텔레그램 창립자의 “DNA 에어드랍”, 40세에 백자 유언을 남기다

저자: Guillaume Grallet, Le Monde

번역: angelilu, Foresight News

편집자 주: 텔레그램 창립자이자 CEO인 파벨 두로프는 2024년 8월 프랑스에서 기소되어 출국 금지 조치를 받은 후 10개월 만에 어제 7월 10일부터 14일간 프랑스를 떠날 수 있도록 허가받았으나, 단지 두바이(가족이 두바이에 거주)로만 제한되며 계속해서 사법 감독을 받아야 한다.

프랑스 《관점》 잡지는 암호화 통신 애플리케이션 텔레그램의 공동 창립자이자 CEO인 파벨 두로프와 인터뷰를 진행했으며, 이는 그가 지금까지 진행한 가장 긴 인터뷰로, 프랑스에서 심문을 받은 느낌, FBI 및 프랑스 외부 안전 총국(DGSE) 등 여러 국가의 권력 기관과 정보 기관에 대한 정보를 드러내며, 언론 자유를 위해 싸우는 그의 투쟁과 민주주의의 미래에 대한 우려를 표현하고, 텔레그램을 판매할 생각이 없음을 분명히 하며, 프랑스에 대한 깊은 애정을 전했다. 그는 또한 일론 머스크, 마크 저커버그, ChatGPT의 창립자 샘 올트먼에 대한 자신의 견해를 공유했다.

파벨 두로프는 40세의 나이에 이미 유언장을 작성했으며, 그의 재산은 6명의 친자녀와 정자를 기증하여 태어난 100명이 넘는 아이들에게 "동등하게" 나누어질 것이며, 그의 자녀들이 30년 동안 그의 재산을 상속받지 못하도록 요구하고 있다. 그는 이렇게 젊어 보이는 "관리 비결"은 모든 중독 가능성이 있는 것을 멀리하는 것, 술, 커피, 차를 마시지 않고, 담배를 피우지 않으며, 설탕을 피하고, 매일 아침 연속으로 300개의 푸시업과 300개의 스쿼트를 하는 것이라고 밝혔다.

파벨 두로프는 텔레그램이 그에게 지출의 원천이지 수입의 원천이 아니며, 그의 유동 자산은 훨씬 적고, 텔레그램에서 나온 것이 아니라 2013년 비트코인에 대한 투자에서 나온 것이라고 말했다. 그는 AI에 대한 견해로 현재의 대형 모델은 지능적이지 않으며, 그의 형인 니콜라이가 진정한 "지능적" AI를 개발하고 있다고 밝혔다.

다음은 인터뷰 전문입니다:

당신은 아동 포르노, 마약 밀매, 돈세탁 등 17개의 매우 심각한 혐의로 기소되었습니다… 당신은 자신이 기소된 내용을 이해하고 있습니까?

파벨 두로프: 이는 완전히 터무니없는 일입니다. 범죄자가 여러 플랫폼에서 우리의 통신 서비스를 사용한다고 해서 그것을 운영하는 사람이 범죄자가 되는 것은 아닙니다… 제가 단 1초라도 범죄를 저질렀다는 증거는 결코 없었습니다. 하지만 현재 저는 출국 금지라는 방식으로 처벌을 받고 있는 것 같습니다. 프랑스 판사가 이후에 충분한 실질적인 내용이 없어 진정한 유죄 판결을 내릴 수 없다는 것을 이해한 것처럼 보이며, 오늘 저를 처벌하고 싶어하는 것 같습니다. 그들은 텔레그램이 협조를 거부했다고 말합니다. 이는 잘못된 것입니다. 프랑스 경찰이 국제 절차를 올바르게 따르지 않았습니다. 텔레그램 팀은 그들에게 올바른 절차를 보여줘야 했습니다.

당신은 사법 시스템에 의해 소환된 적이 있습니까?

저는 제 사건을 담당하는 판사와 두 번 만났습니다. 2024년 12월과 2025년 2월에 만났고, 7월에도 약속이 있습니다. 하지만 이는 미친 일입니다… 일이 시간이 걸리는 것은 이해합니다. 하지만 왜 제가 프랑스에 머물며 기다려야 합니까? 제 변호사는 사법 시스템에 그들이 요구한 모든 서류를 제출했습니다.

초기 며칠은 매우 힘들었습니다…

저는 사법 세관 시설에서 끊임없이 심문을 받았습니다. 4일 동안 모든 질문에 답했습니다. 밤에는 밝은 불빛이 7평 방을 비추었고, 저는 콘크리트 침대에서 잤습니다. 방은 깨끗하지만 베개가 없었습니다. 매트리스[그는 엄지와 검지로 두께를 가리킴]는 요가 매트보다 두껍지 않았습니다.

당신은 프랑스 영토에서 출국 금지된 것에 매우 영향을 받는 것 같습니다…

네, 매우 영향을 받았습니다. 제 부모님은 매우 심각한 건강 문제를 앓고 있으며, 통계적으로 그들은 몇 년밖에 남지 않았습니다. 저는 그들과 함께하는 소중한 시간을 잃었습니다. 게다가, 저는 갓 태어난 아들이 있으며, 그의 생애 초기 몇 개월을 놓쳤습니다. 그는 여전히 여권이 없으며, 저는 두바이에서 그의 출생에 참석하지 못했습니다. 저는 또한 두바이에 기숙학교에 다니는 10대 아들이 있으며, 그는 방금 팔이 부러졌고, 부모의 지원 없이 혼자 있습니다.

