От горнодобывающей компании до энергетической платформы: CEO MARA говорит о конце биткойн-майнинга

Редактор | У Шо Куай Цзян

В интервью Натали Брунелл 23 июля 2026 года генеральный директор MARA Фред Тиел заявил, что с продолжающимся ростом спроса на вычислительные мощности ИИ электроэнергия стала основным ресурсом, за который борются биткойн-майнеры, облачные сервисы, компании по производству чипов и предприятия с большими моделями. MARA постепенно переходит от единственного биткойн-майнинга к энергетической платформе, обладающей землей, электроэнергией и инфраструктурой дата-центров. Он считает, что биткойн-майнинг не исчезнет, но в будущем будет больше использовать избыточную электроэнергию, производимую дата-центрами, микросетями и возобновляемыми источниками энергии; сам биткойн по-прежнему остается важным активом для хранения ценности, но из-за отсутствия доходов и высокой волатильности его окно для развития как средства обмена, вероятно, уже прошло, и высокочастотные сделки и машинные платежи, скорее всего, будут осуществляться с помощью стейблкоинов.

Аудиозапись была выполнена GPT, могут быть ошибки, пожалуйста, смотрите оригинальный подкаст.

Как стать генеральным директором крупнейшей в мире публичной компании по добыче биткойнов MARA

Фред Тиел: Я работаю в технологической отрасли уже 40 лет. Сначала я был программистом, но не очень хорошо справлялся с этой работой, поэтому компания перевела меня на должности в продукте и продажах, где я проявил себя гораздо лучше. С тех пор я работал почти в каждом сегменте технологической отрасли. Примерно в 40 лет мне повезло возглавить компанию по интернету вещей, которая вышла на биржу, а затем я какое-то время работал в области частного капитала и венчурного капитала.

Позже я фактически вышел на пенсию, в основном занимая должности в совете директоров нескольких компаний и консультируя крупные частные инвестиционные фирмы по вопросам приобретения технологических компаний. В это время кто-то начал говорить мне о чем-то, называемом биткойном. Я тогда подумал: "Биткойн?" Я помню, что раньше работал в финансовых технологиях, но в те времена финансовые технологии в основном касались банковского программного обеспечения.

Я считаю, что биткойн действительно может решить множество проблем, но тогда он не был регулируемым и не имел лицензии, поэтому я временно забыл о нем. В 2014-2015 годах биткойн снова попал в мое поле зрения. Один из технических директоров, с которым я работал, вложил все, что у него было, в биткойн. Я имею в виду, что он действительно вложил все, каждую копейку.

Он был очень против правительства и полностью против любой формы централизации. Он сказал мне: "Я собираюсь поставить все свои деньги на биткойн, это все, что я собираюсь делать дальше." В то время он также разрабатывал множество программного обеспечения, использующего блокчейн биткойна. Я очень уважал этого человека, поэтому начал думать, что это может быть действительно интересно.

Затем произошло несколько совпадений. Вдруг кто-то сказал мне: "У нас много проблем с торговлей биткойнами, настоящая сложность заключается в том, как перевести деньги на биржу." Я по натуре люблю решать проблемы, поэтому начал серьезно обдумывать это. В 2015 году я и группа людей создали биржу, вы можете рассматривать ее как оптовую биржу: пользователи могут сначала внести средства на один счет, а затем мы распределим эти средства по нескольким различным биржам.

Таким образом, поскольку не нужно часто перемещать средства, мы можем торговать напрямую и использовать арбитражные возможности между различными биржами. Проблема заключалась в том, как получить лицензию. Мы потратили много времени на это, почти год, и в конечном итоге получили лицензию на валютную торговлю в Лихтенштейне.

Почему Лихтенштейн? Потому что в Лихтенштейне нет фондовой биржи, и местные регулирующие органы рассматривают биткойн и ETH — на тот момент фактически только эти две валюты стоили торговли — как валюту. Таким образом, мы смогли получить лицензию на валютную торговлю и начать торговать.

Но проблема заключалась в том, что поскольку мы держали средства клиентов, нам также нужно было получить банковскую лицензию. Таким образом, вся эта бизнес-модель в конечном итоге не смогла продолжать функционировать. Тем временем один из моих друзей связался со мной и сказал: "Слушай, кто-то пригласил меня возглавить публичную компанию, мы собираемся преобразовать ее в биткойн-майнинг. Я знаю, что ты понимаешь криптовалюту, ты хочешь присоединиться к совету директоров и помочь нам сделать это?"

Так я и присоединился. Это было в конце 2017 - начале 2018 года. Эта компания на самом деле стала MARA, которая тогда называлась Marathon Patent Group, и была так называемой "патентной мошеннической" компанией. MARA, или тогдашняя Marathon, имеет очень интересную историю. Изначально она была компанией по добыче ванадия и действительно занималась металлургией и горным делом.

Позже компания некоторое время занималась нефтяным и газовым бизнесом, а также пробовала несколько других направлений, прежде чем начала приобретать патенты. Один из патентов, который они приобрели, был базовым патентом на управление мобильными устройствами с использованием ограниченного набора голосовых команд. Вы можете рассматривать это как технологии, подобные Siri и Alexa.

Эта компания позже подала в суд на Amazon и Apple за нарушение патентов. Apple в конечном итоге заплатила лицензионный сбор за патент, но затем компания вложила все эти деньги в иск против Amazon. На сегодняшний день этот иск все еще не решен. В общем, тогдашняя MARA по сути была патентной мошеннической компанией. Как и многие публичные компании того времени, группа людей могла легко получить контроль над ней, и действительно, некоторые люди это сделали.

Эта группа была командой, которая первой продвигала Riot на биржу. Они увидели, что они сделали с Riot, и решили воспроизвести ту же модель с MARA. Они пригласили моего друга управлять компанией, а он пригласил меня присоединиться к совету директоров.

Затем нам нужно было сначала решить некоторые вопросы собственности компании, включая некоторые токсичные конвертируемые облигации. У компании также были проблемы с балансом, и на решение этих вопросов ушло некоторое время. Затем мы начали заниматься биткойн-майнингом. Первоначальная майнинг-ферма находилась в Канаде и представляла собой хостинговое учреждение.

На нашем сайте есть отличный фильм под названием "Путь к 23 EH/s". Вы можете увидеть эту майнинг-ферму, на тот момент краска на стенах уже начала отслаиваться. Когда майнинг-устройства запускались, все вентиляторы создавали огромное отрицательное давление в комнате, которое прямо срывает краску со стен и затягивает ее в майнинг-устройства. В конечном итоге эти майнинг-устройства пришлось утилизировать.

Это был один из тех впечатляющих уроков на ранних этапах. Затем бизнес пережил некоторые прерывания, но в конечном итоге мы все же запустили майнинг-бизнес. В апреле 2021 года я покинул совет директоров и официально стал генеральным директором, тогда я был пятым сотрудником компании.

