hầu như đều là một biến thể giống nhau: có tồn tại quy luật sức mạnh, chỉ có tài sản hàng đầu mới quan trọng, trong khi AMM lại yếu nhất trên các tài sản hàng đầu.

Vì vậy, nếu quy luật sức mạnh tồn tại, nếu AMM yếu nhất trên các tài sản hàng đầu cũng đúng, thì cuối cùng AMM sẽ bị các hệ thống giao dịch khác từ từ xâm chiếm. Luận điểm của họ là như vậy. Ừ, sau đó tôi muốn nói về câu trả lời truyền thống của tôi…… ừ, câu trả lời truyền thống cho vấn đề đó là, và sau đó tôi sẽ cho bạn biết câu trả lời mới của tôi. Bởi vì, ờ, câu trả lời này đã phát triển trong khoảng sáu tháng qua. Tôi nghĩ rằng cả hai phần đều là một phần của câu chuyện hoàn chỉnh, vì vậy tôi không muốn xem nhẹ phần đầu tiên.

Ừ, vì vậy câu trả lời truyền thống của tôi có thể như sau: trước tiên, AMM có một số lợi ích cơ bản. Bạn có thể có tính thanh khoản rất tốt 24/7, nó vẫn có thể mở khóa một số thứ, chẳng hạn như việc tạo lập thị trường. Ngay cả từ góc độ chiến lược AMM, cũng có một góc nhìn rất thú vị ------ cùng một cơ hội, đối với những người khác nhau, chi phí có thể khác nhau. Ví dụ, khi mọi người thực hiện tính toán LVR, về cơ bản họ đang tính toán: khi tạo lập thị trường trên một cặp giao dịch có độ biến động cao, bạn có thể kiếm được bao nhiêu tiền.

Họ giả định rằng mọi người đều delta neutral, giống như các nhà tạo lập thị trường thông thường ------ tôi muốn nói rằng, họ giả định rằng mọi người trong đầu có một chiến lược cụ thể. Nhưng tôi nghĩ rằng họ không nhất thiết luôn có thể dự đoán rằng, đôi khi chiến lược mà các nhà tạo lập thị trường nghĩ trong đầu hoàn toàn khác ------ ví dụ, bạn có thể làm một vị thế dài theo kiểu degen, cược vào việc hồi quy về trung bình, đúng không, hồi quy…… về cơ bản là cược vào việc hồi quy về trung bình.

Tôi có thể đã nói hơi kỹ thuật, nhưng về cơ bản, cách hoạt động của chiến lược AMM là: nếu hai loại tài sản đi theo một quỹ đạo trung bình tương tự, có nghĩa là giá tương đối giữa chúng giữ ổn định, thì bạn gặp phải những gì mọi người gọi là tổn thất không thường xuyên (impermanent loss) hoặc tổn thất phân kỳ (divergence loss) và sẽ rất thấp.

Ừ, sau đó bạn có thể nói: ôi, những người làm LP trên swap đã thua lỗ, vì khi chúng ta đo lường sau này, tài sản lẽ ra có thể giữ được mối liên hệ, nhưng lại xảy ra sự phân kỳ. Và tôi nghĩ rằng điều mà mọi người đánh giá thấp là: điều này có thể là sự thật, nhưng cũng có thể rằng, chính LP đó ------ những người trong thế giới tiền điện tử luôn là degen. LP này có thể đang làm một cách đầu cơ, cược vào việc hồi quy về trung bình, nhưng kết quả không hồi quy.

Điều này không có nghĩa là đó là một giao dịch tồi tệ, có thể chỉ đơn giản có nghĩa là có ai đó đã thực hiện một chiến lược sai lầm, nhưng thực tế là hiệu suất của AMM thực sự phù hợp với kỳ vọng của họ ------ nếu luận điểm của họ đúng, những tài sản này thực sự hồi quy về trung bình, thì họ thực sự sẽ kiếm được nhiều tiền hơn, đúng không.

Vì vậy, mọi người có phần không nhận ra điều này, vì họ quá quen với việc các nhà tạo lập thị trường có hình ảnh cụ thể như vậy, đến nỗi họ không quen với thực tế rằng: có một số người có thể thực sự là những người mua ETH rất mạnh, chính là…… tôi đoán là giữ ổn định, hoặc ETH đối với…… ETH đối với token DeFi, họ đang làm LP trong khi những tài sản này có mối liên hệ cao theo thời gian. Vì vậy, đây là một điểm nhỏ, tôi đã dành hơi nhiều thời gian cho điều này. Nhưng còn một ví dụ khác, đó là sự phân bố rộng hơn, thị trường 24/7, khả năng phân chia, có rất nhiều thứ như vậy.

Sau đó, tôi nghĩ rằng…… ừ, sau đó tôi bắt đầu xem xét lại một phần khác ------ điều này vẫn là câu trả lời truyền thống của tôi, tất cả những điều này vẫn áp dụng, nhưng không còn là câu trả lời mới nhất của tôi nữa ------ đó là: chúng tôi cũng có thể làm cho AMM tốt hơn trực tiếp, đúng không? Chúng tôi có thiết kế hook rất mới. Một trong những điều tốt nhất của hook là bạn có thể tùy chỉnh và thử nghiệm cấu trúc thị trường rất nhanh chóng. Vì vậy, ý tưởng ở đây là, chúng tôi có thể làm hook phí động, có thể làm hook tính phí dựa trên độ biến động hoặc dựa trên nhiều yếu tố khác nhau, đúng không?

Chúng ta có thể liên tục điều chỉnh và cải thiện chiến lược tự động hóa của AMM để giảm thiểu giá trị bị rò rỉ. Còn một điều cần nhớ: bạn không cần phải làm cho hiệu suất hoàn toàn tương đương với làm thị trường truyền thống. Bạn chỉ cần làm cho nó đủ gần, để bạn có thể tiếp cận những người có chi phí vốn hoặc chi phí cơ hội khác với những người giao dịch trên sàn làm thị trường truyền thống. Đây là một sự khác biệt rất quan trọng - khi bạn làm cho AMM trở nên hiệu quả hơn - chúng tôi có rất nhiều cách mà chúng tôi tự cho là có thể cải thiện hiệu suất AMM bằng hook, và chúng tôi đang làm điều đó ngay lúc này.

Dù là thiết kế như dual pool (bể đôi), cho phép bạn cung cấp tính thanh khoản trong khi vẫn kiếm được lợi nhuận từ cho vay; hay là thiết kế hơi điên rồ mà chúng tôi đã nói, nó học hỏi từ một số kinh nghiệm của prop AMM (AMM tự doanh), trong khi vẫn giữ lại một số lợi ích của AMM mở. Ờ, có lẽ đây là một chủ đề khác. Nhưng tốt, đó là con đường truyền thống - chúng tôi làm cho AMM tốt hơn, AMM vẫn có một số lợi thế khác, cuối cùng bạn sẽ…

Người dẫn chương trình:

Tốt, tôi hoàn toàn theo kịp, những gì bạn nói tôi đều theo kịp. Hãy cho tôi biết, cái cách nói mới là gì? Cách nói mới là gì?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Tốt, cái mới này, tôi thực sự đã ám chỉ trong suốt cuộc trò chuyện của chúng ta. Nhưng cơ bản, cái mới này là - bạn biết đấy, điều này thực sự đã xảy ra. Tôi đã có một cuộc họp với một đối tác tradFi (tài chính truyền thống), hoặc nói cách khác là một đối tác tradFi tiềm năng, họ đã hỏi tôi: base pair đã phát triển như thế nào trong lĩnh vực tiền điện tử.

