對話 Injective Labs 創始人 Eric Chen：優質應用對底層公鏈的依附性正在變弱

受訪者：Eric Chen

採訪者：flowie，鏈捕手

在加密市場持續走熊、DeFi 遇冷的周期之下，專注於 DeFi 建設的 Layer1 協議 Injective 近日完成了由 Jump Crypto 領投的 4000 萬美元融資。

Injective 創辦於2018年並由 Binance Labs 孵化，基於 Cosmos SDK 框架構建了獨立的 Layer1 協議，支持開發者以較低門檻構建 DeFi 和 Web3 應用。Injective 為用戶提供了創建 DeFi 應用所需的開箱即用的訂單簿和衍生品模塊，並啟用了智能合約的應用與以太坊和 Cosmos IBC 原生兼容，實現即時交易結算。

距去年主網上線以來，Injective 已經處理了近1億次鏈上交易，基於 Injective 構建的 dApps 有 Helix、Frontrunner、Dexterium、Wavely、INJDojo 等，累計總交易金額已超過 70 億美元。

在 Injective 上構建的 DeFi 衍生品平台是 DeFi 最具前景的市場之一，但其規模仍然處於非常早期的階段，大部分市場都由幣安、FTX 等中心化交易所佔據。在這樣的背景下，以 Injective 為代表的 Layer1 將如何破局？又有哪些彎道超車的機會？

近期，鏈捕手專訪了 Injective Labs 的聯合創始人兼 CEO Eric Chen，並針對 DeFi 市場現存問題、未來發展格局展開深入討論。以下為對話全文：

鏈捕手：聽說你初中就接觸到加密貨幣，可以聊聊與加密結緣的故事。

Eric Chen：我大概十一二歲在賺外快時發現可以利用顯卡去挖比特幣，當時它價格才一兩百塊錢。最開始只是在網絡上觀望大家對它的討論和研究，覺得很新鮮，後來嘗試挖礦，但挖礦挖得不理想，一年才挖一兩個，就很早賣掉了。

在高中末期和大學早期，我經常會接觸到區塊鏈領域的創業團隊，比如當時以太坊早期的一些團隊，他們經常會討論加密區塊鏈技術和趨勢，接觸多了就開始去思考區塊鏈技術方向。

後來大學在紐約大學學金融，隨著對現有金融產品的深入接觸，發現這些產品在各個方面都存在或多或少的局限性。基於從小對電腦的興趣，所以就開始輔修計算機科學和密碼學，這個時候意識到這才是自己的興趣所在，去用技術進步產品創新產品。於是開始沉迷在實驗室經常做一些密碼學的研究，確實上手很快，後來還發布過研究論文。

大學實習期我去了一家基金，利用自己研究優勢做了一些量化交易，而且在這方面比較擅長，後來在這家基金全職做量化交易。期間結識了對區塊鏈同樣感興趣的 Albert Chon，他曾在斯坦福大學學習計算機科學，後在亞馬遜和 Open Zeppelin 就職，也是 ERC-1178 標準的創始者之一。我們一起開展了對 VDF（可驗證延遲函數）的研究，最後發展成了 Injective 這樣一個創業項目。

鏈捕手：在基金做交易量化半年後，是什么契機讓你決定去創業做 Injective 這個項目？加密貨幣交易市場有哪些痛點？

Eric Chen：做交易員期間還是遇到了很多困擾。一是中心化交易所即使是 VIP 的體驗也比較差，當時很多中心化交易所還沒有做到很頭部，我們經常會遇到由於大幅市場波動導致的伺服器故障，無法進行交易。

二是區塊鏈主打的雖然是去中心化，但是當時中心化交易所把社區擁有的基礎設施做成了中心化的形式。在沒有太多監管情況下，交易所會為了自己的利益爭取用戶，做一些不太公平的事情。

而市面上又沒有太多成熟的去中心化解決方案，即使有幾家，但本質上整個交易平台很多層次依舊是中心化的，比如幾乎每個限價訂單簿 DEX 都有中心化的組成部分，要求交易員服從中心化的組織意願，但是我們認為是有機會把所有組件做成去中心化的。

從這些問題出發，再加上我們當時又在做一些密碼學的研究，我們認為自己可以創建一系列去中心化、穩定的、自我驅動的解決方案。

鏈捕手：和其它做去中心化的衍生品協議相比，你們有哪些差異化的定位或者策略？

Eric Chen：首先，我們的定位是做 Layer1，做 DeFi 基礎設施。在這個前提下，為開發者提供了基於 Cosmos SDK 的可插拔模塊，構建 DeFi 和 Web3 應用。

我們現在已經進化成了較為完善的基礎設施並擁有較多的開發者模塊，作為一個鏈上的訂單簿，速度比較快且穩定，同時兼容多鏈允許跨鏈。作為一個衍生品交易的基礎設施時，又能夠支持開發者創建更多協議。