이 상황이 당신의 활동에 영향을 미치나요?

네, 확실히 그렇습니다. 예를 들어, 저는 작년 5월 오슬로 자유 포럼에서 연설할 예정이었습니다. 그 포럼의 의장은 율리아 나발나야입니다. "Foresight News 주: 율리아 나발나야는 고 알렉세이 나발니의 아내입니다." 저는 그녀와 세계 다른 지역의 활동가들을 만나 텔레그램을 어떻게 사용하는지, 우리가 무엇을 개선할 수 있는지 알고 싶었습니다. 판사는 제가 그곳에 가는 것을 금지했습니다. 우리는 현장 인터뷰를 비디오 회의를 통해 진행해야 했습니다. 저는 거의 20년 동안 언론 자유를 위해 싸워왔습니다. 나발니는 때때로 제가 동의하는 의견을 표현하고, 때때로 제가 동의하지 않는 발언을 하기도 했습니다------하지만 그는 자유롭게 표현할 기본적인 권리를 가지고 있으며, 저는 항상 이를 주장해왔습니다. 러시아 당국에 직면했을 때, 저는 두 가지 선택만 있었습니다: 그들의 요구에 굴복하거나 제 지분을 팔고 국가를 떠나는 것입니다.

자주 언급되는 질문: 당신은 블라디미르 푸틴과 가까운 관계입니까?

저는 2013년에 한 번 고위 러시아 관료를 만난 적이 있습니다. 그 당시 저는 VKontakte(러시아의 페이스북)의 책임자였으며, 권력 반대자에 대한 정보를 제공하는 것을 거부했습니다. 회의는 15분을 넘지 않았습니다. 이 고위 러시아 관료는 그가 보기에는 소셜 네트워크가 정부의 도구가 되어야 한다고 주장했습니다. 그러고 나서 저는 두 가지 선택이 있었습니다: 러시아 당국이 기대하는 대로 완전히 행동하거나, 회사의 지분을 팔고 국가를 떠나는 것입니다. 러시아 정권은 저에게 자유롭게 선택할 수 있게 해주었습니다. 그래서 저는 그들에게 말했습니다: "알겠습니다, 정말 감사합니다." 두 달 후, 저는 VKontakte의 지분을 팔았습니다. 저는 10년 넘게 모스크바에 발을 들여놓지 않았습니다.

당신은 어떤 방식으로든 러시아 당국과 협력한 적이 있습니까?

없습니다. 우리는 러시아와 다른 국가에서 신고를 처리하여 명백히 불법적인 콘텐츠(예: 불법 약물 판매를 공개적으로 선전하는 것)를 삭제하지만, 정치적 검열이나 정치적 박해와 관련된 요청을 충족한 적은 없습니다. VKontakte 시절, 저는 공개적으로 협력을 거부했습니다. 저는 심지어 러시아 사법당국에 의해 소환된 적이 있습니다. 2014년에 저는 모든 것을 떠났습니다.

미디어인 Important Stories에 따르면, 당신은 여전히 러시아를 방문하고 있습니다. 누군가는 말합니다: "당신이 살아 있다면, 그것은 당신이 크렘린과 협약을 맺었기 때문입니다…"

저는 2015년부터 2017년까지 러시아에 가서 상트페테르부르크에 있는 가족을 보았습니다------이것은 결코 비밀이 아니며, 저는 심지어 소셜 네트워크에 게시했습니다. 저는 코로나19 팬데믹 기간 동안 아버지를 지원하기 위해 그곳에 가기도 했습니다. 하지만 저는 4년 동안 돌아가지 않았고, 2021년 우크라이나와의 전쟁 가능성에 대한 첫 번째 기사가 등장한 이후로는 더욱 그렇습니다.

프랑스에 오기 전에, 당신은 아제르바이잔에 있었습니까…

작년 8월 파리로 오기 전에, 저는 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 키르기스스탄을 거쳐 아제르바이잔에 도착했습니다. 저는 바쿠에 머물렀고, 푸틴 대통령은 제가 산악 지역을 떠난 지 이틀 후에 도착했습니다. 저는 그를 만나지 않았고, 그의 수행원 중 누구와도 만나지 않았습니다. 이번 여행에서 저는 아제르바이잔 대통령과만 만났고, 우리는 해당 국가에서 텔레그램의 역할에 대해 논의했습니다. 아시다시피, 저는 3년 동안 16명의 국가 원수를 만났습니다. 저는 그들의 의견에 항상 동의하지는 않습니다.

이것은 당신이 독재자로 여겨지는 일하람 알리예프의 정책에 동의한다는 의미입니까?

아시다시피, 저는 3년 동안 16명의 국가 원수를 만났습니다. 저는 그들의 의견에 항상 동의하지는 않습니다. 예를 들어, 루완다의 폴 카가메와 같은 경우입니다. 그의 방법을 비판할 수 있지만, 그는 루완다에서 한 일이 인상적입니다. 제가 마을에 갔을 때 이를 깨달았습니다. 저는 이 나라가 가난과 역사적 고난을 겪었음에도 불구하고 사람들이 여전히 미소를 지으며 생존하고 싶어하는 모습을 보았습니다.

당신의 관점에서, 우크라이나 전쟁은 사람들이 텔레그램을 어떻게 보는 데 영향을 미쳤습니까?

