對話 Unamano 發起人：為什麼要做亞太地區的 “EigenLayer” ？

採訪：flowie，ChainCatcher

嘉賓：Darryl，Unamano 項目發起人

隨著上海升級的即將到來，LSD 賽道是今年上半年最卷的賽道之一。在 Lido、SSV、Rocket Pool 等質押服務商領漲後，還有 Frax Finance 等 LSD+DeFi 的套娃式協議迅速崛起，LSD 協議不僅要提供流動性，還要為用戶提供質押高收益。

而在追求高收益的過程中，許多用戶也逐漸背離了穩定追求收益的質押初衷，出現了很多高槓桿高風險的行為。Unamano 項目發起人 Darryl 認為，"當其中一個節點出現問題，可能會引發連發性暴雷，用戶在追求收益的同時需要注意風險的控制"。

同時，儘管上海升級帶動了加密市場的短暫回暖，但在 Darryl 看來，在沒有出現新的技術創新前，市場還是會較長一段時間處在熊市之下，用戶的投資行為會偏保守，此時一些保證本金無損的收益模式會有一定的優勢。

因此，成立於2022 年的 Unamano 第一階段將重點圍繞本金無損質押來幫助用戶做大收益，Unamano 設立了兩個收益池，第一個是和 Lido 類似的質押穩定收益池，幫助用戶穩定獲取收益；第二個是捐贈池，Unamano 引入了 dYdX、APE Coin、Nabox 等知名項目方在平台上線，質押用戶可以把在穩定質押收益池中獲取的收益，用來置換更多有潛力的項目方代幣，以獲取更大的收益，捐贈池項目提供的 APR（年度利率）可以達到 600%-50386% 。

而對於項目方來說，在 Unamano 上線可以獲得資金和社區等資源的支持，Unamano 初衷也是希望幫助以太坊社區上一些優質項目能夠得到好的發展支持。

在第一階段完成後，Unamano 第二階段的重點是推出再質押方案，幫助平台早期項目更低成本地解決信任層的安全問題，Unamano 的定位是成為亞太地區的 "EigenLayer"。

除了 Unamano 的差異化定位外，ChainCatcher 近期採訪了 Unamano 項目發起人 Darryl，他分享了在上海升級前後，LSD 賽道值得關注的趨勢，以及近期備受關注的再質押敘事背後的創新和風險。

1、ChainCatcher：簡單介紹一下您個人是如何涉足 Web3 的，又為何選擇在質押賽道發力？

Darryl： 2016 年左右我就進入了 Web3，最早是公鏈項目 NULS 產品合夥人，NULS 上過火幣、OKX、Huobi 等大的交易所；之後我還參與了有關交易所、錢包項目的創業。

為什麼這次要去做 LSD 賽道？一個機緣巧合是，NULS 也是 POS 機制，我們在 NULS 上曾經做過一個叫做 POCM 的項目，POCM 和我們 Unamano 現在做的事情很像，也是通過質押產生的收益去捐贈給項目方以置換項目代幣，效果做得還不錯，最近上線的兩個項目都有幾百萬美元的質押。

但畢竟 NULS 相對以太坊來說體量還是比較小，所以當我們得知以太坊轉 POS 機制後，就一直規劃如何把這套模式轉移到以太坊上來做，目前以太坊社區也非常需要一個能給早期項目機會的公共事業孵化的平台。

其次，LSD 賽道在以太坊轉 POS、包括近期的上海升級中，肯定會迎來一大波洗牌，也是我們的機會。

2、ChainCatcher：Unamano 核心團隊的背景是怎樣的？Unamano 成立的初衷是什麼？

Darryl： Unamano 團隊許多成員是 Ethereum 社區早期參與者，參與過早期眾籌，多次參與 Ethereum 社區的重要決策投票。

Unamano 成員起初發現，有許多數字公共產品致力於 Ethereum 社區的長遠發展但在當下沒有明確的盈利動機，導致這些產品的生存資金很難得到保障，所以他們想提出一種安全無風險的方式來資助這些社區內生態項目的發展。