Sau đó, tôi cảm thấy, bạn biết đấy, tôi bắt đầu đưa ra một câu trả lời như thế này: bạn thấy đấy, hầu hết các stablecoin có xu hướng ghép cặp với USDC, USDT hoặc các stablecoin khác; sau đó hầu hết các token DeFi ghép cặp với ETH; về cặp giao dịch BTC, các token hóa Bitcoin có xu hướng ghép cặp với các token hóa Bitcoin khác hoặc ETH; sau đó các đồng tiền của Solana ghép cặp với SOL; và giữa chúng còn có một số cặp giao dịch cầu nối, chẳng hạn như ETH/USDC là một cặp giao dịch cầu nối lớn giữa thế giới stablecoin và thế giới ETH.

Ừm, gần như là như vậy, chúng luôn… sau đó tôi bắt đầu giải thích, điều này phần lớn liên quan đến sự tương quan của tài sản cơ sở - các token DeFi thường có mối tương quan cao với ETH, vì vậy ETH trở thành một base pair rất tốt, bởi vì bạn biết đấy, các nhà tạo lập thị trường trên token DeFi… ờ, bạn biết đấy, giá trị bị mất vẫn đến từ sự phân kỳ giữa các tài sản, vì vậy sự tương quan giữa các tài sản càng cao, tổn thất không thường xuyên của bạn càng thấp, đúng không.

Vì vậy, những người đang đầu tư vào ETH, UNI, Morpho hoặc Aave, họ có thể cung cấp tính thanh khoản trên những cặp giao dịch này. Họ hoàn toàn không quan tâm, mà ngược lại, họ sẽ rất vui khi nắm giữ cả hai tài sản cơ sở, họ chỉ cần lo lắng về sự phân kỳ tương đối, và trong mắt họ, rủi ro này thấp hơn nhiều so với USD đối với ETH, USD đối với UNI, USD đối với Aave, vì họ vốn đã lạc quan về những tài sản này.

Ừm, tương tự, memecoin của Solana có thể ghép cặp với SOL, vì một phần lớn hoạt động và doanh thu của Solana dựa vào giao dịch memecoin, vì vậy nếu memecoin giảm, SOL cũng có thể giảm theo, đúng không. Tất nhiên, đây đều là những phân loại khá thô sơ, tình hình của stablecoin cũng tương tự. Khi tôi từ từ mở rộng ý tưởng này, tôi nhận ra bạn có thể áp dụng cách suy nghĩ này vào tất cả các thị trường tài chính, và đột nhiên - nếu bạn thực sự làm như vậy, hiệu suất của AMM sẽ tốt hơn.

Giống như chúng ta đã nói về delta trước đó, tức là khoảng cách giữa nhà tạo lập thị trường chủ động và AMM thụ động, bạn có thể cải thiện tỷ lệ phí động bằng cách thu hẹp nó, nhưng một trong những cách là thay đổi cặp giao dịch cơ sở, tức là cách tiến hóa của mạng lưới thanh khoản hub and spoke. Một ví dụ rất tốt: cổ phiếu dầu mỏ nên ghép cặp giao dịch với gì?

Hiện tại chúng đều ghép cặp với USD, nhưng thực sự có thể ghép cặp với hàng hóa như dầu thô, cũng có thể với ETF dầu, ờ, cũng có thể là một loại sản phẩm giỏ, và sau đó ghép giỏ đó với USD như một cặp cầu nối, đúng không? Ví dụ như các cổ phiếu công nghệ hàng đầu thì sao? Các cổ phiếu công nghệ hàng đầu thường có mối tương quan cao với toàn bộ thị trường tài chính Mỹ, đúng không?

Vì vậy, bạn có thể tưởng tượng, QQQ hoặc SPY ghép cặp với cổ phiếu Google, Nvidia hoặc Apple, thì đó sẽ trở thành các cặp giao dịch tương tự như ETH đối với UNI, hoặc ETH đối với token DeFi, và nói thật, đối với nhiều cổ phiếu trong số đó, mối tương quan của chúng thường còn cao hơn. Đúng không, nếu bạn đầu tư vào Nvidia, bạn hiện có khả năng cao sẽ không đi bán khống thị trường tài chính Mỹ, vì vai trò và ảnh hưởng của nó đã rõ ràng.

Vì vậy, khi bạn bắt đầu tưởng tượng, USDC đối với ETH đối với UNI trở thành USDC đối với SPY đối với Google, hoặc USDC đối với ETF dầu đối với Chevron, v.v., đúng không? Ở đây còn có một cơ hội: trong thị trường truyền thống, rất khó để hàng hóa và chứng khoán giao dịch chéo với nhau vì một số lý do cố hữu; nhưng trong thế giới tiền điện tử, khi chúng ta có hàng hóa được token hóa, chứng khoán được token hóa, ờ, bạn có thể bắt đầu tưởng tượng, tất cả chúng đều trở thành ERC20, có thể lập trình tương đương với nhau.

Đây chính là một trong những lợi thế cơ bản nhất của công nghệ DeFi: bạn có cơ sở hạ tầng có thể lập trình và tương tác. Vì vậy, khi tất cả những tài sản này được token hóa và đưa lên chuỗi, bạn có thể tưởng tượng, cặp giao dịch cơ sở tốt nhất của một số thị trường chứng khoán có thể là một thị trường hàng hóa, hoặc có thể là một thị trường hàng hóa đối với một giỏ hàng hóa. Bạn cũng có thể tưởng tượng, một khi bạn làm như vậy, những AMM hiện tại… ờ, một cách khác để tổng hợp tất cả lại là: trên những cặp giao dịch có độ biến động ngày càng cao, việc vượt qua những người tham gia dày dạn kinh nghiệm sẽ trở nên ngày càng khó khăn.

Nhưng trong toàn bộ phương trình có một phần bị đánh giá thấp nghiêm trọng, đó là thông qua mô hình hub and spoke, chuyển tỷ lệ khối lượng giao dịch qua các cặp giao dịch có độ biến động cao ra ngoài.

Còn một phần khác mà tôi muốn nói xong, nhưng có thể bạn muốn hỏi một vài câu hỏi trước - một điều rất liên quan là, điều mỉa mai ở đây là, tôi nói như thể AMM không giỏi những cặp giao dịch chính thống có độ biến động cao, nhưng thực tế là ETH/USDC đã là thị trường lớn nhất trên Uniswap trong một thời gian dài, và thực sự đó là một thị trường giao dịch rất khỏe mạnh và hiệu quả, lý do là vì tất cả các giao dịch khác đều coi nó như một cầu để lưu thông.