С апреля 2021 года до конца 2023 года мы потратили много времени на привлечение финансирования. Это было время, когда финансирование биткойн-майнинговых компаний было относительно легким, особенно для уже публичных компаний. Мы собрали миллиарды долларов и сделали очень крупные заказы у Bitmain, когда поставки майнинг-устройств были ограничены, что позволило компании быстро расшириться.

В то время мы не инвестировали в строительство или владение какими-либо майнинг-фермами, а полностью использовали модель хостинга, следуя легкой активной стратегии. Это позволило нам расширяться быстрее, чем любой другой компании. Поскольку по традиционной модели вам нужно было вложить 20% до 30% капитала в саму майнинг-ферму, а оставшиеся средства могли быть использованы для покупки майнинг-устройств, и строительство майнинг-фермы обычно занимает от 12 до 18 месяцев.

Наша стратегия заключалась в том, чтобы напрямую находить партнеров с доступной мощностью и говорить им: "У нас есть капитал и вычислительное оборудование; у вас есть электроэнергия и мощность площадки, давайте расширяться вместе." Таким образом, к концу 2023 года мы стали одной из крупнейших компаний по добыче биткойнов в мире.

Почему "майнинговые компании должны контролировать электроэнергию"?

С конца 2023 года до начала 2024 года мы начали приобретать ранее хостинговые майнинг-фермы, и цены на приобретение были ниже стоимости восстановления этих объектов. К концу 2024 года мы уже обладали примерно 70% собственной операционной инфраструктуры. Затем мы начали думать о том, как напрямую контролировать электроэнергию, поскольку электроэнергия станет дефицитным ресурсом.

Я помню, что в июле 2021 года я выступал на конференции Mining Disrupt. Тогда я высказал мнение, которое шокировало многих: вы либо должны стать энергетической компанией, либо должны установить партнерские отношения с энергетической компанией. Потому что к 2028-2032 годам, с несколькими раундами сокращения биткойнов, вы должны контролировать ресурсы электроэнергии. Электричество является основной затратой в бизнесе майнинга.

Тогда почти все смеялись над этим утверждением. Но сегодня электроэнергия явно стала ключевым ресурсом. Именно поэтому мы и многие наши коллеги начали трансформацию: если использовать электроэнергию для ИИ, доход, который может создать каждый электрон, намного выше, чем если использовать его для майнинга биткойнов.

Тем не менее, мы по-прежнему являемся одной из крупнейших компаний по добыче биткойнов в мире и будем продолжать добывать биткойны. Даже в мире, сосредоточенном на дата-центрах, майнинг биткойнов по-прежнему является отличным способом оптимизации ресурсов электроэнергии. В некоторых регионах с бесплатной или низкозатратной электроэнергией использование майнинга биткойнов для поглощения электроэнергии по-прежнему имеет очень хорошие сценарии применения. В мире все еще существует множество таких локальных возможностей. Вам просто нужно быть готовым их искать и иметь возможность установить партнерские отношения с теми, кто контролирует эти ресурсы электроэнергии.

В английском языке есть выражение NIMBY, что означает "не стройте в моем заднем дворе". Когда мы взяли под контроль майнинг-ферму в Гранбери, штат Техас, в первый же день, когда мы обладали этим объектом, кто-то вышел с плакатом, на котором было написано "Не проводите больше биткойн-майнинг". Так что это не новое явление.

Новые изменения заключаются в том, что люди начали верить, что ИИ и дата-центры будут поднимать цены на электроэнергию, потреблять воду и другие дефицитные ресурсы, а также влиять на ландшафт и создавать шум. Люди обеспокоены этими вопросами. В некотором смысле страх на самом деле возникает из-за недостатка информации. Если вы уже знаете, каков конечный результат, вы можете предпринять соответствующие меры. Но если вы вообще не понимаете, что такое дата-центр, и просто кто-то говорит вам: "Это будет очень шумно и вызовет различные проблемы", то, естественно, вы будете бояться.

Я считаю, что вся отрасль в настоящее время сталкивается с этой проблемой. Но в конечном итоге это все еще вопрос энергии и электроэнергии. Строительство новой электростанции обычно занимает шесть-семь лет. Если это традиционная тепловая электростанция, газовая электростанция или ядерный проект, то это может занять 20 или даже 30 лет. С помощью малых модульных реакторов, то есть SMR, мы, возможно, сможем сократить срок строительства до пяти лет.

Но если люди уже не могут принять строительство дата-центра рядом с их домом, то можно представить, насколько они будут против строительства ядерного реактора рядом с их домом. Поэтому я считаю, что SMR скорее всего будет построен на земле, принадлежащей правительству. Возможно, коренные народы или племена будут управлять дата-центрами, и они, возможно, будут более готовы развернуть SMR на своей земле.

Натали Брунелл: Можете ли вы объяснить зрителям, которые не понимают, что такое SMR, что это конкретно?

Фред Тиел: Извините, SMR означает малый модульный реактор. В течение многих лет ВМС США использовали ядерную энергию для питания своего флота. Ядерные электростанции в традиционной коммунальной сфере обычно являются индивидуально спроектированными проектами. Каждая ядерная электростанция разрабатывается индивидуально, и все компоненты также должны быть изготовлены специально.

Но в системе ядерной энергетики ВМС используются стандартизированные компоненты. В настоящее время уже есть несколько коммерческих компаний, основанных разными командами, которые получили поддержку инвесторов, включая Билла Гейтса. Их бизнес-модель по сути заключается в том, чтобы воспроизвести то, что Ford сделал для автомобильной промышленности, в области ядерных реакторов.

Также используется конвейерное производство, чтобы снизить затраты, унифицировать дизайн и применить эту модель к ядерным реакторам. Таким образом, можно производить небольшие ядерные реакторы, которые не требуют водяного охлаждения. Эти реакторы также могут использовать старое ядерное топливо, использованное традиционными ядерными реакторами, поэтому нет необходимости продолжать закупать больше урана, а также это помогает решить проблему утилизации отработанных топливных стержней.

Поскольку они не используют водяное охлаждение и имеют механизм защиты от сбоев, реактор автоматически останавливается при возникновении аномалий, что обеспечивает высокую безопасность. ВМС США уже несколько десятилетий используют такие реакторы, и количество происшествий крайне мало, поскольку они разработали и оптимизировали эту технологию до очень зрелого и надежного уровня. Я считаю, что малые модульные реакторы (SMR) в конечном итоге станут отличным решением для энергетических проблем. Однако людям сначала нужно принять ядерную энергию.

После ядерной катастрофы на Фукусиме и инцидента на Три-Майл-Айленд общественное восприятие ядерной энергии стало проблемой. Часто именно общественное восприятие определяет все. Но если посмотреть на реальную ситуацию в США, можно увидеть, что в стране достаточно электроэнергии, чтобы удовлетворить потребности в электроэнергии для ИИ, домохозяйств и промышленности.