恰好以太坊 POS 的轉型提供了一個機會，在 POS 機制下，社區用戶可以通過質押他們持有的 ETH 產生利息，從而給這些項目一個穩定的收入來源，所以團隊成員自發成立了 Unamano（西語：echar una mano a alguien 指當某人有困難時伸出一隻手幫他一把）。

Unamano 希望讓以太坊社區的 Bulider 們可以通過 Unamano 上的 Project DAO 建立起自己的 DAO，讓手裡握有 ETH 的社區成員通過 Project DAO 質押去主網產生 POS 收益給予到這些項目，以支持他們的早期建設和創新發展。

3、ChainCatcher：相比於市面上主流的質押協議，Unamano 的差異化是什麼？為什麼要設立兩種質押池？

Darryl： 首先說一下這兩個質押池，第一個是質押穩定收益池，這個質押池可以理解跟 Lido 一樣，用戶進來質押，我們提供 32 ETH 的供應能力，然後幫助用戶產生收益。

第二個池子是捐贈池（Project DAO），核心圍繞的是如何把收益率提高，Project DAO 是一個由 DAO 驅動的 Web3 建設者的公共基礎設施，該協議基於"區塊獎勵"為基礎，建立一個去中心化自由且由 DAO 驅動的以太坊質押標準，以及生態系統融資方案模型，允許用戶自由參加質押的同時還能參與到生態公共物品的發展中。

從業務上來看，該協議本身分為三部分：

（1）創建項目方 DAO 池，並注入早期 Token

（2）用戶通過質押 ETH 產生區塊獎勵。

（3）用戶選擇獲得 ETH 作為獎勵還是選擇向生態建設者捐贈資金。

該系統基於模塊化的設計，未來會接入更多基於質押的應用，例如團隊正在考慮引入質押鑄造 NFT 的方式來讓 NFT 成為一個"保底無損"資產，並且為 NFT 相關的創業者帶來早期的支持。

以上是我們第一段階段要做的事情。而第二階段，我們要做再質押，我們本身是技術團隊出身，對於再質押比較看好。

4、ChainCatcher：近期以太坊上的再質押（Re-staking）協議 EigenLayer 發布白皮書，引起大家對於再質押敘事的關注，再質押帶來了哪些創新，又有哪些風險？Unamano 的定位是什麼？

Darryl： EigenLayer 目前做的再質押其實跟以太坊早期的初衷很像，它是把整個產品模塊化，去解決信任層的事情，最大的亮點在於它能夠通過以太坊來保證節點的安全性，相當於直接借用以太坊現有節點去保證安全層的驗證，而不需要每個項目單獨再去建節點。

目前大多數項目，比如像預言機、Layer2、側鏈等等項目，其實都在重複造輪子，項目方需要建立自己的界面，一方面造成資源的浪費，另一方面對於項目方來說則需要很多資金和用戶的支持。

當然 Eigenlayer 的再質押模式也存在一些風險：在項目方的選擇上比較狹窄。 有些項目方因為存在一定風險，可能會觸發以太坊的懲罰機制，造成節點收益的損失，所以 Eigenlayer 會選擇更安全且穩定的項目。

再質押和我們做的事情比較匹配，因為平台早期的項目需要用到信任層協議，對他們來說，自己去搭建節點是個費時費力的事情。

此外，我們和 Eigenlayer 會有不同的市場定位，EigenLayer 的客戶群可能更偏向於歐美市場的一些頭部知名項目。Unamano 的自身定位是想站穩亞太地區，成為亞太地區的 "EigenLayer"，為一些更長尾的早期和成長期項目來提供服務。

5、ChainCatcher：目前 Unamano 平台上可以看到有 dYdX 等多個知名項目的質押池，這些質押收益是項目方提供還是你們團隊提供的？為什麼收益會高達 500% 乃至更高？質押會有哪些潛在風險？

Darryl： 部分是項目方來提供，比如 dYdX、Nabox，也有部分是我們團隊早期推出的活動。

早期收益確實相對很高，背後的模型是，項目質押池中每個區塊會產生多個項目代幣，早期池子裡暫時又沒有很多人參與質押的話，哪怕用戶只質押進去 0.01 個 ETH，也照樣可以均分池子裡的代幣收益。

