대화 Dragonfly Capital 파트너 Haseeb: Layer1이 결국 승리할 것이며, 합성 자산 분야는 저평가되고 있다

​응답자 ： Haseeb Qureshi

편집 ： 후타오, 체인 캡처

최근 암호화 비디오 팟캐스트 UpOnly의 진행자 Cobie & Ledger가 Dragonfly Capital 파트너 Haseeb Qureshi(이하 QH)를 인터뷰했습니다. QH는 한때 프로 포커 플레이어였으며, 이후 코딩을 배우고 Airbnb 소프트웨어 엔지니어가 되었으며, 그 후 암호화 분야로 진출했습니다.

QH는 암호화 프로젝트의 버그를 자주 발견했기 때문에, 한때 보안 연구를 전업으로 하였고, 스테이블코인 스타트업 21/Earn에서 일한 후 투자 분야로 들어갔습니다. 이번 에피소드에서 Cobie & Ledger는 QH와 투자 이론, L1과 L2의 발전 전망, 신흥 트렌드 등에 대해 논의했습니다. 아래는 체인 캡처의 이번 팟캐스트 편집본으로, 일부 내용이 생략되었습니다. UpOnly： 당신은 한때 포커 플레이어였고, 많은 사람들이 당신처럼 암호화 거래자로 변신했다고 언급했습니다. 두 가지 모두 수학과 관련된 위험 도박의 유사성이 있기 때문입니다. 포커 플레이어에서 암호화圈으로의 전환 현상은 어떻게 발생했다고 생각하나요?

QH（Haseeb Qureshi, 이하 QH）： 저는 암호화와 포커 모두 사람의 본성과 관련이 있다고 생각합니다. 프로 포커 플레이어가 된 사람들은 이상한 일을 시도하여 돈을 벌고자 하는 특별한 DNA를 가지고 있습니다. 이러한 일들은 대중이 이해하지 못하거나 전통적인 명성을 얻지 못하는 것들입니다. 이러한 사람들은 자연스럽게 암호화에 끌리게 되며, 처음에는 암호화 시장에서 필요한 기술이 없더라도 말이죠.

물론 암호화 시장은 포커와는 다르며, 강력한 전문 지식이 필요합니다. 많은 포커 플레이어가 암호화圈에 진입하려고 시도했지만, 대부분은 손해를 보고 있습니다. 하지만 만약 당신이 거의 모든 시간을 투자하여 배우고, 이러한 이상한 초신성 커뮤니티에 들어간다면, 당신은 정말로 큰 이점을 가지게 되어 입지를 다질 수 있습니다.

제가 아는 포커 배경을 가진 사람들 중에서 VC가 된 사람은 거의 없습니다. 프로 포커 플레이어들조차 대부분은 결국 거래자로 변모했습니다. VC는 팀 스포츠와 같고, 거래자는 혼자서 싸우는 것입니다. 포커는 일대일 경기로, 누군가가 당신에게 아이디어를 줄 수 없습니다. 이는 모든 사람이 서로 싸우는 전쟁과 같으며, 암호화圈에서도 마찬가지입니다.

UpOnly： 2011년 이후 포커 게임에서 암호화폐를 사용하기 시작했는데, 그 당시 암호화 시장은 아직 초기 단계였습니다.

QH： 네, 그 당시 포커 플레이어들은 은행 계좌가 없었기 때문에 사람들은 비트코인이나 다른 메커니즘을 사용하여 이 문제를 해결해야 했습니다. 게임에 계속 참여할 수 있도록 보장하기 위해서요. 하지만 나중에 포커 경제는 점점 더 나빠졌습니다.

저는 포커 게임이 확실히 '제로섬 게임'이라고 생각합니다. 일부는 이기고, 일부는 집니다. 기술적으로 말하자면, 이는 '부정합 게임'으로, 실제로 모든 사람이 천천히 잃고 있습니다.