Настоящая проблема не в недостатке общего объема электроэнергии, а в том, в какое время суток эта электроэнергия может быть использована. Университет Дьюка в прошлом году опубликовал исследование, в котором утверждается, что общий спрос на электроэнергию в ИИ-отрасли составляет около 40 ГВт, в то время как в США фактически доступно около 72 ГВт электроэнергии, при условии, что центры обработки данных могут сократить нагрузку менее чем на 2% времени в течение года.

Вы можете представить, что 2% от 24 часов — это очень короткий промежуток времени. Центры обработки данных вполне могут использовать резервные генераторы для поддержания работы в эти периоды. Однако исторически операторы центров обработки данных всегда стремились строить свои объекты не более чем в 100 милях от так называемых "городов НФЛ", то есть вблизи крупных мегаполисов.

Они также стремятся достичь "пяти девяток" доступности, то есть 99.999% времени работы. Это означает, что центры обработки данных должны иметь резервные источники электроэнергии и другую инфраструктуру. Но поскольку доступная электроэнергия постепенно истощается, люди начинают действительно исследовать и внедрять инновации. Они задаются вопросом: "Как мы можем стать более похожими на биткойн-майнеров? Как использовать энергию, чтобы активно сокращать нагрузку, когда это необходимо, и сделать центры обработки данных гибкими нагрузками? Как можно использовать уже существующий избыток электроэнергии в сети?"

Необходимо помнить, что строительство новой газовой электростанции занимает от шести до семи лет. Даже если Google заявляет о намерении построить центр обработки данных и самостоятельно развернуть генераторные мощности за счет счетчика, им все равно нужно будет приобрести газовые турбины, завершить строительство и получить разрешения. Все это требует времени.

Таким образом, доступная на рынке электроэнергия очень ограничена, но спрос на эту электроэнергию значительно превышает предложение. Многие не осознают, что это ограничение электроэнергии затрагивает не только центры обработки данных, но и все оборудование внутри центров, а также всю цепочку поставок за ними.

Почему соревнование за вычислительные мощности ИИ в конечном итоге стало борьбой за электроэнергию?

Фред Тиль: Предположим, что существующая электроэнергия может поддерживать строительство центров обработки данных мощностью только 10 ГВт, тогда рынок сможет переварить только 10 ГВт вычислительных устройств, потому что оборудование, превышающее эту величину, просто не сможет подключиться к источнику питания. Это ограничит потенциальный объем продаж чипов NVIDIA. В то же время NVIDIA также конкурирует с такими компаниями, как Google и AMD в области чипов и вычислительных мощностей.

Поэтому производители чипов сейчас также начинают говорить: "Мы должны заранее заблокировать электроэнергию, иначе потеряем долю рынка." В настоящее время происходит очень интересная конкуренция. За электроэнергию борются не только облачные сервисы огромного масштаба, которым нужны вычислительные мощности и емкость центров обработки данных, но и поставщики чипов, а также компании, работающие с передовыми моделями.

Например, OpenAI и Anthropic конкурируют друг с другом. Если Anthropic не сможет получить достаточное количество вычислительных мощностей, цена на использование их токенов должна значительно вырасти. В результате открытые модели станут гораздо более привлекательными. Таким образом, сейчас одновременно происходит несколько войн: на уровне стоимости токенов идет конкуренция между закрытыми передовыми моделями и открытыми моделями с открытыми весами; также идет война между производителями чипов и облачными сервисами огромного масштаба.

А те, кто контролирует землю и электроэнергию, могут сидеть в стороне и говорить: "Я сейчас нахожусь в очень выгодной позиции." MARA за последние несколько лет накопила множество соответствующих ресурсов. В настоящее время мы управляем мощностью около 1.1 ГВт. Если мы захотим расширить существующие объекты, мощность может увеличиться до более чем 2 ГВт.

Кроме того, мы объявили о сделке Long Ridge в начале этого года, которая включает в себя газовую электростанцию мощностью 505 МВт. Long Ridge также располагает более чем 1,600 акрами земли. Мы можем построить там крупный центр обработки данных, не останавливая подачу электроэнергии в сеть, поскольку можем продолжать увеличивать мощность электростанции.

Мы также контролируем подстанцию, поэтому можем подключить больше электроэнергии из сети. Кроме того, мы только что объявили о проекте, приобретенном у HIF. Этот проект имеет мощность около 2 ГВт и огромный комплекс, расположенный рядом с ядерной электростанцией в Техасе. Комплекс подключен к примерно 13-15 линиям высоковольтной передачи, которые могут выдерживать неблагоприятные погодные условия и ураганы.

Это сооружение изначально было спроектировано для промышленных нужд, таких как производство электроэнергии из топлива, но на самом деле это также очень идеальное место для центра обработки данных. Мы очень этому рады. Таким образом, в настоящее время наши ресурсы электроэнергии превышают 4 ГВт.

Означает ли переход к ИИ, что MARA закроет биткойн-майнеры?

Натали Брунелл: Мы недавно слышали много новостей о том, что биткойн-майнеры переходят к ИИ. Означает ли это, что из-за того, что прибыль от майнинга биткойнов ниже, чем от предоставления электроэнергии компаниям ИИ, вы действительно закроете биткойн-майнеры? Как это повлияет на сеть биткойнов?

Фред Тиль: Во-первых, это не трансформация, которую можно завершить за одну ночь. Строительство центра обработки данных занимает от 18 до 24 месяцев. В то же время, когда мы проектируем соответствующие сделки, мы будем уверены, что можем продолжать майнить биткойны, пока электроэнергия действительно не потребуется для центра обработки данных. Мы разумно разделим площадку, чтобы майнинг биткойнов мог продолжаться.

В некоторых случаях мы также оставим определенное количество мощностей для майнинга биткойнов на одном объекте, поскольку потребность в электроэнергии для центра обработки данных будет колебаться в зависимости от конкретного использования. Это для обучения модели или для вывода? Нужна ли она для критической ИТ-нагрузки? Электрические кривые для разных сценариев различаются.

Одним из преимуществ майнинга биткойнов является то, что мы используем контейнерный способ развертывания, поэтому можем действительно перемещать оборудование с одного объекта на другой. Например, на недавно приобретенном нами проекте HIF в Техасе имеется мощность 2 ГВт, и местные цены на энергию все еще достаточно высоки, чтобы поддерживать прибыльность майнинга биткойнов.

Теоретически мы можем преобразовать все наши шахты в центры обработки данных ИИ, а затем переместить все биткойн-майнеры на этот объект, и весь бизнес по майнингу все равно сможет оставаться прибыльным. Это еще не учитывает любые ИИ-бизнесы, которые могут быть развернуты на этом объекте в будущем.

В настоящее время мы управляем нагрузкой на майнинг биткойнов примерно 1.1 ГВт. Даже если мы полностью перенесем эту часть на проект HIF, там все равно останется около 900 МВт мощности, и все наши существующие активы могут быть преобразованы в инфраструктуру ИИ.