後期隨著質押者的增加，越來越多的 ETH 質押參與，收益率會降下來，但沒有本金損失的風險。因為本質上它是拿一個以太坊收益去置換項目代幣的過程，主打的是無損質押挖礦。除了後期質押會面臨收益率下降的情況，最大的風險可能就是項目失敗，導致以太坊質押收益受到損失。

6、ChainCatcher：Unamano 前段時間也啟動了開放計劃，拿出 32 個 ETH 來吸引更多項目來平台開設質押池，拋開激勵不談，這些建池的項目可以通過 Unamano 質押池獲得哪些好處？或者說這些質押池可以給它們帶來哪些價值？

Darryl： 我們初衷還是希望幫助以太坊社區上一些比較好的項目能夠得到好的發展支持。前期有一些資金層面的激勵計劃，後期還會像 Gitcoin 一樣幫助項目方解決項目運作過程中一些問題。

對於項目來說，有兩個方面的吸引點。一是資金方面的支持， 我們平台社區用戶目前已經擁有五萬人，主要是海外的社區用戶。項目方可以通過和我們社區聯動來吸引用戶質押，來換取未來以太坊上的收益。

二是社區流量的支持， 當用戶參與到一個項目的捐贈時，是認可項目，整個質押的過程也是和項目方的強綁定關係，會主動的成為項目方早期種子用戶。

我們希望今年 TVL 達到 30W 個 ETH，同時希望引入 50 以上的 ETH 社區優秀的項目。我們是一個去中心化平台，項目方可以自主去申請上線我們平台，對於項目方沒有特別的標準。

7、ChainCatcher：目前在 Unamano 平台上質押的 TVL 與用戶量方便透露嗎？中短期的目標是怎樣的？

Darryl： 目前 Unamano 還在 beta 測試階段，每個項目的質押上限設置的比較低，我們審計完後會發布 beta 正式版，目前有 200 個地址參與過正式網絡的交互，TVL 最高有五十幾個 ETH。

APP 也正在更新，第一階段我們會上線流動性礦池， 上線 Uniswap，近期融資過後也是將主要資金放在 Uniswap 上做流動性；第二階段上線產品質押池；第三階段可能會做項目的 Farms，引入一些 DeFi 產品，讓挖到項目代幣收益的用戶進一步擴大收益。

8、ChainCatcher：Unamano 做的質押協議過程中，遇到的最大挑戰是什麼，或者說最容易構成壁壘的部分是？

Darryl： 對我們來說，首先最核心的挑戰是，能夠快速引導以太坊社區的開發者們來到平台上發布自己的項目，發掘優質的項目對我們來說是一個漫長而耗費精力的過程，需要持續性的投入。

我們目前的優勢是，能幫助用戶爭取收益的同時保證本金沒有任何損失。我們對於後期市場的判斷是，短期內不太可能走出熊市，雖然上海升級帶動了一波回暖，但後續還是會在一個熊市階段。在此階段大家都在屯幣，因為行業內不斷出現危機，大家對於風險的厭惡較高，更傾向於更加保守的投資策略，這個可以從目前以太坊持續走高的 TVL 上能夠看出。

9、ChainCatcher：面對即將到來的上海升級，對於質押者有哪些建議？

Darryl：追求收益的過程中，還是要重視對風險的控制。 大家質押的初衷是為了穩定地追求收益，但現在很多質押行為成了一個高槓桿的過程，比如圍繞提高收益率出現了很多重複質押協議。

其實，現在區塊鏈金融整個體系和傳統金融很多玩法類似，只不過將傳統金融的方法搬到了鏈上。在傳統世界裡，銀行售賣三款產品：第一，固收產品，固定利息；第二，保本型理財產品（固收+），浮動收益比傳統的固收產品的上限高；第三，股票型基金。傳統世界的保本型理財產品，會首先用存款去買非常安全的資產（國債等）來做第一層收益。在此收益之上，再用利息去投資一個高槓桿的收益性產品，比如期權、二級市場股票型基金、債券等。

但這有一個重要的前提條件，是能找到第一層的安全的收益來源。 在加密行業裡，一直缺少一個能夠大規模的能帶來安全穩定收益的底層資產。以太坊升級之後 POS 挖礦的收益，成為了整個行業的真正的"國債"------真正的第一個無風險的超級大類底層資產，能容納至少 1000 億美金以上。