러시아에서는 그들이 텔레그램이 우크라이나를 지지한다고 말합니다. 우크라이나에서는 그들이 텔레그램이 러시아 선전을 퍼뜨린다고 말합니다. 실제로 우리는 중립적인 책임이 있습니다. 텔레그램은 플랫폼으로서 다양한 생각이 충돌할 수 있는 곳이며, 모든 사람이 다양한 관점에 접근하고 자신이 믿고 싶은 것을 자유롭게 결정할 수 있습니다. 저는 지리 정치적 갈등에 대해 의견을 내지 않을 것입니다. 왜냐하면 이는 즉시 두 진영 중 하나를 지지하는 것으로 해석될 것이기 때문입니다. 중립적인 플랫폼은 공정성을 유지하고 모든 사람에게 동일한 규칙을 적용하고 싶다면 그렇게 할 수 없습니다. 하지만 저는 항상 공정하게 자유롭고 독립적인 정보에 접근할 수 있도록 싸울 것입니다. 일단 당신이 검열을 합법화하면, 되돌리기 어렵습니다.

당신은 유럽의 디지털 서비스 법안에 대한 우려를 표명한 적이 있습니다. 이 법안은 온라인 플랫폼에서 허위 정보, 증오 또는 불법 콘텐츠를 단속하기 위한 것입니다…

이러한 법률은 위험합니다. 왜냐하면 그것들이 그것들을 만든 사람들을 겨냥하는 데 사용될 수 있기 때문입니다. 오늘 그들은 이른바 음모론자들을 겨냥하고 있습니다. 내일 그들은 자신의 저자들을 겨냥할 수 있습니다. 이러한 선례는 장기적으로 민주주의를 약화시킵니다. 일단 당신이 검열을 합법화하면, 되돌리기 어렵습니다.

당신은 때때로 일론 머스크와 비교됩니다…

네, 하지만 우리는 매우 다릅니다. 일론은 여러 회사를 동시에 관리하는 반면, 저는 한 회사만 관리합니다. 일론은 매우 감정적일 수 있지만, 저는 행동하기 전에 깊이 생각하려고 합니다. 하지만 이것이 그의 힘의 원천일 수도 있습니다. 한 사람의 장점은 다른 상황에서는 약점이 될 수 있습니다.

마크 저커버그(Facebook 창립자)의 장단점은 무엇이라고 생각합니까?

마크는 적응력이 뛰어나고 트렌드를 빠르게 따라갈 수 있지만, 그는 정치적 기후나 기술 산업의 유행이 어떻게 변하든 간에 충실할 기본 가치관이 부족한 것 같습니다. 마찬가지로, 마크의 강점과 약점은 동일한 뿌리를 가질 수 있습니다. 약점을 제거하면 강점도 제거됩니다.

그렇다면 ChatGPT 모회사 OpenAI의 창립자 샘 올트먼은 어떻습니까?

샘은 뛰어난 사회적 기술을 가지고 있어 ChatGPT 주위에 동맹을 구축할 수 있습니다. 하지만 그의 공동 창립자인 일리야[Sutskever, 편집자 주]와 많은 다른 과학자들이 OpenAI를 떠난 후 그의 기술 전문성이 여전히 충분한지에 대한 의문이 있습니다. 점점 더 경쟁이 치열해지는 환경에서 ChatGPT의 발전을 추적하고 그들이 선두를 유지할 수 있는 능력이 흥미로울 것입니다. 제가 강조하고 싶은 것은, 저는 제 아이들에게 차별을 두지 않는다는 것입니다.

당신은 자주 가족에 대해 언급합니다. 그것은 당신의 삶에서 어떤 위치를 차지합니까?

매우 중요합니다. 저는 최근에 제 유언장을 작성했습니다… 저는 제 아이들이 오늘부터 30년 후에야 제 재산을 받을 수 있도록 결정했습니다. 저는 그들이 정상적인 사람처럼 살고, 스스로 성장하며, 자신을 믿는 법을 배우고, 은행 계좌에 의존하지 않고 창조할 수 있기를 바랍니다. 제가 강조하고 싶은 것은, 저는 제 아이들에게 차별을 두지 않는다는 것입니다: 자연 임신한 아이들도 있고, 제 정자 기증으로 태어난 아이들도 있습니다. 그들은 모두 제 아이들이며, 동일한 권리를 가질 것입니다! 저는 그들이 제 죽음 이후 서로 다투는 것을 원하지 않습니다.

당신은 몇 명의 아이가 있습니까?

저는 세 명의 다른 파트너와 여섯 명의 아이를 두었습니다. 나머지는 제 익명 기증에서 태어난 아이들입니다. 저는 15년 전 한 친구를 돕기 위해 한 클리닉에 정자를 기증하기 시작했으며, 그 클리닉은 12개국에서 100명이 넘는 아기가 이렇게 태어났다고 알려주었습니다.

왜 지금 유언장을 작성합니까? 40세에 이게 드문 일입니다…

제 일은 위험을 동반합니다------자유를 지키는 것은 많은 적을 만들 수 있습니다, 강력한 국가 내부의 적을 포함해서요. 저는 제 아이들을 보호하고 싶고, 제가 만든 텔레그램 회사를 보호하고 싶습니다. 저는 텔레그램이 제가 지키고자 하는 가치에 영원히 충실하기를 바랍니다.