Однако, как я уже сказал, этот процесс займет несколько лет. Даже если мы уже подписали договоры с арендаторами, завершение строительства центра обработки данных все равно займет от 18 до 24 месяцев.

Извлекает ли ИИ средства и внимание из рынка биткойнов?

Фред Тиль: Мои волосы уже достаточно поседели, и в начале строительства интернета я был очень активен в своей карьере. В то время я работал в области передачи данных, вы можете понять это как связанную с технологией Ethernet. Когда начиналась постройка инфраструктуры интернета, рынок, казалось, имел почти безграничный спрос на такие продукты, как маршрутизаторы, коммутаторы Ethernet, сетевое оборудование, оптоволоконные кабели и центры обработки данных. Но позже часть этого спроса не была реализована.

Сегодня ситуация иная, потому что мы уже видим, что реальный спрос на вычислительные мощности ИИ растет. Я считаю, что настоящим переломным моментом стало то, что Anthropic выпустила Claude Cowork, а также такие продукты, как OpenClaw, которые продемонстрировали настоящие возможности агентов.

Вокруг февраля этого года обычные потребители внезапно начали осознавать, что такое ИИ. Инвесторы также начали обращать внимание на это и осознали: если спрос вырос до такой высокой отметки, а предложение остается на таком низком уровне, то кто-то обязательно заработает на этом много денег.

Таким образом, инвесторы начали изучать всю цепочку создания стоимости, построенную вокруг ИИ. Генеральный директор NVIDIA Дженсен Хуанг предложил очень интересную пирамидальную модель. В основании пирамиды находится электроэнергия; выше находятся чипы и вычислительные мощности, то есть бизнес NVIDIA; затем инфраструктура, включая здания, системы охлаждения и т.д.; а на самом верху находятся различные программные уровни.

Единственным фактором, ограничивающим развитие всех этих уровней, является электроэнергия. Поэтому биткойн-майнеры внезапно стали очень привлекательными, потому что они могут стать поставщиками ресурсов электроэнергии и площадок для центров обработки данных. С экономической точки зрения, строительство биткойн-майнинговой площадки, включая инфраструктуру и вычислительные устройства, обходится примерно в 1 миллион долларов за мегаватт.

Но строительство центра обработки данных ИИ, только стоимость инфраструктуры, без учета вычислительных устройств, требует от 10 до 15 миллионов долларов за мегаватт. Это зависит от масштаба центра обработки данных, и после этого нужно продолжать разворачивать вычислительные устройства на инфраструктуре. Таким образом, это бизнес с очень высокой капиталоемкостью.

Ранее биткойн-майнеры испытывали трудности с получением кредитов в банках. Потому что для банков биткойн не был должным образом регулируемым, сам биткойн не имел четкой внутренней стоимости, а его цена была высоко волатильной. Банки также не хотели входить в так называемую модель "активов, захваченных после кредита", не желая владеть майнерами из-за дефолта заемщика.

В 2022 году, когда рынок достиг дна, произошла такая ситуация. Многие кредитные учреждения в конечном итоге были вынуждены взять на себя оборудование для майнинга биткойнов. Но в области ИИ клиенты обычно имеют инвестиционный уровень кредитоспособности. Если Google подписывает с вами контракт, деньги начинают поступать к вам. Обычно это долгосрочный договор аренды на 15 лет, который может продолжать генерировать регулярный доход, поэтому для финансовых учреждений риск значительно ниже.

Частные кредитные учреждения также заинтересованы в этом. Таким образом, хотя вам нужно много капитала, вы также можете получить этот капитал. Это привлекает весь капитал на рынок. Посмотрим на индивидуальных инвесторов. Ранее основной движущей силой, поднимающей оценки многих акций, связанных с биткойном, обычно были розничные инвесторы.

Но сейчас розничные инвесторы видят: "Цена биткойна падает, а активы, связанные с ИИ, растут, так что я переведу свои средства." Поэтому на рынке начинает проявляться давление на продажу биткойнов и акций, связанных с биткойном. Инвесторы сначала переводят средства в золото, затем в ИИ. Теперь они снова начинают выводить средства из золота и увеличивать свои вложения в ИИ.

Я считаю, что IPO SpaceX послало всему миру хороший сигнал: не все активы будут расти вечно. Компании, которые выходят на рынок только после достижения очень зрелой стадии, часто имеют много ранних инвесторов, которые хотят выйти. Эти инвесторы уже владеют акциями компании восемь-десять лет и, естественно, хотят получить прибыль, а затем перейти к следующей инвестиционной возможности, а не продолжать долгосрочное удержание.

Поэтому я считаю, что рынок IPO в будущем претерпит значительные изменения. Компании, выходящие на биржу, будут в большей степени зрелыми предприятиями, в то время как количество молодых компаний заметно сократится. В то же время конкуренция в индустрии ИИ будет становиться все более жесткой, как на уровне моделей, так и на уровне вычислительных мощностей.

Но есть один рынок, который в течение довольно длительного времени останется под сильной защитой, а именно электроэнергия, земля и инфраструктурные мощности. Если обобщить основные ограничивающие факторы, то это капитал, мощность и вычислительная способность. Центры обработки данных представляют собой мощность.

Если у вас есть доступная электроэнергия, возможность построить центр обработки данных на своем участке и запустить его до конца 2027 года или конца 2028 года, вы окажетесь в очень выгодном положении.

Является ли ИИ пузырем? Как долго электроэнергетические ограничения смогут поддерживать отрасль?

Фред Тиль: Я считаю, что в некоторых сегментах рынка действительно может существовать пузырь, например, в области чипов памяти. Большинство зрителей программы, вероятно, слишком молоды и не пережили бум персональных компьютеров в конце 1980-х и начале 1990-х годов. В то время, когда ПК действительно начали массово распространяться, память стала очень важной проблемой.

Внезапно все персональные компьютеры нуждались в памяти. Каждый раз, когда процессоры Intel обновлялись с 286 до 386, 486 и затем до Pentium, объем памяти, необходимый для этих компьютеров, продолжал увеличиваться. Поэтому в индустрии памяти всегда наблюдаются очень заметные циклы процветания и упадка. Вы можете просмотреть динамику акций Micron с 1980-х годов и заметить, что они постоянно растут, падают, снова растут и снова падают.

Причина в том, что когда рыночный спрос превышает производственные мощности, производители памяти могут как можно дольше наслаждаться высокими ценами и высокой прибылью. В конечном итоге какая-то компания построит новый завод, мощности начнут увеличиваться, предложение постепенно догоняет спрос, а затем превышает его. В этот момент рынок достигает дна и обрушивается.

Затем появляется новый технологический бум, и спрос снова начинает расти. Но производители будут очень сдержанными и не захотят быстро увеличивать производство, потому что не хотят снова создавать избыток предложения и крах отрасли. Однако по мере продолжения роста спроса им в конечном итоге все же придется строить больше мощностей.