저는 2006년에 포커를 시작했는데, 그 당시 온라인 포커 게임은 매우 인기가 있었습니다. 많은 아마추어 플레이어가 있었죠. 하지만 포커는 점점 더 전문화되고, 점점 더 주변화되었습니다.

이는 잘하지 못하는 포커 플레이어들이 점점 더 빨리, 더 많이 잃게 된다는 것을 의미합니다. 이는 포커 게임에서 '과도 방목' 현상을 초래하여, 포커 게임이 점점 더 나빠졌고, 전문가들도 더 이상 생계를 유지할 수 없게 되어 다른 방법으로 전환해야 했습니다.

UpOnly： 당신의 설명에 따르면, 사람들은 시간이 지남에 따라 천천히 손해를 보고 있습니다. 현재 상황은 2013년처럼 무엇이든 쉽게 할 수 있는 것 같지 않습니다.

QH： 저는 모든 세대의 젊은이들이 그들 세대의 '사기'를 가지고 있다고 생각합니다. 만약 당신이 부모가 이해하지 못하거나 심지어 화를 내는 산업에 일찍 진입했다면, 당신은 이러한 '주변성'의 기회를 활용하여 돈을 벌 수 있습니다.

UpOnly： 이 관점은 흥미롭습니다. 저는 이를 각 세대가 자신의 폰지 사기를 구축하고, 이전 세대의 폰지 사기에서 탈출하는 것으로 설명할 수 있습니다. 가장 명백한 예는 금입니다. 새로운 세대는 금을 단순한 돌로 생각할 수 있으며, Crypto Punks는 그들에게 금보다 더 가치가 있을 수 있습니다. 그래서 이 주제는 '이전의 폰지 사기에서 탈출하고, 새로운 폰지 사기를 창조하는 것'입니다. 당신은 이것이 역사적 반복이라고 생각하나요, 아니면 암호화폐 혁명에는 어떤 차이가 있나요?

QH： 저는 시간이 지남에 따라 새로운 세대가 새로운 가치 있는 것을 창조했다고 생각합니다. 이는 의심의 여지가 없습니다. John Pfeffer가 한 말이 제가 매우 좋아하는데, "나는 Crypto를 통해 가치 있는 새로운 것을 창조하는 방법을 찾았다고 믿을 수 있지만, 사물이 가치 있게 만드는 새로운 방법을 찾았다고는 믿지 않는다."

저는 기본적으로 이 관점에 동의합니다. 대부분의 경우, 당신이 어떤 것이 왜 가치가 있는지를 설명할 수 없다면, 아마도 당신이 그것에 대한 이해가 부족하기 때문입니다. 하지만 저는 암호화에서 대부분의 것에 대해 실제로 그것이 왜 가치가 있는지를 설명할 수 있다고 생각합니다. 사람들은 일반적으로 이 일을 잘 하지 못하지만, 그것이 제가 추구하는 것입니다.

저는 VC로서 때때로 누군가가 왜 이걸 원할까 이해하지 못할 때가 있습니다. 만약 당신이 이 질문에 대답할 수 없다면, 보통 당신이 그것을 이해하지 못하고 있다는 것을 의미하며, 아마도 투자하지 말아야 할 것입니다. 슈퍼 가치 있는 Crypto Punks와 마찬가지로, 당신이 어떤 주장을 하려고 한다면, 답이 천 가지가 있더라도, 분명히 가장 중요한 이유는 그것들을 특별히 중요하게 여기는 커뮤니티가 존재하기 때문입니다. 이는 롤렉스의 가치가 그 금속 비용을 훨씬 초과하는 이유와 같습니다. 왜냐하면 그 가치를 보물로 여기는 사람들이 있기 때문입니다.

Crypto Punks의 가치는 최전선의 새로운 세대 암호화 엘리트와 부의 최전선에 있는 사람들이 이 방식을 중요하게 여긴다는 것입니다. 예를 들어, 만약 당신이 부의 지위를 과시하고 싶다면, Instagram에 테슬라와 함께 찍은 사진을 올릴 수 있지만, 이는 매우 저속합니다.