Vì vậy, về hiệu suất của những hệ thống này, bạn có thể tưởng tượng như thế này: bạn có một đống các trung tâm thanh khoản liên quan đến nhau - bạn có một tài sản, bên cạnh nó có một nhóm các cặp giao dịch liên quan đến nhau, sau đó tài sản này lại có một cặp cầu nối với USD hoặc tương tự; sau đó cặp cầu nối đó trở thành… chúng ta vẫn lấy ví dụ về dầu nhé: hãy tưởng tượng bạn có một giỏ dầu đối với cổ phiếu dầu, hoặc đối với hàng hóa (có thể hàng hóa cũng vậy), sau đó cặp giao dịch USD đối với giỏ đó sẽ trở thành một cặp giao dịch có lưu lượng cực cao, tự nhiên sẽ tạo ra một lượng cầu lớn, về cơ bản sẽ thu hút các công ty tạo lập thị trường chuyên nghiệp vào - điều này đã xảy ra trên ETH/USDC - và những cặp giao dịch liên quan sẽ có các nhà tạo lập thị trường tùy chỉnh hơn, họ muốn đồng thời đầu tư vào cả hai tài sản trong cặp, họ muốn đầu tư vào giỏ, cũng muốn đầu tư vào tài sản cơ sở, vì vậy chi phí cơ hội của họ sẽ thấp hơn nhiều, vì họ không cần phải phòng ngừa rủi ro tồn kho, vì họ vốn đã muốn rủi ro tồn kho này, họ chỉ cần phòng ngừa sự phân kỳ delta thấp hơn nhiều, và delta này vốn đã thấp hơn so với ban đầu.

Vì vậy, đó có lẽ là mô hình mà tôi hình dung. Như vậy, bạn sẽ có tính thanh khoản rất khỏe mạnh trên các cặp giao dịch kết nối có độ biến động cao, cũng như trên những cặp giao dịch liên quan.

Người dẫn chương trình:

Tốt, tôi đã theo kịp tất cả. Giả sử tất cả những gì bạn nói đều đúng, Hayden, thì… …đó chính là nó. Ừm, cho tôi một cái 302. Tôi đang nghe Empire.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng,

Người dẫn chương trình:

Tôi đã hiểu phần lớn, nhưng có thể đã bỏ lỡ một số điều. Thông tin rất nhiều. Phiên bản 30 giây là gì? Đó là - điều này quan trọng với tôi như thế nào? Tác động thực tế là gì?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Ừm, tôi nghĩ tác động cuối cùng, nói cho cùng, vẫn là giảm đáng kể rào cản để tạo ra thị trường, đồng thời tăng đáng kể tính thanh khoản trên thế giới. Cơ bản là - bạn biết đấy, làm cho các nhà tạo lập thị trường có thể chuyên nghiệp hơn, điều này cơ bản có thể giúp, tôi sẽ nói như thế này - người dùng cuối mua tài sản, bất kể họ mua tài sản tiền điện tử, cổ phiếu hay thứ gì khác, đều có thể nhận được giá tốt hơn, thấp hơn trong thị trường 24/7. Và phía bên kia, đó là cung và cầu. Phía cầu là -

Người dẫn chương trình:

Người dùng cuối mua hàng, có thể nhận được giá tốt hơn.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng, và phía bên kia, thực sự là lợi nhuận từ việc tạo lập thị trường sẽ chảy đến nhiều người hơn. Hiện tại, lợi nhuận từ việc tạo lập thị trường đều chảy về một vài nhà tạo lập thị trường hàng đầu, ở đây chúng tôi có thể dân chủ hóa điều này, để những lợi nhuận này chảy đến nhiều bên tham gia hơn - từ nhà đầu tư nhỏ lẻ đến các tổ chức phức tạp hơn, nhiều bên tham gia khác nhau, chứ không chỉ là một vài nhà tạo lập thị trường hàng đầu đó.

Người dẫn chương trình:

Này, bạn đã bao giờ suy nghĩ nghiêm túc về - ừm, chúng ta có một vấn đề IPO. Hiện nay, thị trường vốn đang gặp phải một vấn đề "từ tư nhân đến công khai": các công ty ở lại trạng thái tư nhân ngày càng lâu. Có thể sẽ có nhiều công ty có giá trị hàng nghìn tỷ đô la, nhưng vẫn là doanh nghiệp tư nhân. Đây có lẽ là một vấn đề của thị trường vốn - có thể ai đó sẽ nói như vậy, và tôi có thể tranh luận rằng, khi điều này xảy ra, thực sự đó là vấn đề của thị trường vốn.

Vậy, bạn đã bao giờ nghĩ về việc niêm yết công khai - IPO sẽ thay đổi như thế nào, và sẽ như thế nào - điều này có thể dẫn đến cuộc thảo luận về cổ phiếu so với token, tôi cũng rất muốn nghe ý kiến của bạn, nhưng tốt, trước tiên hãy nói về IPO một chút.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Tôi rất vui bạn đã đề cập đến điều này, nó thực sự liên quan đến tất cả những điều này. Ừm, đây là một điều tôi đã suy nghĩ rất nhiều - tôi nghĩ rằng, vai trò của DeFi trên thế giới là cung cấp sự cạnh tranh. Vì vậy, tôi nghĩ rằng một trong những điều mà DeFi làm là cung cấp một loại cạnh tranh: bạn có thể chọn niêm yết, hoặc bạn có thể - bạn biết đấy - xây dựng một công ty truyền thống; nhưng đối với một số hệ thống có thể phi tập trung, bạn hiện thực sự có thể đi một con đường khác: tạo ra một token, đi một con đường rất, rất khác.

Tôi nghĩ rằng, một khi bạn có cơ sở hạ tầng của sàn giao dịch phi tập trung, và một giao diện phi tập trung để truy cập vào những hệ thống này, sau đó tự động hóa việc tạo lập thị trường, bạn bắt đầu tạo ra một con đường song song. Hơn nữa, tôi cảm thấy------chúng ta có thể tạm gác lại những vấn đề về tuân thủ và câu hỏi "đây rốt cuộc là chứng khoán hay token", chỉ nói về công nghệ trước. Từ góc độ cấu trúc thị trường, tôi nghĩ rằng rất rõ ràng rằng, tất cả những mảnh ghép này đã bắt đầu tạo thành một giải pháp thay thế rất hấp dẫn cho IPO truyền thống. Những khác biệt tinh tế trong định nghĩa pháp lý chúng ta có thể bàn sau.

Hơn nữa, chúng ta đã thấy tình huống này trong lĩnh vực tiền điện tử: trước đây mọi người cố gắng để được niêm yết trên các sàn giao dịch tập trung hàng đầu, giờ đây chúng ta bắt đầu thấy mọi người phát hành trực tiếp trên Uniswap. Họ có thể làm điều đó là vì có vị trí tạo lập thị trường tự động.