당신은 매우 젊어 보입니다…

저는 엄격한 생활과 운동을 따릅니다. 매일 아침 연속으로 300개의 푸시업과 300개의 스쿼트를 합니다------이것도 연속으로요. 저는 술, 커피, 차를 마시지 않으며, 담배를 피우지 않고, 설탕을 멀리합니다. 간단히 말해, 모든 중독 가능성이 있는 것을 멀리합니다. 저는 차가운 물에서 수영하는 것을 좋아합니다. 저는 때때로 핀란드나 제네바 호수에서 겨울에 수영합니다------이것은 이해를 불러일으킬 수 있습니다(그는 미소 지으며).

텔레그램은 당신이 사라진 후 어떻게 될까요?

제가 사라지면, 비영리 재단이 인수할 것입니다. 제 목표는 플랫폼의 연속성을 보장하는 것입니다: 저는 그것이 계속 독립적으로 존재하고, 프라이버시와 언론 자유를 존중하기를 바랍니다.

과거에 당신은 페가수스 스파이웨어의 표적이었습니다. 그러나 당신은 휴대폰을 사용하지 않고도…

저는 휴대폰을 소지하지 않습니다. 저는 iPad를 사용하여 텔레그램 애플리케이션과 비디오 회의 작업 회의를 관리합니다. 저는 읽고, 생각하고, 글을 쓰는 것을 좋아하며, 휴대폰을 쳐다보는 것을 좋아하지 않습니다. 이것은 저에게 자유를 줍니다. 제 팀은 저와 연락하는 방법을 알고 있으며, 저는 집중할 수 있습니다. 주의력은 오늘날 우리가 가장 소중히 여기는 자산입니다. 알림은 우리 삶의 기생충입니다.

이것은 디지털 금욕주의입니까?

완전히 맞습니다. 저는 제 생각을 보호하는 것을 선호합니다. 이것은 또한 저와 상호작용하는 사람들에 대한 존중의 표현입니다: 저는 그곳에 있고, 그들과 함께 있으며, 진정으로 함께 있습니다.

15세 이하의 사람들이 소셜 네트워크를 사용하는 것을 금지해야 합니까?

이러한 제안은 제 눈에는 무의미합니다. 어린이들은 VPN을 쉽게 사용할 수 있습니다. 이는 불가능합니다. 가장 중요한 것은 규율을 주입하는 것입니다. 우리는 그들에게 노력으로 성공을 거두는 것이 무형의 자신감을 가져다준다는 것을 보여주어야 합니다. 성인이 스스로 모범을 보이지 않는다면, 금지는 의미가 없습니다.

당신은 정치에 관여하는 기업가라고 생각합니까?

저는 정치에 관여하지 않습니다. 저는 한 번도 투표한 적이 없습니다. 하지만 저는 지치지 않고 자유를 지키기 위해 싸웁니다.

도널드 트럼프가 세계의 혼란을 조장하고 있다고 생각합니까?

저는 그가 하는 모든 일의 팬은 아니지만, 도널드 트럼프의 소셜 네트워크 사용을 금지하는 것은 잘못된 일이며, 심지어 매우 위험하다고 생각합니다. 이는 선례를 세웁니다. 만약 우리가 전직 미국 대통령에게 이렇게 대할 수 있다면, 이는 모든 사람이 취약하다는 것을 의미합니다.

이것이 당신이 언론 자유를 지키는 이유입니까?

완전히 맞습니다. 오늘날, 아마도 나쁜 사람들이 검열을 당하고 있습니다. 하지만 내일은 당신이 될 수 있습니다. 자유는 절대 반쪽만 지켜서는 안 됩니다.

광고 없이 텔레그램의 강력한 성장을 어떻게 설명합니까?

우리의 출발점은 인간의 지혜에 베팅하는 것입니다. 만약 우리가 소비자에게 경쟁자보다 더 나은 경험을 제공한다면, 그들은 이를 시험하고 채택할 것입니다. 게다가 사람들은 종종 여러 애플리케이션을 사용합니다: 하나는 업무용, 다른 하나는 개인 생활용, 또 다른 하나는 학습용…. 게다가 우리의 애플리케이션은 메모리나 대역폭을 거의 소모하지 않기 때문에 아프가니스탄이나 이란과 같은 국가에서 매우 인기가 있습니다. 2018년 이후, 텔레그램은 시위자들의 채널을 차단하기를 거부하여 이란 정부에 의해 금지되었습니다.

이 부분이 러시아 기반의 인프라나 데이터 센터를 통해 이루어지더라도요?

우리는 러시아에 인프라가 없으며, 결코 없었습니다.

당신은 특정 경쟁자들이 당신을 모방하고 있다고 느끼십니까?

WhatsApp은 항상 우리의 혁신을 5년 뒤늦게 모방합니다… 하지만 이는 저를 괴롭히지 않으며, 오히려 우리가 선택한 것이 옳았다는 것을 검증해줍니다. 저는 마크 저커버그와 만난 적이 있습니다. 저는 그의 비즈니스 리더십을 존중하지만, 솔직히 말해서, 이렇게 많은 자원을 가지고 있다면 그들이 더 많은 독창성을 보여줄 수 있었을 것이라고 생각합니다. 최근에 WhatsApp 내부에 우리의 동향을 모니터링하는 팀이 설립되었다는 소식을 들었습니다…

당신은 Signal 통신을 더 높이 평가합니다…

네, 저는 작년에 파리에서 그 책임자 메레디스 휘태커를 만났습니다. 그녀는 저에게 똑똑하고 이성적인 사람이라는 인상을 주었습니다. 물론 우리는 누가 가장 좋은 암호화 기술을 사용하는지에 대해 논쟁할 것입니다. 저는 모든 미국 통신 서비스(신호, WhatsApp, Facebook Messenger, Google Messages)가 완전히 동일한 암호화 기술을 사용하는 이유에 대해 계속 생각할 것입니다. 마치 다른 기술을 사용하는 것이 금지된 것처럼요. 하지만 근본적으로 텔레그램과 신호는 우리가 극복해야 할 도전에 직면했을 때 같은 편에 서 있습니다.