現在 EVM 存在很多不合理的限制，或者說有一些缺陷和 Bug，但是被一些投機性的獎勵策略所掩蓋。在熊市中可能更能讓人醒悟去關注更多底層基礎設施的改善，只有這樣才能允許 DeFi 的開發者開發出可持續、更健康的應用。

鏈捕手：為什麼衍生品協議需要獨立的區塊鏈網絡？你們為此在協議方面進行了哪些專門的優化與設置？

Eric Chen：衍生品對快速變化的價格敏感度、以及對執行和結算功能的高要求，注定其對基礎設施的要求較高，因此在區塊限制相對較高的公鏈上執行難度就會較大。

Injective 的優化主要體現在這幾大方面：完全去中心化的開源公鏈，高度安全性；快速、穩定、零 Gas 費；兼容 Cosmos IBC，實現互操作性；針對 DeFi 完全可定制和優化（即插即用模塊，包括 Cosmos 生態系統內的首個訂單簿和衍生品模塊）；由 Injective 頻繁批量拍賣共識機制提供的抗 MEV 功能。

鏈捕手：以太坊 Layer2 協議正在走向成熟，你認為 dYdX 為什麼會選擇離開 Layer2？在你看來，為什麼現在非常多的衍生品協議會選擇搭建自己的應用鏈？

Eric Chen：以太坊漫長的開發周期是一方面，目前來看 Node Operator 網絡完全去中心化尚需時日。而且相對於通用公鏈來說，應用鏈更加靈活，利用 Cosmos SDK 模塊，可以實現更加順暢的可組合性，同時優質應用對底層公鏈的依附性正在變弱。

鏈捕手：怎麼看待競爭對手 dYdX v4 版本即將來到 Cosmos？

Eric Chen：我們算是 Cosmos 的老成員了，相比於把 Cosmos 看成一個生態，我們更應該把它看成一個網絡，這個網絡允許自己的生態和其它生態更好的鏈接。

在 Cosmos 網絡上能讓我們去專注在 DeFi 生態的發展，對於 dYdX 的轉型和入局，我們並沒有感到壓力。而且對我們來說是非常利好的，dYdX 的流動性挖礦會讓更多機構去集成 Cosmos 生態。

雖然有競爭關係，但是競爭的腳步和方向是有點不一樣的，Injective 可以看作是 DeFi 開發者的實驗室，而 dYdX 可能是做一個半去中心化的衍生品交易平台。未來我們是要一起努力去和 CeFi 競爭的。

鏈捕手：雖然 DeFi 在這兩年增長迅速，但是我們看到衍生品市場的大部分交易還是發生在中心化交易所，使用去中心化或者中心化的這種衍生品交易用戶，他們各自有哪些特點？未來兩者的格局是怎樣的？

Eric Chen：目前為止，CeFi 衍生品的交易量確實要大於 DeFi，但這只是暫時的。你會發現一個趨勢，最近 Uniswap 很多核心市場的流動性已經超過很多中心化交易所的流動性。

中心化交易所確實是快、交易量高，但不意味有更高的流動性。Injective 的最終形式很可能可以作為一個底層流通性的中樞，中心化交易所會去 Injective 獲取流動性，然後把 Injective 作為提交層。

去中心化的組合架構下，一些轉換、橋接，還有它的創新周期永遠都是要比中心化的產品快很多。DeFi 還是有去中心化、可信、安全的優勢，未來用戶還是傾向於 DeFi 或者其它去中心化的產品。

鏈捕手：近期 Tornado Cash 被制裁後，引發加密圈在抗審查性方面的廣泛討論，作為去中心化的協議，Injective 怎麼看待完全去中心化和監管之間的爭論？

Eric Chen：對於一些項目在前端層和應用層做一些審查制度是可以理解。作為開發團隊，秉承著對用戶負責和對規則的尊重，都應該是要堅守原則的。監管的存在是為了確保在技術創新的同時，也能保持原則。

但如果作為一個底層協議，如果你能有權力不讓 Tornado Cash 用戶用你的協議，那就證明你不是一個真正的去中心化平台，協議自始至終是沒辦法真正屏蔽這些地址的。

鏈捕手：怎麼看待 Terra 等 DeFi 項目大崩盤，對你們來說有哪些啟示？

Eric Chen：我認為會對整個行業起到一個健康的回調作用，讓大家意識到不能妄想通過流動挖礦就能立刻實現真實的用戶增長。

而對於很多 DeFi 開發者或者用戶，也是一个非常大的覺悟時刻，他們會發現挖礦或者空投不是一個可持續行為。這會讓用戶的行為習慣發生改變，他們會逐漸去尋找更加可持續的平台或者協議。