Chúng tôi cũng đã tạo ra một giao thức phi tập trung khác, mà chúng tôi gọi là cuộc đấu giá thanh lý liên tục (continuous clearing auctions, viết tắt là CCA)------về cơ bản là, mọi người đưa một đống token vào, nó sẽ đấu giá những token này, và sau đó sử dụng kết quả đấu giá để bơm thanh khoản ban đầu vào một bể thanh khoản, khởi động thanh khoản từ ngày đầu tiên.

Vì vậy, thay vì nghĩ "tôi phải trả bao nhiêu phần trăm, tôi phải trả cho các nhà tạo lập thị trường chuyên nghiệp bao nhiêu để tài sản của tôi có thanh khoản", hãy nghĩ rằng: "tôi sẽ lấy một phần từ đợt phát hành ban đầu để phân bổ cho thanh khoản", và sau đó nó sẽ trở thành thanh khoản trên chuỗi vĩnh viễn. Nó không phải là mối quan hệ hợp tác ngắn hạn với các nhà tạo lập thị trường, mà là thanh khoản trên chuỗi vĩnh viễn. Vì vậy, chúng ta thấy những dự án như Aztec------bạn biết đấy, chuỗi bảo mật đó------họ đã phát hành token trực tiếp bằng CCA của Uniswap, huy động được một số tiền lớn, và bây giờ có một bể thanh khoản rất sâu trên Uniswap.

Vì vậy, tôi cảm thấy rằng, khi bạn nhìn nhận nó như một giải pháp thay thế, điều này đã rất thuyết phục. Đối với họ, nó khả thi, một phần lý do là------bạn biết đấy------họ đang làm điều này cho một giao thức phi tập trung, nhưng điều tôi muốn nói là, ngay cả cuộc đấu giá của họ cũng được tích hợp một số thiết kế tuân thủ rất thú vị. Ví dụ, họ muốn mở bán cho công dân Mỹ------bạn biết đấy, nhiều token được phát hành bên ngoài Mỹ, họ không muốn lo lắng về những vấn đề đó.

Nhưng họ cũng có một bộ tùy chỉnh riêng------bạn biết đấy, công nghệ ZK passport, cho phép bạn tham gia đấu giá thông qua KYC, đảm bảo------nếu bạn ở Mỹ------ừm, nó sẽ thực hiện một chứng minh không kiến thức trên client để xác minh, điều này thực sự rất tuyệt. Ừm, tóm lại, đã nói rất nhiều, tôi muốn nói rằng, chúng ta đã bắt đầu thấy những yếu tố này đã tồn tại. Nhưng khi bạn nghĩ về thị trường IPO rộng lớn hơn, đầu tiên, tôi nghĩ rằng chúng ta chắc chắn có một cơ hội lớn để cố gắng tích hợp công nghệ của chúng ta vào…… đúng, đó là những vấn đề của hệ thống IPO.

Ừm, tôi nghĩ rằng AMM và CCA có thể trở thành những cơ chế phát hiện giá rất tốt. Ừm, tôi nghĩ rằng chúng cũng có thể trở thành những cơ chế thanh khoản dài hạn rất tốt, và đã tồn tại từ ngày đầu tiên. Điều này không có vẻ…… nói cách khác, thế giới tiền điện tử hoàn toàn có thể phớt lờ AMM, mọi người đều sử dụng sàn giao dịch tập trung, nhưng trong lĩnh vực tiền điện tử, mọi người tự nguyện đưa thanh khoản vào AMM, họ muốn như vậy, và điều này đã có tác động tích cực đến thị trường tiền điện tử.

Vì vậy, khi bạn thấy NASDAQ cũng đang hành động------tôi không biết bạn có thấy những tiêu đề tin tức đó không------tôi chắc chắn rằng các bạn cũng đã nói chuyện với đội ngũ đó, NASDAQ đang chuyển tất cả tài sản chứng khoán lên chuỗi, đúng không? Họ cơ bản đang ra mắt một nền tảng chứng khoán hóa.

Người dẫn chương trình:

Bạn nghĩ đây là cạnh tranh hay cơ hội B2B?

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Tôi nghĩ đây là một cơ hội lớn. Tôi có nghĩa là, vâng, họ đang chứng khoán hóa tài sản. Tôi nghĩ điều đó có nghĩa là, từ khoảnh khắc họ cung cấp thanh khoản cho những tài sản này……

Người dẫn chương trình:

……thanh khoản trên những tài sản này.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng đúng. Vì vậy, họ đang chứng khoán hóa những tài sản hiện có, đúng không? Nếu họ bắt đầu chứng khoán hóa những cái mới------nếu họ bắt đầu cho phép các công ty phát hành dưới dạng token ngay từ đầu khi niêm yết, thì công nghệ của chúng tôi có thể hoạt động từ ngày đầu tiên, đúng không? Vì vậy, nếu IPO trong tương lai của NASDAQ------một lần nữa, tôi không có thông tin nội bộ ở đây, tôi chỉ đang nói lý thuyết------nhưng nếu IPO trong tương lai diễn ra trực tiếp trên chuỗi, thì công nghệ của chúng tôi đột nhiên có thể được tích hợp từ ngày đầu tiên. Vì vậy, đối với tôi, đây là một cơ hội lớn, chúng tôi không phải thay thế họ.

Hơn nữa, tôi cũng cảm thấy rằng, nhiều điều họ đang làm, một phần cũng mang tính chất tiếp thị, hoặc xoay quanh các loại hồ sơ và những thứ tương tự, và cấu trúc chứng khoán truyền thống vẫn sẽ tồn tại, vì vậy bạn vẫn cần ai đó để hoàn thành quy trình đó. Tôi nghĩ còn một góc độ khác, đó là------nếu tôi thực sự suy nghĩ nghiêm túc về những gì token có thể làm------ừm, tôi nghĩ rằng từ sớm tôi đã cảm thấy…… tôi thực sự cảm thấy rằng thị trường IPO và chứng khoán hiện tại có những điểm không ổn, về cơ bản là, bây giờ tất cả các công ty lớn khi niêm yết đều đã đạt đến mức định giá hàng nghìn tỷ đô la.

Tôi nghĩ điều này cho thấy gì------bạn hãy nghĩ như thế này: giá trị một nghìn tỷ đô la đã được tạo ra trước khi các nhà đầu tư nhỏ lẻ được phép mua vào, hoặc nói cách khác, hai nghìn tỷ đô la đã được tạo ra. Và đối với tôi, chờ đợi…… có những điều không ổn, chẳng hạn như về bản chất, những khoản đầu tư tốt nhất trên trái đất là những công ty khởi nghiệp sớm, chúng cuối cùng trở nên rất có giá trị, và về quy tắc bạn có được phép đầu tư vào chúng hay không------những quy tắc hiện tại là------bạn có phải là triệu phú không? Thực sự đó chính là quy tắc đó.