Сегодня мы видим, что корейские производители чипов памяти получают огромные прибыли, в то время как китайские компании строят заводы по производству чипов памяти с максимальной скоростью. Это в основном означает, что в течение следующих 18-24 месяцев рынок чипов памяти, вероятно, снова войдет в цикл спада.

В прошлом в индустрии хранения, такой как жесткие диски и флеш-память, происходило то же самое. Эти циклы будут повторяться снова и снова. Но в настоящее время есть еще один ограничивающий фактор, а именно электроэнергия. Ограничения по электроэнергии ограничивают масштаб, до которого может расширяться весь рынок. Предположим, что инфраструктурные мощности могут быть предоставлены без ограничений, рынок ИИ мог бы расти быстрее, а ценовые войны начались бы раньше и были бы более жесткими.

Именно из-за ограниченной мощности рынок подвергается искусственному ограничению, что позволяет сохранять высокие затраты и прибыль в течение определенного времени. Я считаю, что электроэнергетические ограничения, по крайней мере, еще четыре-пять лет не смогут быть действительно смягчены.

Какова настоящая сложность строительства центра обработки данных ИИ?

Фред Тиль: Это зависит от вашей исходной точки. Если вы изначально являетесь компанией по добыче биткойнов, то у вас уже есть земля и электроэнергия, и электроэнергия уже подключена. Это эквивалентно экономии двух-трех лет времени. Далее идет получение разрешений. Но сначала вам нужно найти арендатора. Потому что, не зная, как будет строиться проект, вы не можете подать заявку на разрешение, а конкретный план строительства сильно зависит от потребностей арендатора.

Если вы не готовы использовать модель облака с голым металлом, как IREN, то есть сначала построить центр обработки данных, развернуть GPU, а затем сдавать в аренду вычислительные мощности GPU другим клиентам. Но если вы используете более традиционную модель аренды у гипермасштабных облачных провайдеров, вам сначала нужно определить арендатора.

Весь процесс аренды может занять шесть месяцев, в течение которых необходимо провести проверку площадки, детальное проектирование и другие работы. После завершения этих работ можно подать заявку на разрешение. В зависимости от региона, где находится проект, получение разрешения может занять 90 дней или даже до двух лет. Затем начинается этап строительства, который в среднем занимает около 18 месяцев. Конкретное время может быть больше или меньше, в зависимости от масштаба проекта и его местоположения.

Недостаток рабочей силы также является вызовом. В то же время вам необходимо своевременно заказывать оборудование, чтобы обеспечить наличие трансформаторов, распределительных устройств, стоек и других объектов. Это также объясняет, почему мы решили выйти на рынок ИИ через таких партнеров, как Starwood, а не продвигаться самостоятельно. Если полагаться только на себя, необходимо нанимать людей, которые знают, как убедить гипермасштабных облачных провайдеров подписать с вами контракт; также нужно нанимать людей, которые понимают, как проектировать и строить центры обработки данных; и команду, которая сможет управлять процессом подрядчиков, EPC и другими инженерными работами.

После завершения строительства и запуска центра обработки данных вам также нужно знать, как завершить стабилизацию и наладку объектов, чтобы убедиться, что гипермасштабные облачные провайдеры готовы принять и подтвердить, что проект был сдан. И все эти работы должны быть выполнены в очень сжатые сроки, потому что, если не удастся сдать проект в срок, могут возникнуть очень серьезные штрафные санкции за нарушение договора.

Мы намеренно отложили выход на этот рынок, потому что считаем, что у нас нет явных преимуществ в вышеупомянутых областях. Мы хотим найти партнера, который сможет использовать свои связи с владельцами и операторами центров обработки данных, а также гипермасштабными облачными провайдерами, и с помощью своих собственных возможностей EPC, строительства и проектирования быстро реализовать эти проекты и привлечь достаточно сильную кредитную поддержку для проектов. Starwood полностью соответствует нашим требованиям к таким партнерам.

Натали Брунелл: Я как раз собиралась спросить, не жалеете ли вы, что не начали трансформацию раньше. В конце концов, мы видим, что некоторые публичные горнодобывающие компании могли начать переход к ИИ еще несколько лет назад. Так что для вас отсутствие более ранней трансформации не является сожалением?

Фред Тиль: Всегда легко смотреть на вещи с точки зрения прошлого. Я, конечно, могу сказать: "Если бы мы сделали это на год раньше, как это могло бы повлиять на акции." Так что не существует идеального времени. Но я очень верю, что удачу можно создать, потому что удача, по сути, это встреча возможностей и подготовки. А тогда мы не были готовы.

Я также многократно публично заявлял, что если бы я тогда напрямую обратился к Google и сказал: "Я хочу, чтобы вы стали нашим арендатором для строящегося центра обработки данных." Они, вероятно, просто выгнали бы меня из офиса. Вы всего лишь компания по добыче биткойнов, которая не знает, как строить центры обработки данных Tier IV, верно?

Поэтому нам нужно было работать с партнерами, которые действительно знают, как это сделать. Starwood очень хороши, они уже построили около 7 ГВт центров обработки данных для таких компаний, как Google, Amazon, Microsoft и т.д. Они знают, что делают, и сейчас сотрудничество идет очень гладко.

Если посмотреть на финансовые условия сотрудничества, можно увидеть, что эта модель очень выгодна для нас, потому что она позволяет нам участвовать в проектах с очень легким активом. Это означает, что нам не нужно массово выпускать акции, чтобы финансировать эти проекты, и мы не должны чрезмерно размывать долю существующих акционеров.

В то же время на рынке доступно много долгового финансирования. Даже при расчете с использованием коэффициента займа 80% эта модель все равно остается очень легкой для нас. Поэтому с точки зрения капитальной эффективности этот подход очень эффективен и позволяет нам развивать более крупные мощности. Таким образом, мы будем продолжать сосредотачиваться на том, что мы умеем лучше всего: приобретение земельных и энергетических активов, а затем преобразование этих активов в источники максимальной ценности.

Почему MARA продала около 20 000 биткойнов?

Натали Брунелл: Что побудило вас изначально принять это решение? Мы часто видим, что компании по добыче биткойнов сразу же продают добытые биткойны. Текущая деловая среда также очень сложна, поскольку из-за цен на биткойн многие публичные и непубличные горнодобывающие компании фактически терпят убытки от добычи.

Фред Тиль: Мы всегда четко заявляли, что мы не являемся компанией по управлению цифровыми активами. Для нас удержание биткойнов всегда было лишь стратегией управления активами, то есть способом хранения наличных. На самом деле, мы впервые купили биткойны в январе 2021 года. В то время мы вышли на рынок и купили биткойны. На балансе компании было 150 миллионов долларов наличными, но поскольку на рынке больше не было доступных мощностей для покупки майнинговых машин, мы не могли использовать эти деньги для закупки оборудования.