왜 우리는 자신의 부와 사회적 지위를 과시할 수 있는 디지털 원주율 방식이 없을까요? 이는 인간의 기본 구성 요소로, 친구들에게 자신의 부를 보여주는 것입니다. 인간은 과시욕을 가지고 있지만, 이러한 마음가짐은 인터넷에서 잘 표현되지 않았습니다. 이러한 디지털 예술품이 등장하기 전까지는 말이죠.

UpOnly： 네, 하지만 그들의 가격이 너무 비싸지 않나요? 우리는 어떻게 그것들이 정말로 이 가치를 가지고 있는지를 구별할 수 있을까요? 상대적으로 롤렉스의 가격은 정적입니다.

QH： 제가 생각하는 이유는 롤렉스는 계속 생산될 수 있으며, 수량이 고정되어 있지 않기 때문입니다. 만약 한 개의 롤렉스가 매우 오래되고 절판된 것이라면, 그것은 사우디 아라비아의 석유 재벌만 소유할 수 있습니다. 이러한 롤렉스는 Crypto Punks와 유사합니다.

Crypto Kitties와 Crypto Punks는 진정한 차이를 보여줍니다. Crypto Kitties는 롤렉스와 같으며, 수량에 제한이 없습니다. 만약 당신이 NFT 세계에 진입하고 싶다면, 하나의 Crypto Kitties를 소유할 수 있으며, 현재 가격도 그리 높지 않습니다. 하지만 만약 당신이 하나의 Crypto Punks를 원한다면, 이는 사우디 아라비아의 석유 재벌과 경쟁하는 것과 같습니다.

UpOnly： 암호화 VC로서, 당신의 가장 큰 실수에 대해 이야기해 주실 수 있나요?

QH： 장기 투자자로서, 우리는 진정으로 장기 발전을 위해 노력하는 사람들을 찾고 있으며, 단순히 빠르게 부를 얻고자 하는 사람들은 아닙니다. 암호화 산업의 큰 주기의 특징 중 하나는, 그것이 빠르게 부를 얻고자 하는 사람들을 끌어들이는 동시에, 기본 문제를 진정으로 보고 이 분야를 믿고 장기적으로 참여하고자 하는 사람들을 끌어들인다는 것입니다. VC로서 우리의 작업의 큰 부분은 진정한 야망을 가지고 장기적으로 구축하고자 하는 사람들을 찾는 것입니다.

실패 사례는 많으며, 일부는 정말로 고통스러운 교훈으로 볼 수 있습니다. Uniswap은 지난해 우리에게 가장 아픈 일 중 하나였습니다. 당시 우리는 Uniswap의 데이터를 조사했으며, 상위 10개 풀 중 8개가 설립 이후로 수익을 내지 못하고 있다는 것을 보았습니다. 우리는 그것이 지속 가능하지 않다고 느꼈고, 그래서 완전히 놓쳤습니다. 이전의 Solana와 Terra의 시드 라운드도 우리는 모두 놓쳤습니다.

UpOnly： 저는 Twitter에서 '당신의 가장 큰 수익과 손실의 원인'에 대한 투표를 했습니다. 결과는 가장 큰 수익이 간단한 현물 거래에서 오고, 손실의 심각한 원인은 50% 이상의 레버리지 거래 등으로 나타났습니다.

사람들은 시장에 처음 들어올 때 매우 단기적이며, '나는 이미 늦었고, 그들을 따라잡아야 해. 많은 사람들이 이미 수십억 달러를 벌었으니, 나는 돈을 빌려 레버리지를 사용해야 해. 이 기회를 놓칠 수 없어'라는 마음가짐을 가지고 있습니다. 사실, 당신은 단 한 번의 성공적인 투자가 필요하며, 모든 것에 참여할 필요는 없습니다.