Tôi không thể nghĩ ra một cách tóm tắt hơn về luật chứng khoán: bạn phải là triệu phú để đầu tư vào các công ty khởi nghiệp sớm, đúng không? Vì vậy, đây là một tóm tắt ngắn gọn về hệ thống hiện tại, và tôi không hiểu điều đó có lý do gì. Vì vậy, tôi nghĩ rằng token thực sự cung cấp một cơ hội để tạo ra những mô hình khác nhau, phân phối nhiều giá trị hơn sớm hơn.

Tôi biết bây giờ mọi người có chút chán ngán với cách chơi airdrop, mọi người sẽ nói tại sao bạn lại phát token miễn phí như vậy, tôi không thực sự…… tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ sớm có một sự phục hưng, cuối cùng, người dùng sẽ chọn những nền tảng phân phối nhiều giá trị hơn cho họ. Dòng giá trị hiện tại thực sự là một mớ hỗn độn, đúng không? Bây giờ, khi một nền tảng thành công, nhiều giá trị thực sự đến từ những người dùng sớm và những người sáng tạo sớm, và bây giờ những giá trị này không được hoàn lại tốt cho họ.

Ừm, tôi nghĩ rằng token cung cấp một cơ hội: thứ nhất, tạo ra thanh khoản sớm hơn; thứ hai, có cơ chế phân phối giá trị có thể lập trình và tích hợp sẵn, chẳng hạn như kiếm được quyền sở hữu khi sử dụng nền tảng. Tôi nghĩ điều này rất công bằng. Nếu khi Uber niêm yết, có một đối thủ của Uber đang cho những tài xế Uber hàng đầu của họ một lượng cổ phiếu nhỏ------không cần phải là những con số điên rồ, tôi nghĩ rằng lý do airdrop không hoàn toàn hiệu quả một phần là vì đôi khi con số được đưa ra quá cao------nhưng bạn vẫn đang trao quyền sở hữu.

Hơn nữa, tôi nghĩ rằng mọi người thường nghĩ như thế này------thật buồn cười là, luật chứng khoán cơ bản được xây dựng xung quanh một khung như thế này: rủi ro là mọi người quá ngu ngốc để đầu tư vào những thứ đúng đắn, vì vậy chúng tôi chỉ có thể nói với họ không được đầu tư, trừ khi họ chứng minh mình thông minh bằng cách trở thành triệu phú. Một lần nữa, theo những gì tôi biết, đây là cách mà mọi thứ đang hoạt động hiện tại. Tôi không chấp nhận cách tính toán này.

Nhưng tôi nghĩ rằng khi bạn thực sự nhìn từ một góc độ khác, mọi người thực sự rất thông minh về những sản phẩm mà họ sử dụng, họ sẽ suy nghĩ rất nhiều------mọi người thường sớm hơn------khi mọi người nghĩ về nó như một khoản đầu tư tài chính, ừm, mọi thứ trở nên phức tạp hơn, chẳng hạn như đây có phải là một khoản đầu tư tốt không? Nhưng nếu bạn nghĩ rằng: tôi thích sản phẩm này, tôi là người dùng sớm của nó------đó là một sở thích, cũng là một dự đoán về tương lai: sản phẩm này, ứng dụng này sẽ trở nên phổ biến, đúng không?

Hơn nữa, tôi nghĩ rằng người dùng------tôi nghĩ rằng các nhà đầu tư nhỏ lẻ thực sự đang dẫn đầu ở điểm này, họ thường có thể nắm bắt nhịp đập tốt hơn, đi trước xu hướng hơn so với những người trong các công ty VC hoặc quỹ đầu tư tư nhân, những người đó có thể hoàn toàn không sử dụng những sản phẩm này theo cách tương tự.

Vì vậy, tóm lại, tôi muốn nói rằng, tôi nghĩ rằng DeFi và token đại diện cho một cơ hội, đó là cải thiện số lượng các bên tham gia, đó là…… ……tất cả đều nằm trong dòng chảy quyền sở hữu, chúng ta đang tìm kiếm những cách phân phối quyền sở hữu mới, giải phóng thanh khoản sớm hơn và ở mức giá thấp hơn, và tất cả những điều này cuối cùng đều nên có giá trị. Hơn nữa, tôi nghĩ rằng, chúng ta vẫn có thể xây dựng một số hệ thống, giúp mọi người hiểu rõ hơn về những rủi ro mà họ đang chịu đựng, mà không cần phải nói cho họ phải làm gì, cũng không cần phải biến nó thành một thứ hoàn toàn khép kín, đầy rào cản.

Người dẫn chương trình:

Ừm. Hayden, chúng ta vẫn chưa nói về Robinhood. Tôi rất muốn nghe ý kiến của bạn về Robinhood, đồng thời cũng muốn kết hợp bối cảnh này: các bạn đã đầu tư rất lớn vào Ethereum, các bạn đã ra mắt Uni Chain, và bây giờ lại có Robinhood chain. Tôi biết Uniswap đã đạt được thành công đáng kinh ngạc trong khoảng một tháng qua------tôi nghĩ một phần lý do là Robinhood, cũng như sự ra mắt của Robinhood Crypto. Bạn nghĩ gì về điều này?

Các bạn có chuỗi riêng, rõ ràng cũng có Ethereum, các bạn có nên lên mọi chuỗi không? Các bạn có muốn làm nhiều hơn những sự hợp tác kiểu ra mắt chung này không? Còn một vài câu hỏi nữa, nhưng trước tiên hãy nghe ý kiến của bạn.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Ừm, tôi nghĩ rằng, không còn nghi ngờ gì nữa, sự hợp tác với Robinhood, cũng như sự ra mắt của Robinhood chain, đã đạt được thành công điên rồ, đơn giản là như vậy. Bây giờ, khối lượng giao dịch ở đó cơ bản là cao nhất trong tất cả các nơi của chúng tôi, và ngay khi ra mắt đã xuất hiện một lượng lớn lưu lượng và sử dụng tăng vọt. Một phần lớn trong số đó là giao dịch memecoin, nhưng cũng ngày càng nhiều xung quanh tài sản thực tế được token hóa (tokenized RWA), đây cũng là lý do cốt lõi mà họ đã làm chuỗi này.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, từ phía chúng tôi, tôi luôn khuyến khích đội ngũ…… tôi có nghĩa là, tôi nghĩ rằng cuối cùng chúng ta sẽ sống trong một thế giới có nhiều chuỗi, và chúng tôi không phải đặt cược vào ai sẽ là người chiến thắng. Điều chúng tôi muốn làm là đưa giao thức Uniswap đến càng nhiều chuỗi càng tốt. Hơn nữa, tôi nghĩ rằng…… bạn thấy đấy, chúng tôi yêu thích Ethereum và hệ sinh thái Ethereum, nó luôn là chuỗi thành công nhất, và chúng tôi cũng đã làm rất nhiều việc ở đó để phát triển và đầu tư vào Uniswap.

Nhân tiện, một điều rất thú vị: Robinhood chain thực sự là một Ethereum L2, điều này rất tuyệt. Nhưng tôi nghĩ rằng chúng tôi luôn cố gắng giữ trung lập, đưa Uniswap đến bất kỳ nơi nào mọi người cần nó. Tất nhiên, cũng cần xem xét thực tế: bạn cần nhà cung cấp cơ sở hạ tầng, và việc hỗ trợ toàn bộ công nghệ của Uniswap ngày càng trở nên khó khăn hơn.