Поэтому мы решили инвестировать средства в биткойны как способ хранения наличных, потому что ожидали, что цена на биткойн вырастет. Оглядываясь назад, в январе 2021 года цена на биткойн составляла около 15 000 долларов, так что это, безусловно, было очень правильное решение. Затем, в третьем квартале прошлого года, я помню, что в публичном отчете компании я говорил, что тогда рыночная цена уже была несколько перегрета, и это действительно так.

В то время у нас было около 55 000 биткойнов. При цене более 100 000 долларов за биткойн стоимость биткойнов на балансе компании составляла около 5-6 миллиардов долларов. Таким образом, удержание биткойнов действительно оказалось очень успешной стратегией.

Но с падением цен на биткойн мы также несли около 3 миллиардов долларов конвертируемого долга. Из них около 1 миллиарда долларов может истечь в 2027 году из-за реализации прав выкупа инвесторами. Мы всегда действовали так, что когда рыночная цена конвертируемых облигаций ниже номинала, выкуп этих облигаций обычно является разумным шагом.

Поэтому мы продали около 20 000 биткойнов для погашения около 1 миллиарда долларов конвертируемого долга. Учитывая, что эти конвертируемые облигации тогда торговались с дисконтом, эта сделка фактически означала, что мы продали биткойны по цене около 80 000 долларов за штуку, так что это было экономически очень разумно. Конечно, это действительно послало сигнал на рынок. Но вскоре после этого Майкл Сейлор также предпринял совершенно аналогичные действия.

Означает ли продажа биткойнов, что MARA больше не верит в биткойн?

Фред Тиль: Да, потому что рынок действительно изменился, и изменения происходят очень быстро. Честно говоря, я помню, как давал интервью до и после выборов, когда биткойн постоянно устанавливал исторические рекорды, и все готовились к тому, что биткойн достигнет 200 000 долларов или даже 300 000 долларов. Но затем ситуация резко изменилась. На рынке появилось множество компаний по управлению биткойнами, и с тех пор прошло полтора года, почти два года.

Некоторые компании начали продавать биткойны, их первоначальная стратегия также изменилась, а горнодобывающие компании начали переходить к ИИ. Даже самые стойкие сторонники биткойна, сидя дома, иногда могут запутаться в этой информации.

Фред Тиль: Да. Золото как класс активов существует уже очень долго. В некоторые периоды золото пользуется большой популярностью; в другие периоды золото не так привлекательно для рынка.

Недавно мы также видели, что золото переживает свой собственный звездный час.

Натали Брунелл: Две категории активов, которые показали наихудшие результаты в этом году, это золото и биткойн.

Почему биткойн не стал широко используемой платежной валютой?

Фред Тиль: Поэтому я считаю, что этот вопрос необходимо рассматривать с более долгосрочной перспективы. Но у биткойна как актива действительно есть фундаментальная проблема: он сам по себе не генерирует доход. Таким образом, как средство хранения стоимости, цена биткойна полностью зависит от того, сколько людей хотят его удерживать по сравнению с теми, кто хочет его продать. По сути, это актив, цена которого определяется соотношением спроса и предложения.

Сатоши Накамото изначально написал белую книгу, когда Биткойн был разработан как валюта. Но сейчас более важным вопросом для обсуждения является общий бюджет безопасности сети Биткойн, особенно в условиях, когда так много майнинговых компаний начинает переключаться на другие виды бизнеса. Согласно первоначальному дизайну, с каждым уменьшением блока вознаграждение за блок должно было постепенно стать важным источником компенсации доходов майнеров. Но на практике этого не произошло.

Натали Брунелл: Да, комиссии за транзакции сейчас, вероятно, близки к историческому минимуму?

Фред Тиел: Да. Сейчас комиссии за транзакции в блоках очень низкие, я помню, что они могут составлять всего около 5 базисных пунктов. В конечном итоге, вознаграждение за майнинг само по себе также очень низкое. Текущие субсидии за блоки значительно уменьшились по сравнению с прошлым. Хорошая новость в том, что количество новых Биткойнов, которые майнеры производят и вводят на рынок, уменьшилось. Но в то же время спрос на Биткойн также снижается.

Если оглянуться на период с выборов в США до 2025 года, сначала на рынке появился Биткойн ETF, затем появились компании по управлению цифровыми активами. Все эти факторы создали новый спрос, в то время как предложение Биткойна не изменилось.

Поэтому цена Биткойна продолжает расти, даже превышая уровень, поддерживаемый естественным ростом спроса. Вот почему в третьем квартале прошлого года мы заявили, что цена Биткойна несколько перегрета и нуждается в снижении до более близкого к статистическому среднему уровню. Согласно этой оценке, более разумная цена Биткойна сейчас может составлять около 90 тысяч долларов.

После такого огромного роста цены обычно требуется пройти через полное снижение, чтобы вернуться к долгосрочному среднему, а затем снова начать расти. Поэтому я считаю, что этот процесс займет некоторое время. Однако в условиях конфликтов или нестабильности Биткойн все равно будет сохранять свою привлекательность. Для тех, кто хочет быстро перевести свои активы, он имеет очень высокую ценность.

Что касается будущего коммерческого использования криптовалюты с учетом технологий, таких как ИИ, я считаю, что в конечном итоге большинство сделок будут осуществляться через стейблкоины. Обе стороны сделки хотят четко знать стоимость обменного средства.

Если вы обмениваете яйца на молоко, обе стороны могут иметь разные оценки этих товаров. Но если вы обмениваете доллары на товары, оцененные в долларах, обе стороны знают, сколько это стоит. Конечно, доллар также будет подвержен влиянию таких факторов, как инфляция. Но если вам нужно совершать тысячи транзакций в секунду, даже небольшие колебания цены Биткойна могут мгновенно изменить фактическую стоимость, которую вы получаете. Особенно когда прибыль от одной транзакции становится все меньше, а частота транзакций растет, такие колебания становятся очень серьезной проблемой. Поэтому я считаю, что Биткойн как средство обмена, к сожалению, уже упустил лучший этап развития.

Но он все еще является отличным средством хранения ценности. Если вы хотите разместить свои активы вне централизованного контроля или хотите держать активы в форме, которая в конечном итоге может быть удобно переведена, то Биткойн все еще имеет ценность. Пока центральные органы не полностью отключат каналы обмена Биткойна на наличные, Биткойн останется активом, которым владеют определенные группы людей, предоставляя максимальную гибкость для их кошельков и богатства.

MARA в настоящее время не планирует увеличивать свои запасы Биткойна.

Фред Тиел: Да, у MARA в настоящее время нет таких планов. Как вы только что сказали, большинство майнинговых компаний сейчас теряют деньги на майнинге, и продолжать накапливать Биткойн нецелесообразно. Потому что в этом случае нам придется привлекать наличные средства из других источников для поддержания операций, а мы не хотим размывать долю акционеров, выпуская акции для этого.