這對我們來說是一個非常大的機遇，雖然我們有設置交易挖礦，但更多是一個防禦措施，挖礦獎勵在我們的生態裡占比相對較小，我們從始至終都不是一個非常傾向於利用挖礦獎勵去拓展用戶的團隊。

Aperture 之前在 Terra 上做 Arbtirum 和 Optimism 的投票遷移，最終他們決定遷移到 Injective 上開始做一個基差交易協議。當然，今後也會有更多 dApp 將其應用遷移到 Injective 上。

鏈捕手：在加密市場持續走熊，DeFi 遇冷下，Injective 有哪些中長期的挑戰？又有哪些應對策略？

Eric Chen：由於整個宏觀經濟的下行，加密行業的收縮，確實對 DeFi 有挺大的負面影響，我們能看到隨市場趨勢導致的交易量下滑趨勢，很多資本不去部署 DeFi 生態，同時一些穩定幣都換回了法幣。在加上之前 DeFi 產品對於流動性挖礦的過於依賴引發了一些大崩盤事件，也讓整個行業雪上加霜。

但我認為機會是出現在在熊市中。當大家都不太好的情況下，你又是唯一能夠挖掘機會和進行增長的項目，往往能促進真正的創新和發展。

我們對於 DeFi 生態的成長也非常有信心，在短暫的回落階段，也是我們抓住機會進行高速發展的一個好時機。對我們的挑戰主要還是如何抓住這波機遇，找到更多符合市場需求的解決方案，做更好的用戶增長。我們也花了大量的時間和精力去研究如何讓開發者更好的使用 Injective，包括開展和一些項目的合作來拓展生態。

另外，在這種下行周期中，我們也非常注重產品的機制設計完善度，這種機制不能再像之前的 DeFi 產品那樣太過於關注短期的利益，最終導致所有的努力都付之一炬，對用戶也造成了非常大的打擊。

鏈捕手：你們最近有很多動作，先是宣布 CosmWasm 主網正式上線，又宣布了新一輪融資，融資過後又有哪些新的戰略規劃？

Eric Chen：在今年年初我們就啟動了將 CosmWasm 引入 Injective 的計劃，並嘗試進行了 CW20 標準代幣的跨鏈。前不久在 Injective 主網最新的升級中，已經完成了對 CosmWasm 智能合約層的支持，這次 CosmWasm 的實現將允許開發人員在 Injective 上構建多樣化的應用，同時仍然利用 Injective 提供的現有核心模塊，比如可以利用 Injective 的去中心化訂單簿模塊來創建應用，例如交易平台、預測市場、借貸協議等。現在已有多個不同類型的應用在 Injective 鏈上開發。

Injective 的 CosmWasm 實現，與 Cosmos 生態中其他現有 CosmWasm 智能合約不同。 Injective 是僅有的能夠允許智能合約在每個區塊自動執行的區塊鏈。一般來說，智能合約需要外部代理（如用戶）來調用合約並觸發與合約關聯的邏輯。Injective 的 CosmWasm 實現允許在每個區塊上自行觸發智能合約，而無需外部代理，從而進一步允許開發人員創建真正去中心化且無需許可的高級應用程序。

我們近期在與跨鏈橋 Wormhole 合作，將10個新區塊鏈集成到 Injective 網絡中，通過跨鏈橋接實現互操作性，並成為跨鏈數量最多的網絡之一。

這次融資引入了 Jump Crypto 和 Brevan Howard 兩個比較大的機構。Jump 作為一個鏈上主要的做市商，也會使得 Injective 擁有更好的流動性。之後我們還會和應用層比較優質的項目合作，這會幫助 Injective 引入更多的用戶，此外和 Cosmos 上智能合約間的鏈接，做一些 DeFi 協議的集成，讓 Injective 具備更完善的基礎鏈的功能也是我們接下來的工作重點。伴隨更多創新技術的實現，Injective 也在積極發展生態，吸引更多開發者們在平台上搭建，發展更加多元的生態系統。

鏈捕手：作為相對來說的"加密老人"，對一些新入局的 Web3 華人創業者有哪些建議？

Eric Chen：我們發現，華人創業者在融資時種子輪到A輪相比於西方創業者而言，相對沒有太多優勢，但在經過大風大浪後，站在行業頂峰的華人創業者不在少數。

但同時，無論是資本還是創業者，歐美國家確實比中國具有更長的周期。比如在中國有可能會看到一些為了1個億放棄100億的短視現象，但在歐美國家恰好反過來。

所以我認為很重要的一點是，放棄追求短期利益或者中期利益，甚至你自認為的長期利益。

只要你比大家更有激情，或者更願意創新，更有動力去堅持你認為對的事情，即使開始的時候會有處於劣勢的階段，但是過了幾個月或者幾年，總有一天會迎來自己的優勢，同時會發現有更開闊的發展空間，我們需要堅信機會總會站在你這邊。