Vì vậy, chúng tôi đã đầu tư rất nhiều năng lượng để hỗ trợ tốt hơn cho những chuỗi mà Uniswap hoạt động tốt hôm nay, đồng thời cũng mang Uniswap đến những chuỗi mới khi chúng được đưa ra thị trường, thay vì dự đoán quá mức chuỗi nào sẽ trở thành chuỗi lớn nhất trong lịch sử. Tôi nghĩ có một điểm đáng nói ở đây: cũng có một thế giới song song, chuỗi Robinhood không đạt được thành công lớn, nhưng chúng tôi… bạn biết đấy, tôi rất vui vì chúng tôi đã ở đó ngay từ ngày đầu tiên.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng chúng tôi đã học được một số điều từ lịch sử sớm của Uniswap - thời điểm mà chúng tôi cố gắng đoán quá mức chuỗi nào sẽ trở thành người chiến thắng. Một phần lý do là thách thức trong việc mở rộng công nghệ: mỗi lần triển khai lên một chuỗi đều có chi phí kỹ thuật. Nhưng chúng tôi đã giảm chi phí này xuống rất thấp và chúng tôi luôn nỗ lực để giảm chi phí trong lĩnh vực này. Hơn nữa, bạn biết đấy, có những chuỗi mà chúng tôi không triển khai ngay từ ngày đầu, nhưng lẽ ra phải triển khai, cuối cùng cũng đã mất thị phần vì chúng tôi không tham gia. Vì vậy, tôi nghĩ rằng chúng tôi đang để người dùng quyết định chuỗi nào có thể thành công.

Nhưng mặt khác, chúng tôi cũng sẽ xem xét: nếu một chuỗi mang lại một nhóm người dùng độc đáo hoặc một giá trị độc đáo, thì điều đó sẽ khác. Ví dụ, chuỗi Robinhood rất thú vị. Một trong những lý do khiến chúng tôi quan tâm và đầu tư nhiều hơn so với hầu hết các chuỗi khác là vì cơ sở người dùng hiện có của họ và sự chú ý của họ đối với RWA - RWA là một loại tài sản mới. Tôi có nghĩa là, hiện có nhiều chuỗi đang làm RWA, nhưng họ đã định vị rất tốt trong lĩnh vực này, là những đối tác lý tưởng.

Vì vậy, tài nguyên mà chúng tôi đầu tư vào chuỗi Robinhood thực sự nhiều hơn so với việc triển khai các chuỗi thông thường. Nhưng đồng thời, chúng tôi vẫn cố gắng giữ sự trung lập, đồng thời tăng cường đầu tư vào những nơi mà chúng tôi thấy thành công. Điều này giống như: rào cản để triển khai chuỗi mới rất thấp, nhưng nếu một chuỗi không có gì nổi bật, không ai sử dụng Uniswap hoặc những thứ tương tự, thì chúng tôi sẽ nói, được rồi, hãy giảm bớt năng lượng ở đây.

Ngược lại, nếu một chuỗi có sự chấp nhận và sử dụng sớm, đó là nơi mà chúng tôi muốn gấp đôi hoặc thậm chí gấp ba lần đầu tư - để tìm hiểu những trường hợp sử dụng hấp dẫn nào đang xuất hiện trên chuỗi này, những đối tác hấp dẫn nào đang triển khai trên chuỗi này, và họ tích hợp với Uniswap như thế nào. Và chúng tôi đã bắt đầu thấy điều này diễn ra quy mô lớn trên chuỗi Robinhood: rất nhiều phát triển hook, rất nhiều nền tảng sản phẩm và dịch vụ đang được xây dựng trên Uniswap, đang hình thành một hệ sinh thái rất khỏe mạnh ở đó.

Vì vậy, đối với chúng tôi, điều này thực sự rất quan trọng. Tôi nghĩ rằng điều này đặc biệt tốt cho chúng tôi còn một lý do nữa: không chỉ vì tôi tin rằng chuỗi này sẽ tiếp tục phát triển - tôi thực sự tin như vậy - mà còn vì nó chứng minh rằng một công ty fintech có thể mang người dùng của mình lên chuỗi, mở khóa một số giá trị mới, đúng không? Chuỗi Robinhood hiện đã trở thành một dòng doanh thu thực sự mới cho Robinhood, và… họ đã thấy điều đó, mặc dù lúc đó không thể đảm bảo rằng nó sẽ thành công.

Tôi nghĩ rằng điều này cũng đúng với Uniswap - tôi tin rằng chúng tôi là một lực lượng quan trọng thúc đẩy thành công này, chúng tôi không phải là yếu tố duy nhất, nhưng chúng tôi là một phần lớn trong đó. Vì vậy, tôi nghĩ họ đã thấy điều đó. Nhưng bây giờ tôi hy vọng rằng những người khác đang đưa chuỗi của họ ra thị trường cũng có thể thấy điều này và nhận ra rằng Uniswap thực sự có thể giải phóng một lượng lớn giá trị bằng cách tạo ra tính thanh khoản có thể lập trình (programmable liquidity) cho một hệ sinh thái.

Vì vậy, tôi nghĩ đó chính là lý do tôi đặc biệt lạc quan về hệ sinh thái Uniswap.

Người dẫn chương trình:

Yeah, Hayden, tôi biết chúng ta chỉ còn vài phút nữa. Hay chúng ta hãy nói về chủ đề tách biệt token và cổ phần (equity) nhé. Đó là ý tưởng rằng quan hệ nhà đầu tư (investor relations) đang trở thành điều mà các giao thức cần thực hiện. Bạn biết đấy, chúng tôi vừa mới ra mắt dashboard đó cùng với các bạn, tôi nghĩ một phần lý do để thực hiện điều này là - bạn có rất nhiều chỉ số nổi bật, vậy hãy cho các nhà đầu tư thấy những chỉ số đó.

Ừm, tôi thực sự muốn nghe - hãy nói về quan niệm của bạn hiện tại về quan hệ nhà đầu tư (investor relations) là như thế nào, giống như…

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Yeah. Đúng vậy, tôi nghĩ rằng… bạn biết đấy, trước tiên, trong một thời gian dài, chúng tôi thực sự đã gặp khó khăn, tôi nghĩ rằng chúng tôi thậm chí đã mắc một số sai lầm, chẳng hạn như cách chúng tôi xử lý mối quan hệ với các chủ sở hữu token và với hệ sinh thái Uniswap rộng lớn hơn. Vì vậy, tôi nghĩ rằng chúng tôi đã học được rất nhiều điều trong lĩnh vực đó. Ý tưởng của tôi là: bạn biết đấy, từ lịch sử, mọi người đã luôn có nhiều… ừm, trước khi chúng tôi trải qua giai đoạn dài này, mọi người không thực sự hiểu mối quan hệ giữa token và công ty.