텔레그램은 몇 번의 인수 제안을 받았습니다…

구글은 우리가 막 시작했을 때 텔레그램을 인수하려고 했습니다. 2017년, 저는 마운틴 뷰에서 순다르 피차이(구글 CEO)와 만나 10억 달러의 인수 제안을 받았습니다. 당시 구글은 WhatsApp이 결국 Facebook에 인수되는 것을 놓친 후 즉각적인 메시징 서비스를 인수하고 싶어 했습니다. 그들은 자체 통신 애플리케이션을 개발하려고 했지만, 이는 매우 어려운 일이라는 것을 발견했습니다. 성공적인 통신 애플리케이션을 만드는 것은 나무를 기르는 것과 같으며, 시간과 세심한 보살핌이 필요합니다.

왜 거절했습니까?

저는 단 1초도 망설이지 않았습니다. 이는 가격 문제가 아닙니다. 텔레그램은 결코 판매되지 않습니다. 텔레그램은 상품이 아니라 프로젝트입니다. 하나의 아이디어입니다. 사용자에게 독립성, 비밀, 자유를 약속하는 것입니다. 만약 당신이 판매한다면, 당신은 그 약속을 배신하는 것입니다. 이는 불가능하며, 저는 결코 그렇게 하지 않을 것입니다.

당신은 여전히 텔레그램의 유일한 주주입니까?

네, 저는 회사의 100% 지분을 보유하고 있습니다. 외부 주주가 없으므로 간섭도 없습니다. 이는 텔레그램이 완전히 독립적일 수 있는 유일한 방법입니다. 저는 VKontakte의 역사에서 교훈을 얻었습니다. 일단 당신이 통제권을 공유하면, 당신은 자유를 잃게 됩니다.

과거를 돌아보며, 텔레그램의 발전에 대해 어떤 후회가 있습니까?

그다지 없습니다. 우리는 약 50명의 팀을 가지고 있으며, 두바이에 본사를 두고 있습니다------이것은 충분합니다. 작은 팀이 더 빠르게 행동할 수 있습니다. 우리는 또한 세계 다른 지역의 1,000개 이상의 서비스 제공업체(주로 콘텐츠 검토자)와 협력하고 있지만, 개발자의 수는 사용자 수가 증가함에 따라 증가할 필요가 없습니다. 우리는 때때로 새로운 엔지니어를 고용하며, 정기적으로 조직하는 코딩 대회의 우승자 중에서 그들을 선택합니다. 최근에 채용한 한 사람은 8년 동안 우리 대회에서 17번 우승했습니다------그는 당시 22세였습니다. 제 형인 니콜라이 현재 진정한 인공지능을 연구하고 있습니다------논리적으로 사고하고 세상을 이해할 수 있는 인공지능입니다.

인공지능이 당신에게 깊은 인상을 남겼습니까?

문제는 오늘날 LLM(대형 언어 모델)과 같은 생성적 AI는 사고하지 않는다는 것입니다. 그것은 이해하지 못하며, 단지 방대한 텍스트를 읽고 합의된 버전을 반복할 뿐입니다. 그것은 신뢰할 수 있어 보이지만, 반드시 그렇지는 않습니다. 그리고 우리는 복잡한 언어를 지능과 연결짓기 때문에 인간이 속고 있습니다. 하지만 이러한 모델은 지능적이지 않습니다. 그들은 단지 복잡할 뿐입니다. 제 형인 니콜라이[파벨 두로프의 형인 니콜라이 두로프]는 현재 진정한 인공지능을 연구하고 있습니다------논리적으로 사고하고 세상을 이해할 수 있는 인공지능입니다.

그것은 특정 작업을 대체할까요?

우리는 전례 없는 기술 가속을 경험하고 있습니다. 청소년에게는 적응이 자연스럽습니다. 하지만 변호사나 의사와 같은 경험이 풍부한 전문가에게는 그들이 높은 급여를 받고 있는 만큼 전환이 잔인할 것입니다. 그들은 뛰어난 능력을 가지고 있지만, 시장에서 그들의 인식 가치는 줄어들 수 있습니다. 네, 일자리는 사라질 것입니다. 하지만 역사는 다른 일자리가 생길 것임을 보여줍니다. 중요한 것은 창출된 부입니다. 노예처럼 일하지 않고 왕처럼 살 수 있는 것은 진보입니다. 우리가 창조하고 사회에 기여하고자 한다면, 모든 사람에게 자리가 있을 것입니다.

텔레그램은요?

AI는 우리가 효과적으로 검토할 수 있게 해줍니다. 덕분에 우리는 최대 99%의 문제 콘텐츠를 삭제할 수 있습니다. 매시간 수백만 개의 게시물이 올라오며, 수동으로 처리하는 것은 불가능합니다. 각 사용자는 토론 스레드, 문서 요약, 텍스트 수정, 번역, 작문 도움을 요청할 수 있습니다…

당신의 형은 당신 곁에서 어떤 역할을 합니까?

니콜라이는 천재이지만, 그는 수년간 텔레그램의 운영 활동에 참여하지 않았습니다. 최근 몇 년 동안 그는 무한히 "확장 가능한" 블록체인 아키텍처 설계와 같은 기초 연구에 집중하고 있습니다.