而在上海升級後，質押率很可能會翻倍，達到 600 億美金以上。加密行業在上海升級後出現了"國債"，意味著曾在傳統世界裡，基於國債的金融衍生產品，幾乎全部可以在加密行業裡再做一遍。

但截至目前，大部分傳統金融中加槓桿的方式，在鏈上還未誕生穩定的產品形態。相對來說，現在鏈上有兩類加槓桿的方法：Options trading 和循環貸。前者可以在鏈上做到完全透明；後者能實現較高的年化收益，但協議存在難以控制的風險，比如解槓桿時面臨的擠兌等。

區塊鏈金融中的套娃協議也是如此，獲取收益的過程中有很多加槓桿的過程，當其中一個節點出現問題的時候，也可能會引發連發性暴雷。

10、這一波上海升級下，質押賽道中你認為有哪些項目被低估？

Darryl： 長遠來看的話，Rocket、SSV、EigenLayer 都是我比較看好的。

首先 Rocket 是一個去中心化的活躍池，未來的潛力要比 Lido 可能要更高一些，最近 Rocking Pool 也準備將他們 16 ETH 的質押門檻降低到 4 ETH，進一步降低了質押的門檻。

而 SSV 協議出來後，極大的降低了質押時的安全風險，同時，又有像 EigenLayer 這種重質押協議的出現，會極大的豐富質押業態，類似於之前 DeFi 協議百家爭鳴的現象。

LSD 市場的需求其實很簡單，基本圍繞安全和收益兩個點。

比如 SSV 解決了質押過程中多方私鑰管理的問題，EigenLayer 這種通過解決信任層的問題同時，為用戶提供雙重的質押收益的方式也被追捧。

11、ChainCatcher：除了上海升級之外，今年的 LSD 賽道還有哪些值得關注的趨勢？

Darryl： 質押賽道，上海升級之後會比上海升級之前要更精彩。

上海升級最主要就是去釋放了流動性，Lido 原本就是解決流動性問題，而當流動性被釋放後，大家手裡的 ETH 其實會流向各個地方，將有更多創新的模式出現來滿足大家的質押需求，質押賽道將呈現一個百家爭鳴的狀態。

最近也發現了許多新的玩法，比如 0xAcid 這種結合複合資產+真實收益的質押協議。

混合算法穩定幣協議 Frax Finance 推出的以太坊流動性質押產品 frxETH，很有想像力的通過"憑空"鑄造 frxETH 存入 Curve pool，降低 Convex 賄賂成本。

所以今年 LSD 賽道主要聚焦點還是升級後，大家將手裡 LSD LP 如何像樂高一樣再組合，最後達到資金最大化利用。

12、ChainCatcher：怎麼看待美國 SEC 這次對於質押的"打壓"？質押到底有沒有可能被證券化？這對質押賽道的格局將產生什麼樣的影響？

Darryl： SEC 監管影響的是中心化的質押平台，對於我們還有 Lido 這些去中心化平台是件好事，畢竟去中心化是不在監管範圍內，而是靠合約來完成質押過程。而整體的質押需求依然存在，所以有一些用戶會從中心化平台流向去中心化平台。

至於質押證券化的可能性不是很高，因為海外對於加密資產的管控還是比較敏感，特別是在 FTX 暴雷後，需要加密貨幣涉及的銀行都有受到損失。

13、ChainCatcher：前面提到，你認為今年還會長期處在在一個熊市階段，那你預期市場在什麼樣的情況下會從熊市轉向牛市？

Darryl： 這個很難預測具體的時間，但回顧以往的每一輪牛市的出現，背後都有一個主流的技術迭代和新的玩法出現，從而引起市場不斷地上升，比如公鏈和 DeFi。

而今年目前都是在討論上海升級、存儲等等現有的話題，整個賽道沒有出現新的內容，因此也只能帶來小範圍的回暖，下個牛市的出現還是需要新的更大的迭代出現。例如傳統互聯網行業，在移動互聯網這個敘事漸漸行業固化後，互聯網公司又在尋找新的賽道，而 ChatGPT 的出現，又引發了一輪新的敘事。