Một phần là vì công ty lúc đó hoạt động giống như một doanh nghiệp B2C, có nguồn thu nhập riêng, trong khi bên token, có thể nói… mô hình kinh tế (economics) vẫn chưa được thiết lập. Tôi nghĩ điều này thực sự hợp lý. Những mô hình kinh tế này đã không được thiết lập trong một thời gian, bạn biết đấy, có nhiều yếu tố pháp lý cần xem xét, cũng có một số vấn đề mà chúng tôi phải giải quyết, nhưng đồng thời cũng chỉ là vấn đề thời điểm và nhiều yếu tố khác.

Nhưng tôi nghĩ rằng những gì chúng tôi đã làm thông qua sự tích hợp này là làm cho mọi thứ trở nên rất rõ ràng - bạn biết đấy, công ty sẽ nhận được… Uniswap Labs, công ty phát triển này, tức là chúng tôi, chúng tôi là một công ty phát triển phần mềm, chúng tôi sẽ nhận được một khoản từ kho bạc quản trị (governance treasury), giống như một quỹ tài trợ (grant) để khuyến khích chúng tôi.

Đó cơ bản là toàn bộ mô hình kinh tế của công ty - chúng tôi chỉ có một nguồn thu nhập, đó là mối quan hệ nhà cung cấp dịch vụ giữa chúng tôi và DAO của các chủ sở hữu token. Và khoản thu nhập này được tính bằng UNI, điều này rất quan trọng, vì điều đó có nghĩa là chúng tôi và hệ sinh thái Uniswap rộng lớn hơn có không gian tăng trưởng và động lực kinh tế chung. Sau đó, bây giờ tất cả doanh thu từ giao thức sẽ chảy vào hệ thống tiêu hủy (burn), cuối cùng vào cơ chế mua và tiêu hủy (buy and burn), liên tục tiêu hủy UNI theo thời gian.

Đó là những mô hình kinh tế cốt lõi đã được thiết lập. Vậy điều này có nghĩa là gì đối với cách chúng tôi giao tiếp ra bên ngoài? Bạn vừa đề cập đến quan hệ nhà đầu tư (investor relations), tôi nghĩ rằng chúng tôi thực sự ngày càng thấy nhiều người… bạn biết đấy, một đặc điểm quan trọng của token UNI là - chúng tôi thực sự có một công ty cổ phần nhỏ, chúng tôi hiện có công ty cổ phần này, nhưng nguồn vốn hoàn toàn đến từ token.

Nó hoàn toàn… doanh thu của nó hoàn toàn được tính bằng token, hoặc nói cách khác, không gian tăng trưởng của nó… ngân sách tăng trưởng của chúng tôi, số tiền chúng tôi nhận được, hoàn toàn được tính bằng token này. Vì vậy, bây giờ, chúng tôi có thể đơn giản… nó cho phép chúng tôi tập trung vào sự tăng trưởng của giao thức như là mối quan tâm chính của chúng tôi. Vì vậy, cho điều đó, tôi nghĩ rằng… tôi nghĩ rằng chúng tôi đã không làm tốt, hoặc nói cách khác, trong một thời gian dài, chúng tôi đã không giải thích tốt về sự tăng trưởng và phát triển đang diễn ra trong hệ sinh thái Uniswap.

Vì vậy, gần đây chúng tôi thực sự đã bắt đầu dành nhiều thời gian hơn để nói về những điều này, không chỉ giao tiếp với các nhà đầu tư của Uniswap Labs, mà còn với các bên liên quan trong quản trị (governance stakeholders) rộng lớn hơn. Bạn biết đấy, trong một thời gian dài, chúng tôi có sự phân công rất rõ ràng: quỹ (foundation) chịu trách nhiệm giao tiếp với cấp quản trị và hệ sinh thái, trong khi chúng tôi tập trung vào sản phẩm và chỉ giao tiếp xung quanh sản phẩm. Nhưng bây giờ Uniswap Labs bắt đầu giao tiếp một cách khá trực tiếp với một đối tượng rộng lớn hơn.

Tôi hy vọng rằng chúng tôi đang làm tốt hơn, chẳng hạn như hợp tác với các bạn để tạo ra dashboard, giải thích hệ thống tiêu hủy (burn) và cách nó hoạt động, và cung cấp thông tin về những điều này. Bởi vì tôi nghĩ rằng hệ sinh thái Uniswap đã hoạt động rất tốt trong năm qua, trong vài năm qua, đang ở trên một quỹ đạo phát triển rất tốt. Và tôi nghĩ rằng nhiều câu chuyện đã từng cản trở nó - chẳng hạn như giá trị sẽ chảy về đâu? Hoặc liệu có một hệ thống kinh tế thực sự nào đó đã được thiết lập không? - những câu hỏi này cơ bản đã trở thành quá khứ. Vì vậy, bây giờ vấn đề thực sự chỉ là truyền đạt những điều này một cách công khai.

À, nhân tiện nói một điều rất mỉa mai, tôi biết rằng thời gian của chúng ta sắp hết. Thật mỉa mai là, trước khi chúng tôi đưa ra đề xuất mở khóa phí (fee switch), câu hỏi thường gặp nhất trong các phản hồi của tôi là: khi nào phí mở khóa? Hoặc… giống như… hoặc sẽ có nhiều tài khoản Twitter chuyên chế giễu, gửi những phản hồi kiểu "nhưng phí vẫn đang đóng, công tắc đang đóng, các chủ sở hữu UNI biết đấy, không có gì cả, các chủ sở hữu UNI hoàn toàn không có cơ chế kinh tế nào".

Thật mỉa mai, sau khi mọi thứ được triển khai, đây vẫn là tweet mà tôi nhận được nhiều nhất. Vì vậy, tôi không biết, liệu chúng tôi có giao tiếp không đủ tốt - không thể truyền đạt những tiến bộ này, những thay đổi này, và thực tế là bây giờ đã có một bộ cơ chế kinh tế rõ ràng - hay là nhiều người phản hồi thực sự là bot, kiểu như những bot cũ đã được lập trình để phản hồi mọi thứ liên quan đến Uniswap, cứ gửi câu này.

Người dẫn chương trình:

Đúng vậy, có thể cả hai đều đúng, rất có thể là cả hai đều đúng.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Nhưng tôi muốn làm rõ một điều: cơ chế kinh tế thực sự đã được thiết lập, và tiến độ đang theo đúng dự kiến. Chúng tôi hiện đang có khoảng 100 triệu USD hàng năm, điều này khá tuyệt. Nếu nhìn vào giá trị trung bình trong một khoảng thời gian dài hơn, tôi nghĩ rằng nó khoảng từ 50 triệu đến 60 triệu; nhưng nếu nhìn vào dữ liệu gần đây hơn - sau V4, sau khi chuỗi Robinhood ra mắt - hàng năm, tiêu hủy khoảng 100 triệu USD UNI. Chỉ vậy thôi. Vì vậy… chúng tôi đã ra mắt dashboard này cùng với các bạn, vì vậy nó…

Người dẫn chương trình:

Nếu bạn cuộn xuống, bên trong có một số dữ liệu hàng năm. Ừm, đúng vậy, bạn có thể xem cái đó - biểu đồ "Uniswap UNI burn via protocol fees" ở góc dưới bên phải, bạn có thể thấy nó đang tăng nhanh chóng.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Vì vậy, nếu bạn nhìn vào những dữ liệu gần đây… bạn biết đấy, những con số gần đây này…

Người dẫn chương trình:

Xin lỗi.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng, đúng, bạn có thể thấy rằng với sự gia tăng sử dụng chuỗi Robinhood, tiêu hủy đã tăng lên rõ rệt. Vì vậy, nếu bạn nhìn vào những dữ liệu gần đây này và tính theo năm, nó đã gần đạt khoảng 100 triệu USD, điều này khá đáng kể.