텔레그램은 5억 유로의 이익을 내어 당신을 부자로 만들었습니다…

텔레그램은 저에게 배당금을 지급한 적이 없으며, 저도 급여를 받지 않습니다------저에게 텔레그램은 수입의 원천이 아니라 지출의 원천입니다. 저는 이 프로젝트가 존재하기를 원하기 때문에 VKontakte 지분 매각을 통해 얻은 돈(2억 달러 이상)을 거의 모두 텔레그램 구축에 사용했습니다. 이후 우리는 텔레그램의 블록체인 프로젝트를 위해 자금을 모았지만, 2020년 SEC의 금지 조치로 인해 투자자들에게 자금을 반환해야 했습니다. 우리는 모든 것을 반환했습니다. 하지만 이를 위해 우리는 20억 달러의 부채를 지게 되었습니다. 텔레그램은 여전히 이 부채를 안고 있습니다.

파리에서 당신은 주로 크리옹 호텔, 즉 궁전에서 거주합니다. 당신은 이러한 사치스러운 생활에 관심을 가지게 되었습니까?

저는 집, 요트, 개인 비행기를 소유하지 않습니다------가끔 임대하긴 하지만------저는 아름다운 호텔에 머무는 것을 좋아합니다. 저는 물건을 소유하는 것이 텔레그램을 구축하는 제 사명에 대한 주의를 분산시킨다고 생각합니다. 작년 10월, 저는 연속으로 4년 동안 같은 몇 켤레의 신발을 신었다는 것을 깨달았습니다(제 친구들이 제 40세 생일에 새 신발을 선물했습니다). 저는 정장 한 벌만 가지고 있지만, 대부분의 시간은 운동복을 입습니다------보통 아디다스나 나이키입니다. 미디어는 제 재산이 150억에서 200억 달러 사이로 추정된다고 하지만, 이는 텔레그램이 가질 수 있는 이론적 추정일 뿐입니다. 저는 텔레그램을 판매하지 않기 때문에 이는 중요하지 않습니다. 저는 은행 계좌에 그 돈이 없습니다. 제 유동 자산은 훨씬 적습니다------그리고 그것들은 텔레그램에서 나온 것이 아니라 2013년 비트코인에 대한 투자에서 나온 것입니다.

당신의 어린 시절 경험한 가난이 당신의 성공에 도움이 되었습니까?

저는 청소년 시절에 입었던 검은 재킷을 선명하게 기억합니다. 저는 그것이 하나뿐이었고, 매우 좋아했습니다. 제 어머니가 상트페테르부르크의 작은 커뮤니티 상점에서 중고로 구입한 것입니다. 그녀는 두 가지 일을 했습니다: 독일어 번역가와 미국 로펌의 법률 보조원으로 일했습니다. 제 아버지는 오랫동안 급여 없이 가르쳤습니다. 러시아 국가는 1990년대에 파산했습니다. 매우 힘들었지만 교육적인 경험이었습니다. 아프더라도 저는 결코 수업을 빠지지 않았습니다. 제 어머니는 "당신은 아프지 않다, 학교에 가야 한다"고 말씀하셨습니다.

5월 18일, 당신은 프랑스가 루마니아 선거에 영향을 미쳤다고 비난했습니다. 이는 프랑스 외무부와 DGSE가 부인했습니다…

이는 크리옹 호텔의 Battles 살롱에서 진행된 개인 대화로, 저는 DGSE 책임자 니콜라 레이너와 아랍에미리트 프랑스 대사관에서 일했던 DGSE 요원과 대화했습니다. 니콜라는 저에게 "우리는 루마니아에서 문제가 있을 수 있다"고 말하며, 루마니아 대통령 선거에서 보수 후보자의 지지자가 운영하는 텔레그램 채널을 삭제할 수 있는지 물었습니다------이미 존재하는 것과 앞으로 생길 수 있는 것들입니다. 그는 이러한 채널이 시위 활동을 조직하기 시작할 위험이 있다고 생각한다고 언급한 것을 기억합니다. 제 대답은 매우 명확했습니다: 저는 벨라루스, 러시아, 이란 또는 홍콩에서 시위자를 억압한 적이 없으며, 루마니아에서 그렇게 시작하지 않을 것입니다. 저는 그들에게 말했습니다, 만약 그들이 제가 프랑스에 갇혀 있다고 해서 모든 요구에 복종할 것이라고 생각한다면, 그들은 큰 착각을 하고 있습니다. 저는 제 가치관을 배신하고 제 사용자를 배신하는 것보다 죽는 것이 낫습니다.

당신은 프랑스 비밀 서비스와 소통한 적이 있습니까?

네, 저는 프랑스 당국이 저에게 연락할 수 있었습니다. 왜냐하면 제 사무실이 두바이 프랑스 영사관과 같은 건물에 있기 때문입니다. 프랑스 대사관에서 일하는 DGSE 요원이 동료와 함께 가끔 저를 만나러 사무실에 와서 텔레그램이 프랑스의 반테러 노력에 도움을 줄 수 있는지 요청했습니다------보통의 법적 절차가 허용하는 것보다 더 빠르게, 상황이 긴급하기 때문에요. 지난해 7월, 그는 올림픽 기간 동안 발생할 수 있는 공격을 방지하기 위해 저에게 다시 도움을 요청했습니다. 우리는 도움을 제공했고, 그는 이에 대해 감사하다고 말했습니다. 한 달 후… 저는 파리에서 체포되었습니다.