Натали Брунелл: По сравнению с пятью годами назад, вы сейчас не так оптимистично смотрите на Биткойн?

Фред Тиел: Нет, я не снизил свою уверенность в Биткойне, просто поставил его в другое положение. Я несу доверительную ответственность перед акционерами и должен создавать наилучшие возможные доходы на их вложенные средства. У нас есть актив, а именно земля и ресурсы электроэнергии. Я могу преобразовать эти ресурсы в инфраструктуру ИИ, что даст доходы, значительно превышающие доходы от майнинга Биткойна. Поэтому я должен сосредоточить усилия компании на реализации этой возможности.

У нас много заинтересованных сторон, включая сотрудников, акционеров, партнеров по отрасли и т.д., и мы должны делать все возможное, чтобы создать для них ценность. Я считаю, что в долгосрочной перспективе — я помню, что говорил об этом на другой конференции Mining Disrupt — майнинг Биткойна в конечном итоге будет больше использовать избыточную электроэнергию, которая изначально теряется в повседневной экономической деятельности.

К тому времени майнинг не будет дополнительной затратой, а будет происходить естественным образом. По всему миру появится множество микро-майнинговых операций. Крупные промышленные майнинговые компании будут рассматриваться больше как инструмент балансировки нагрузки электроэнергии или регулируемая сторона потребления электроэнергии. Майнинг Биткойна, помимо получения вознаграждений в Биткойне, также будет иметь практическую ценность на уровне энергетической системы.

Например, когда вы стабилизируете центр обработки данных и постепенно подключаете электроэнергию, обычно необходимо использовать нагрузочные ящики для потребления этой электроэнергии. Но вы вполне можете заменить нагрузочные ящики на майнинговые установки Биткойна.

Стоимость обоих способов не отличается. Но с точки зрения майнинга Биткойна это эквивалентно майнингу с нулевой предельной стоимостью. Таким образом, майнинг Биткойна в конечном итоге естественным образом переместится в эти наиболее подходящие для него сценарии. Эти приложения позволят сети всегда сохранять достаточную вычислительную мощность, чтобы Биткойн мог продолжать безопасно функционировать и циркулировать. Далее остается только вопрос, готово ли сообщество Биткойна продолжать поддерживать код и избегать чрезмерной стагнации всей технологической системы.

Может ли Биткойн вырасти до активов в десятки триллионов долларов?

Натали Брунелл: Звучит так, что вы описываете будущее, в котором Биткойн все еще будет существовать как относительно небольшая категория активов, а не достигнет масштабов в 20 триллионов, 50 триллионов или даже 100 триллионов долларов, как некоторые люди в сообществе предсказывают.

Фред Тиел: Я считаю, что Биткойн может вырасти до категории активов в 2 триллиона долларов, что само по себе уже является значительным достижением. Он уже вошел в десятку крупнейших активов в мире.

Такие вещи требуют времени. Рынок Биткойн ETF за год достиг роста, на который рынку золотых ETF потребовалось 20-30 лет. Но для того чтобы поддерживать стабильное развитие в долгосрочной перспективе, необходимо создать прочную основу. Я считаю, что Биткойн сейчас постепенно формирует такую основу.

Но мое поколение все еще в значительной степени связано с традиционной финансовой системой. Посмотрите на моих детей, они очень рано начали взаимодействовать и инвестировать в Биткойн. Но с возрастом и созданием семьи они также начали рассматривать индексные фонды и традиционные инвестиционные инструменты, постепенно распределяя свои активы между несколькими категориями.

Когда придет следующее поколение, то есть когда вырастут мои внуки, Биткойн может стать лишь одним из множества активов, в которые они инвестируют. Они не будут смотреть на него с такой же сильной страстью, как первое поколение, построившее Биткойн.

Натали Брунелл: Почему вы изменили свое отношение к Биткойну? Что произошло за последние пять лет, что заставило вас почувствовать, что что-то отклонилось от первоначального направления? Почему Биткойн не стал более широким инструментом хранения ценности и не заменил некоторые категории активов и платформы в традиционной финансовой системе?

Фред Тиел: Денежная система контролируется крупными банками и правительствами. Если бы правительства стран сделали Биткойн резервным активом, если бы банки и регулирующие органы позволили банкам легко держать Биткойн на своих балансах и использовать Биткойн для межбанковских расчетов, ситуация могла бы быть совершенно иной.

Биткойн на самом деле очень подходит в качестве расчетной валюты, потому что межбанковские расчеты не требуют выполнения миллионов транзакций в минуту, а обычно просто обрабатывают небольшое количество крупных транзакций за раз. Для международных расчетов Биткойн также является очень хорошим решением. Но традиционные учреждения, контролирующие деньги, финансовую систему и правила, не позволили Биткойну действительно войти в эту систему.

Натали Брунелл: Вы не думаете, что это может произойти в будущем? Разве это не постепенный процесс?

Например, в будущем США могут создать резерв Биткойна. Даже есть мнение, что правительство США уже начало майнить Биткойн, и мы видим некоторые возможные признаки этого на блокчейне.

Фред Тиел: Я считаю, что некоторые государственные учреждения действительно проводят соответствующие эксперименты. Если у них есть избыточная электроэнергия, они будут исследовать, что можно сделать с этой электроэнергией. Но проблема в том, как действительно превратить эксперименты и инновации в масштабные практические приложения.

В конечном итоге Биткойн должен иметь постоянный спрос. Только когда желающих купить Биткойн больше, чем желающих его продать, цена будет расти. Это самоподдерживающийся положительный цикл: когда цена Биткойна растет, больше людей хотят его держать; по мере продолжения роста цены люди будут считать его более качественным средством хранения ценности.

Особенно когда фиатные деньги продолжают обесцениваться из-за инфляции, Биткойн все еще может сохранять свою ценность. Поэтому я считаю, что Биткойн похож на золото. Золото теоретически всегда рассматривалось как идеальный инструмент хеджирования от инфляции, но у него также есть свои циклы и сезоны.

В данный момент Биткойн, возможно, находится в осенне-зимнем этапе. Но весна в конечном итоге снова придет, как это происходило в прошлом.

Каков план развития MARA через пять лет?

Фред Тиел: Я считаю, что мы всегда будем в какой-то степени продолжать майнить Биткойн. Через два года Биткойн столкнется с очередным уменьшением вознаграждения; через четыре года снова произойдет уменьшение. Когда субсидия за каждый блок в конечном итоге упадет до менее чем 1 Биткойна, если электроэнергия все еще может использоваться для ИИ, то стоимость майнинга Биткойна станет довольно высокой.

Я все еще считаю, что майнинг Биткойна в будущем постепенно станет частью некоторых вычислительных устройств, возможно, будет интегрирован в кондиционеры и другие устройства, или будет включен в множество продуктов, которые могут использовать избыточную электроэнергию. Например, солнечные панели. Я ожидаю, что в ближайшие годы появится все больше микро-сетей, потому что потребители хотят контролировать свою энергию или, по крайней мере, иметь возможность напрямую использовать электроэнергию, которую они производят.