Đúng vậy, thật tuyệt vời. Vậy nếu bạn nhìn vào bảng điều khiển như thế này, một hoặc hai chỉ số mà bạn quan tâm nhất hiện nay là gì? Là khối lượng? Là giao dịch hoán đổi? Là số lượng ví? Là tài sản có thể giao dịch? Hay là lượng đốt hiện tại? Bạn sẽ chọn cái nào? Hay là chỉ đơn giản là……

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Tôi nghĩ thực tế là mọi người luôn mong muốn chúng tôi có một KPI duy nhất. Ở một mức độ nào đó, nếu chúng tôi thực sự phải chọn một cái, chúng tôi thường chọn khối lượng------bởi vì khối lượng cuối cùng thúc đẩy tính thanh khoản, đồng thời cũng thúc đẩy lượng đốt. Lượng đốt ở một khía cạnh nào đó cũng là hàm của khối lượng, đúng không? Vì vậy, những chỉ số này thực sự liên kết chặt chẽ với nhau.

Nhưng nói cho cùng, mọi thứ chúng tôi làm đều tập trung vào việc bơm tính thanh khoản vào giao thức, từ đó mang lại nhiều khối lượng hơn; sau đó thúc đẩy việc phân phối giao thức, phân phối lại tạo ra nhiều khối lượng hơn, khối lượng lại mang lại nhiều tính thanh khoản hơn. Đó chính là cái bánh đà (flywheel), cũng là điều mà chúng tôi luôn thúc đẩy. Tôi cũng muốn nói rằng, những con số hiện tại đều dựa trên tình hình hiện tại------DeFi vẫn còn quá sớm, đúng không? Và bạn thậm chí bắt đầu thấy một số ngân hàng lớn đang làm điều này…… điều này……

Người dẫn chương trình:

Tôi đã thấy, tôi đã thấy dự đoán giá UNI 100 đô la của Ngân hàng Standard Chartered…… bạn biết đấy, đúng vậy.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Điều thú vị là, họ còn lạc quan hơn nhiều người trong giới crypto hiện tại. Điều mỉa mai nhất chính là: khi bạn trò chuyện với những người trong TradFi, đôi khi họ lại hiểu rõ hơn. Tôi không nói về một mức giá cụ thể nào, nhưng họ thực sự hiểu rõ tiềm năng tăng trưởng của DeFi------hơn cả những người…… đôi khi, có thể một số người đã ở trong crypto quá lâu, trở nên hơi chán nản, bắt đầu cảm thấy "ồ, điều đó sẽ không bao giờ xảy ra", "không thể".

Nhưng tôi nghĩ, chúng tôi chỉ chiếm một phần rất nhỏ của thị trường tài chính, và bây giờ vẫn còn quá sớm, chúng tôi đã thấy gần 100 triệu đô la lượng đốt được tạo ra; đã thấy khối lượng giao dịch 1 nghìn tỷ đô la mỗi năm; và so với tất cả những lĩnh vực mới nổi này, crypto vẫn là loại tài sản nhỏ nhất. Vì vậy, tôi tin rằng, tiềm năng tăng trưởng là rất lớn, và tiềm năng mà DeFi có thể hiện thực hóa giá trị lớn từ sự tăng trưởng này cũng rõ ràng.

Đó là lập luận mà tôi đọc được từ Ngân hàng Standard Chartered: nếu nhiều tài sản hơn được đưa lên chuỗi, nhiều người dùng hơn được đưa lên chuỗi, DeFi có thể phát triển quy mô lớn. Trong số các giao thức DeFi hiện có, Uniswap làm rất tốt trong việc duy trì thị phần. Bạn biết đấy, chúng tôi đã bước vào năm thứ chín, và chúng tôi đang đối mặt với nhiều đối thủ hơn bất kỳ ai trên trái đất này.

Số lần hợp đồng thông minh của Uniswap bị fork thực sự lên đến hàng nghìn lần------không phải vài trăm lần, không phải vài chục lần------đến nay đã có hàng ngàn lần thử fork Uniswap, có những lần quy mô nhỏ hơn, có những lần khác. Sau đó, chúng tôi còn có nhiều đối thủ không phải fork khác. Nhưng bạn biết đấy, chúng tôi đã trải qua nhiều vòng tôi luyện như vậy, và sau đó bước ra, thị phần vẫn tốt như những thời điểm tốt nhất trước đây, thậm chí ở nhiều nơi còn đang tăng trưởng------tăng trưởng trên mạng chính, tăng trưởng trong hệ sinh thái EVM rộng lớn hơn.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, với ngày càng nhiều người chơi như Robinhood lên chuỗi, và họ đã chọn EVM, Uniswap đã thu hút được rất nhiều giao dịch và tính thanh khoản------điều này thực sự là một tín hiệu rất tích cực, báo hiệu chúng ta đang ở trong một tương lai tiềm năng như thế nào.

Người dẫn chương trình:

Hoàn toàn đồng ý. Hayden, thật vinh dự khi được hợp tác với đội ngũ của bạn trong tất cả những gì chúng ta đang làm cùng nhau, và tôi rất vui khi thấy bạn liên tục phát triển công ty này------cũng như giao thức, doanh nghiệp này, bất kể chúng ta gọi nó là gì bây giờ. Chúc mừng bạn với tất cả những gì bạn đã làm. Ừ, bạn ơi, thật vui khi gặp lại bạn.

Hayden Adams (Người sáng lập Uniswap):

Đúng vậy, rất vui khi được tham gia chương trình.

Người dẫn chương trình:

Bất kỳ nội dung nào được đề cập trong tập podcast Empire này không cấu thành lời khuyên mua hoặc bán bất kỳ khoản đầu tư hoặc sản phẩm nào. Podcast này chỉ mang tính tham khảo, bất kỳ quan điểm nào được thể hiện trong chương trình chỉ đại diện cho ý kiến cá nhân của họ, không cấu thành lời khuyên tài chính và không nhất thiết đại diện cho quan điểm của Block Works. Người dẫn chương trình, khách mời và các thành viên trong đội ngũ Block Works có thể nắm giữ vị thế trong các công ty, quỹ hoặc dự án được đề cập trong cuộc thảo luận.