QH： 투자 조언은 아니지만, 포트폴리오 다각화는 정말 중요합니다. 이는 위험을 분산시키는 핵심입니다. 만약 당신의 수익이 멱법 분포를 따른다면, 최선의 전략은 최대한 다각화하는 것입니다. 이는 유동 시장에서 쉽게 할 수 있습니다. 따라서 거래를 줄이고 투자 다각성을 높이는 것이 중요합니다.

저는 다각화가 손실을 줄일 수 있다고 말하는 것이 아닙니다. 대규모 시장 변동에서 모든 것은 상관관계가 있기 때문입니다. 하지만 저는 투자 다각화가 수익률을 높일 수 있다고 생각합니다. 전통 시장에서의 투자 다각화는 실제로 위험을 줄이기 위한 것이지만, 암호화 시장에서는 어느 정도 위험을 줄일 수 있으며, 그 효과는 크지 않지만, 실제로는 수익을 확대할 것입니다.

UpOnly： '미래는 다중 체인이다'라는 관점과 현재 프로젝트 및 이더리움의 장기 발전 잠재력에 대해 어떻게 생각하나요?

QH： 현재 다양한 체인의 공동 목표는 확장성을 높이는 것일 수 있습니다. 현재 대략 EVM 호환 체인과 비호환 체인으로 나뉘어 있습니다. 일부 투자자는 처음부터 성능과 도구 개발이 중요하다고 생각하며, 궁극적으로 모든 프로그래머에게 적용될 수 있습니다.

현재 가장 개선이 필요한 것은 블록체인 프로그래밍 언어인 EVM입니다. EVM은 2017년 Gavin Wood가 작성했으며, 그는 프로그래밍 언어 설계나 가상 머신 설계에 대한 이해가 부족합니다. 이더리움의 백서는 악몽과 같습니다. EVM 디자인이 매우 형편없습니다. 하지만 이는 중요하지 않습니다. 이미 5년 이상이 지났고, 모든 사람이 이를 사용하여 다양한 중요한 건설 작업을 하고 있으며, 이를 효과적으로 사용하는 방법을 배우고 있습니다.

그래서 저는 현재 상황이 우리가 사용하는 JavaScript나 영어와 같다고 생각합니다. EVM은 스마트 계약을 작성하는 방식이 될 것이며, 계속 존재할 것이고, 아마도 점진적으로 더 나아질 것이며, 사람들은 이를 더 효율적이고 안전하게 만드는 방법을 찾을 것입니다. 하지만 이는 JavaScript처럼 느리게 발전할 것입니다. Solana와 Avalanche는 모두 자신의 EVM 호환 네트워크를 연구하고 있습니다.

저는 항상 Layer1이 기존 솔루션 중에서 승리할 것이라고 믿습니다. 이더리움을 연결하는 아키텍처를 포함하여 말이죠. 그들은 모두 확장성 등을 위해 같은 일을 시도하고 있습니다. 하지만 광범위하게 말하자면, 특히 초기 단계에서는 우리는 실제 요구를 명확하게 이해하지 못하며, 많은 상호 운용성, 조합성 등의 아키텍처가 단기적으로 승리할 수 있습니다.

UpOnly： 확장성의 영향은 무엇인가요?

QH： 우리가 블록체인에 대해 이야기할 때, 이를 네트워크로 간주하는 것은 좋은 비유가 아니라고 생각합니다. 이는 Facebook이나 Google과 같은 것을 쉽게 연상시킬 수 있기 때문입니다. 이러한 네트워크는 무한히 확장될 수 있지만, 블록체인은 그렇지 않습니다.

블록체인을 도시로 상상해 보세요. 이더리움은 암호화 세계의 수도와 같으며, 거대한 금융 중심지입니다. 그에 따라 이 공간은 혼잡해지고, 물가가 비싸지며, 부유한 사람들만 수용할 수 있습니다. 대부분의 사람들은 어디로 가야 할까요?

Layer1, Layer2 및 상호 운용성 솔루션은 이 문제에 대한 다양한 답변입니다. 상호 운용성 솔루션에 대해 말하자면, 서로 다른 프로젝트는 서로 다른 작은 도시이며, 각 도시에는 고유한 커뮤니티와 은행이 있으며, 고속도로와 다리로 서로 연결되어 있습니다.