텔레그램은 당국에 데이터를 전송합니까?

텔레그램 직원은 사용자 메시지를 볼 수 없으며, 이는 우리가 역사적으로 단 한 개의 개인 메시지도 공개하지 않은 이유를 설명합니다. 만약 우리가 법원 결정을 받고 특정 식별자가 형사 조사에서 의심받고 있다면, 우리는 메타데이터를 분석하여 IP 주소와 전화번호를 제공할 수 있습니다. 그게 전부입니다.

당신과 에마뉘엘 마크롱(프랑스 대통령)의 마지막 대화는 언제였습니까?

오랜 시간 동안 그는 다양한 주제에 대해 텔레그램을 통해 저에게 메시지를 보낼 수 있었습니다. 마지막 대화는 제가 루마니아 선거와 DGSE 성명에 대해 이야기한 날이었습니다. 그는 저에게 메시지를 보냈습니다(그는 미소 지음). 저는 그에게 답하지 않았습니다.

그가 당신을 만나자고 제안한다면요?

저는 거절할 것입니다.

무슨 이유로요?

그는 특정 사항을 이해하지만, 더 잘할 수 있었을 것입니다. 저는 그에게 큰 기대를 걸었으며, 그는 진정한 비전을 가지고 있습니다. 하지만 그의 두 번째 임기가 끝나가면서, 저는 그가 올바른 선택을 하지 않았다는 것을 보고 있습니다. 저는 매우 실망했습니다. 프랑스는 점점 더 약해지고 있습니다. 소통에 대한 집착이 있으며, 진정한 힘은 드러나는 것이 아니라 증명되는 것입니다. 현실은 환상이 되었고, 마치 보잔킨 마을처럼요.

마크롱 대통령은 2021년 당신의 프랑스 귀화에 기여한 저명한 외국인으로, 스냅 공동 창립자 에반 스피겔과 마찬가지입니다…

네, 이는 제 입장을 더욱 미묘하게 만들었습니다. 저는 프랑스 문화와 역사에 깊은 존경심을 가지고 있습니다. 프랑스와의 연결은 영광입니다. 하지만 대통령이 취하는 방향은 저를 걱정하게 만듭니다.

당신은 그의 장기 비전을 의심합니까?

번영은 사상, 회사, 정책 간의 경쟁에서 나옵니다. 하지만 오늘날 프랑스는 이를 장려하지 않습니다. 국가는 경쟁력을 잃고 있습니다. 이는 모순적입니다. 왜냐하면 프랑스 사람들은 독특한 재능을 가지고 있으며, 균형 잡히고 아름다운 방식으로 일을 할 수 있는 능력이 있기 때문입니다. 그들은 글로벌 경제에 더 효과적으로 기여할 수 있습니다.

그들은 이를 이루지 못했습니까?

네. 많은 최고의 인재들이 떠나고 있습니다. 우리는 두바이, 아부다비, 미국, 밀라노 등에서 그들을 점점 더 많이 보고 있습니다. 이는 진정한 인재 유출입니다.

왜 파리가 아닌 두바이를 선택했습니까?

저는 두바이를 선택한 이유는 글로벌 회사를 더 효율적으로 관리할 수 있기 때문입니다. 관료주의가 심한 프랑스와 달리, 두바이는 유연한 환경을 제공합니다. 그곳의 절차는 자동화되어 있으며, 인공지능으로 지원되며, 거의 모든 것이 온라인에서 이루어집니다. 심지어 사법도 더 빠릅니다. 프랑스에서는 간단한 세무 조사가 회사 계좌를 수년간 동결시킬 수 있으며, 이는 질식하게 만들 수 있습니다. 나중에 명확해지더라도 말입니다. 이러한 무거움은 기업가 정신을 억누를 수 있습니다.

왜 미국이 아닌가요?

주요 이유 중 하나는 미국 정부가 특히 기술 회사에 대해 압력을 가할 수 있기 때문입니다. 물론 미국은 플랫폼을 통제하고자 하는 유일한 국가는 아닙니다. 하지만 저는 FBI의 압력을 받은 적이 있습니다. 그리고 미국에서는 정부가 엔지니어에게 소프트웨어에 백도어를 설치하도록 강제할 수 있는 법적 절차가 있으며, 그는 누구에게도 경고할 권리가 없습니다. 심지어 그의 고용주에게도요. 이러한 메커니즘은 "비밀 유지 명령"이라고 불립니다. 만약 한 엔지니어가 그의 상사에게 이를 공개한다면, 그는 감옥에 갈 수 있습니다. 이러한 법률은 정부가 자신의 직원을 스파이로 만드는 것을 합법적으로 가능하게 합니다. 그리고 당신은 그것을 알지 못합니다. 그런 다음 샌프란시스코에서의 사건이 있었습니다------제가 신체적으로 공격당한 유일한 사건입니다. 저는 그것을 결코 잊지 않을 것입니다.

프랑스로 돌아가서: 당신의 눈에 정치 지도자가 호의를 얻는 것은 없습니까?

정치인들은 종종 용기가 부족합니다. 그들은 항상 그들이 실패한 이유를 설명하기 위해 희생양을 찾습니다. 프랑스는 요구가 높고 불만이 많은 국가로, 이러한 태도는 상황을 더욱 악화시킬 뿐입니다. 그들은 시민에게 "모든 것은 우리에게 달려 있다. 우리는 소매를 걷어붙이고 일해야 한다"고 말하는 것이 아니라, 트럼프와 그의 관세, 기술 대기업의 역할, 이민자들을 비난합니다… 어떤 정당이 발언하느냐에 따라, 범인은 이름을 바꿉니다.