서로 다른 Layer1은 수도 외부에 대도시를 세우려고 시도하고 있으며, 이는 완전히 독립적이며, 고유한 금융 중심지를 가지고 있습니다. 모든 것이 독립된 도시에서 다시 창조될 것입니다. 현재 이러한 방식은 가능합니다. 예를 들어 Polygon과 Avalanche는 자체 AMM과 DeFi를 가지고 있으며, 모든 것이 재창조되고 분리되어 있습니다. 이점은 더 저렴하고, 더 확장성이 있다는 것입니다.

UpOnly： 당신이 아직 폭발하지 않았다고 생각하는 트랙은 무엇인가요? 당신이 가장 좋아하는 암호화 자산 카테고리는 무엇인가요?

QH： 합성 자산은 제 생각에 아직 잘 개발되지 않았습니다. 현재 거래량은 매우 적으며, 실제로 사용되고 있지 않습니다. 예를 들어 Mirror와 UMA는 진정으로 규모가 있는 것이 아닙니다. 우리는 세계가 달러에 대한 수요가 크다는 것을 알고 있지만, 많은 사람들이 이를 접할 수 없습니다. 그래서 스테이블코인은 지난 몇 년 동안 폭발적으로 성장했습니다.

또한, 저는 오라클이 있다면 어떤 자산이든 합성할 수 있다고 생각합니다. 예를 들어 테슬라 주식을 구매하거나, 세계의 어떤 금융 자산이든지요. 이는 분명히 큰 폭발이 있을 것이지만, 현재는 아직 미미합니다. 현재 암호화 산업에 종사하는 대부분의 사람들은 투기꾼이며, 언젠가 당신은 스마트폰으로 원하는 자산을 구매할 수 있을 것입니다. 이는 분명히 일어날 일이지만, 현재는 그렇지 않습니다.

UpOnly： 이는 매우 흥미로울 것이며, 그것이 어떻게 발전할지 지켜보겠습니다.

QH： 암호화폐는 항상 글로벌한 서사입니다. 이는 아마존이 소매업에 미친 영향과 같습니다. DeFi도 같은 일을 했습니다. 저는 DeFi의 기본 이야기가 동등한 수준의 금융 서비스를 받을 수 없는 사람들에게 기회를 제공하는 것이라고 믿습니다.

UpOnly： 당신은 DeFi와 NFT를 어떻게 이해하고 있나요?

QH： NFT는 DeFi보다 소비자에게 더 집중되어 있으며, 소비자가 암호화圈에 진입하는 좋은 방법입니다. DeFi는 상당한 확장성 문제를 겪고 있으며, 지난해에는 실제로 발전하지 않았습니다.

제가 생각하는 이유는 많은 사람들이 암호화 자산에서 수익을 얻고 싶어하지만, DeFi를 사용할 만큼 충분한 기술을 가진 사람은 많지 않기 때문입니다. 따라서 다른 전면이 필요합니다. 지갑이든 게임이든 다른 것이든요.

Coin98은 많은 사람들을 암호화圈에 진입시키는 데 기여했으며, 그들은 소비자를 대상으로 하여 규제와 더 쉽게 연결됩니다. 그들의 발전 속도는 DeFi 프로토콜 자체보다 느립니다. DeFi 프로토콜은 끊임없이 혁신할 수 있으며, 사용자가 많지 않더라도 말이죠. 그래서 이것이 궁극적인 장점입니다.

우리가 DeFi에서 보는 대부분의 것들은 2017년에서 2019년 사이에 구축된 것입니다. 그 당시에는 아무도 그것에 신경 쓰지 않았습니다. 하지만 혁신은 이렇게 발전합니다. 사람들은 많은 것을 구축하고, 잠시 동안 아무도 신경 쓰지 않다가, 돌파구가 생기고 새로운 사용자 층이 열립니다.