프랑스 개혁이 이미 늦었습니까?

어떤 마음가짐으로 한두 세대를 양육한다면, 그것을 변화시키는 데 수십 년이 걸릴 것입니다. 우리가 계속 시간을 낭비한다면, 국가는 매우 극단적인 변화의 위험을 겪게 될 것입니다. 1990년대의 소련처럼, 우리는 경제 붕괴, 무정부 상태, 범죄, 약물 남용을 목격했습니다. 그리고 나서 러시아는 이 위기에서 벗어나 활기찬 민간 부문과 강력한 성장을 이뤘습니다. 그리고 15년 후, 다른 이유로 모든 것이 다시 악화되었습니다. 당신이 필요한 개혁을 너무 오랫동안 미루면, 결국 붕괴를 경험하게 됩니다. 프랑스 사람들은 자유와 번영이 하늘에서 주어지는 것이 아니라는 것을 깨닫지 못하고 있습니다.

당신은 매일 감시당하고 있다고 생각합니까?

제가 러시아에 살 때, 저를 추적하는 요원을 알아보았습니다. 심지어 지하철에서도요. 오늘날, 저는 이 문제를 더 이상 고려하지 않습니다. 자비에 니엘, 제가 파리에서 그와 함께 산책했던 사람은 저에게 농담으로 말했습니다: "다양한 국가의 정보 기관이 당신을 추적하고 있으니, 당신은 개인 보안이 필요하지 않습니다. 그들은 어디에나 있으며, 심지어 지붕 위에도 있습니다. 당신을 지켜보고 있습니다!"

당신은 신을 믿습니까?

저는 이 삶에서 물질 이상의 것이 있다고 믿습니다. 우리는 때때로 깊이 느끼지만 이름을 붙일 수 없는 무형의 차원이 있습니다. 저는 기독교로 세례를 받았지만, 도교나 불교와 같은 동양 전통에도 매우 관심이 많습니다. 저는 오랫동안 명상과 요가를 연습해왔습니다. 저에게 모든 종교는 자신의 문화적 언어로 동일한 기본 진리를 표현하려고 합니다. 저는 한 가지 경로에 자신을 제한하고 싶지 않습니다.

누군가는 우리가 외계인이 정교하게 설계한 시뮬레이션 속에 살고 있다고 제안했습니다…

그것은 가능성이 있습니다. 문명은 항상 그들의 시대의 도구를 사용하여 무형의 세계를 설명하려고 했습니다. 예전에는 윤회와 영혼이었습니다. 오늘날 기술과 함께 우리는 시뮬레이션에 대해 이야기합니다. 이는 고대의 신비를 표현하는 현대적인 방식일 뿐입니다. 100년 후, 우리는 다른 은유를 사용할 것입니다. 아마도 더 강력한 은유일 것입니다.

기술이 이렇게 강력하더라도 오염을 초래할 수 있습니다… 그러나 당신은 미세 플라스틱의 확산에 대해 우려하고 있습니다…

이러한 물질은 물, 공기, 음식에 어디에나 존재하며, 결국 우리의 문명에 은밀한 방식으로 영향을 미칠 수 있습니다. 이는 마치 납이 로마인의 건강을 약화시킨 것과 같습니다. 역사는 그들의 제국을 기억하지만, 납의 역할을 잊지 않습니다------관과 기구에서------몇 세대에 걸쳐 약화시켰습니다. 오늘날 우리는 많은 지역에서 남성의 정자 농도가 급격히 감소하고 있는 것을 관찰하고 있으며, 그 일부는 플라스틱 때문입니다. 우리가 이러한 보이지 않는 오염물질을 계속 무시한다면, 우리는 개인의 건강뿐만 아니라 우리의 생존에 위협을 초래할 것입니다. 진정한 위험은 동질성입니다. 세계가 너무 동질화되고 있습니다.

당신은 이탈리아어를 할 수 있습니까?

누군가 이탈리아어를 말하는 것을 들으면, 저를 감동시킵니다. 그것은 제가 토리노의 학교에서 보낸 시절을 떠올리게 합니다. 그때 제 아버지는 고전 언어학 교수로 재직 중이었습니다. 그 시절 저는 4세에서 8세 사이였습니다. 칼라브리아 출신의 한 선생님이 저에게 특히 친절했습니다. 다른 사람들은 저를 약간 비웃었습니다: "작은 공산당원", "소련 아이"라고요… 북부 이탈리아 사람들은 때때로 약간 오만하며, 남부나 외국인에게 그리 환영하지 않습니다. 하지만 대다수 주민들은 매우 친절합니다.

당신은 민주주의를 여전히 믿습니까, 비록 그것이 지금처럼 위협받은 적이 없었습니까?

다양한 비전이 충돌할 수 있고, 사람들이 선택할 수 있다면, 민주주의는 여전히 좋은 시스템입니다. 어떤 사람들은 다른 시스템이 작동할 수 있다고 생각합니다------예를 들어, 개방적인 군주제------하지만 만약 후계자가 무능하다면 어떻게 될까요? 진정한 위험은 동질성입니다. 세계가 너무 동질화되고 있습니다. 어디를 가든 동일한 제품, 동일한 문화… 이러한 표준화는 우리를 취약하게 만듭니다. 우리는 시스템, 사상, 방법의 다양성을 유지해야 합니다.