Мы, кто когда-то жил на западном побережье США, уже довольно хорошо знакомы с солнечной энергией. Хотя коммунальные компании запутали дело с проектированием тарифов на солнечную энергию и механизмов выставления счетов, теоретически решение проблемы балансировки сетей заключается в установке солнечных панелей на множество зданий и развертывании батарей в этих зданиях.

Когда сети нужна электроэнергия, можно использовать энергию, хранящуюся в этих батареях, чтобы создать более сбалансированную сеть. Но что делать с избыточной электроэнергией, когда батареи уже заряжены, а солнечные панели продолжают вырабатывать электроэнергию? Вы вполне можете использовать ее для майнинга Биткойна.

Два года назад мы сделали небольшие инвестиции в компанию. Ее бизнес-модель заключалась в установке солнечных панелей на крышах домов с одновременным развертыванием майнинговых установок Биткойна. Когда батареи не нуждаются в зарядке, а дома не потребляют эту электроэнергию, система автоматически использует избыточную электроэнергию для майнинга Биткойна. Это бизнес с высокой капиталоемкостью, потому что компании нужно нести все первоначальные затраты на солнечные панели и т.д. В конечном итоге эта компания обанкротилась, но ее концепция была очень хорошей.

Я считаю, что в будущем кто-то всегда будет интегрировать очень простые схемы ASIC для майнинга Биткойна в различные устройства. Сам по себе ASIC не сложен, действительно сложной является часть управления электроэнергией. Но если вы не занимаетесь промышленным масштабом майнинга, управление электроэнергией для вас не так важно, тогда в будущем появится множество возможностей для майнинга Биткойна с использованием избыточной энергии. В то время вам даже не нужно будет беспокоиться о стоимости майнинга, потому что эта электроэнергия изначально бесплатна.

Натали Брунелл: Это действительно так. Трудно представить, что всего за несколько лет рыночный нарратив изменился с "Биткойн потребляет слишком много энергии и в конечном итоге вскипятит океаны" на то, что сейчас это утверждение практически исчезло. Теперь подобный нарратив, похоже, начинает переходить к ИИ. Но, по крайней мере, на мой взгляд, общественность не беспокоится о потреблении энергии ИИ так, как раньше беспокоилась о Биткойне.

Возможно, это всего лишь мое личное ощущение. Люди раньше очень боялись энергетических затрат биткойна, но, сталкиваясь с ИИ, возможно, потому что каждый использует его каждый день, все предпочитают не замечать этого.

Фред Тиль: Вернемся на 25 лет назад, когда люди говорили об интернете, они тоже говорили: "Боже, в интернете только преступность и порнография, все это плохие вещи, интернет не принесет нам никаких преимуществ." Позже люди поняли, что не могут жить без интернета.

ИИ также пройдет через тот же процесс. Я считаю, что биткойн также пройдет через подобные изменения. В конечном итоге он станет обычным явлением: вы будете рассматривать его как один из множества инвестиционных активов и использовать его для хранения средств. Если доллар действительно начнет обесцениваться, я могу гарантировать, что спрос на биткойн на рынке резко возрастет.

Натали Брунелл: Считаете ли вы, что цена биткойна имеет некий предел? Есть ли уровень цены, который заставит вас подумать: "Я не думаю, что она может подняться выше"?

Фред Тиль: Необходимо осознавать, что цена зависит от обеих сторон уравнения стоимости. Предположим, доллар подвергается серьезной инфляции и теряет 20% своей стоимости каждый год, тогда даже если цена биткойна в долларах вырастет на 20%, ваша реальная покупательская способность останется неизменной.

Таким образом, настоящий вопрос заключается в том, какие изменения происходят в стоимости глобальных валют и других активов. В периоды высокой инфляции твердые активы обычно становятся очень ценными, например, произведения искусства, земля и недвижимость. Эти физические активы часто трудно воспроизвести или заменить. Мы уже неоднократно наблюдали такие циклы.

Золото и биткойн также могут относиться к этой категории. В периоды высокой инфляции биткойн может стать местом, куда средства стремятся за защитой. Посмотрите на ваше поколение цифровых нативов и на поколение моих детей. Для них физическое золото может казаться: "Как это вообще работает?"

Будь то пользователи Revolut или Reddit, или молодые люди, которые с раннего возраста начали торговать акциями из-за Meme акций, они, вероятно, не выберут сложные сделки с золотыми сертификатами и не будут использовать финансовые инструменты, которые не предполагают фактической поставки золота. Но им очень нравится концепция биткойна. Для этой группы людей чем больше колебания биткойна, тем более захватывающим он может показаться.

Какова настоящая угроза квантовых вычислений для биткойна?

Натали Брунелл: Каково ваше мнение о предложении BIP-110 и о споре по управлению, который, похоже, разрывает сообщество? В настоящее время, похоже, менее 1% майнеров биткойна поддерживают это предложение. Что вы об этом думаете?

Фред Тиль: Фонд MARA имеет свою точку зрения на это. Я считаю, что этот спор не является особенно конструктивным для всей отрасли. В то же время угроза квантовых вычислений для кошельков биткойна действительно существует. Здесь речь идет о ближайшем будущем, примерно в течение пяти-десяти лет.

Это не проблема самого реестра биткойна, а проблема кошельков, и касается только части кошельков. Поэтому я считаю, что есть лучшие способы справиться с квантовыми рисками. Одним из возможных решений является установка определенной задержки при транзакциях для определенных типов кошельков.

Но все эти меры требуют, чтобы все сообщество внезапно стало играть роль некого центрального авторитета и действовало коллективно. Это противоречит идеологии сообщества биткойна, поскольку биткойн подчеркивает децентрализацию. Лично я считаю — это не мнение MARA, а только мое личное мнение — если ваши биткойны хранятся в старом традиционном кошельке, создайте новый кошелек и переведите туда биткойны.

Не оставляйте биткойны надолго в кошельке или адресе, который уже многократно использовался для транзакций. Каждый раз следует использовать новый адрес, чтобы ваш открытый ключ не оставался под длительным воздействием и не сталкивался с этой проблемой. Если вы уже забыли приватный ключ кошелька, вы не сможете использовать биткойны. Даже если кто-то позже их украдет, это будет просто неудача.

Но если однажды биткойны, принадлежащие Сатоши Накамото, внезапно начнут двигаться, я могу гарантировать, что люди скажут: "Эти кошельки были взломаны", или "Сатоши на самом деле еще жив". В то же время, меня больше беспокоит, что произойдет на рынке, если биткойны Сатоши начнут двигаться.

Натали Брунелл: Если эти биткойны начнут двигаться, разве это не означает, что произошла атака квантовых вычислений?

Фред Тиль: Не обязательно. Это может быть просто решение Сатоши перевести свои биткойны.

Натали Брунелл: Я не знаю. Я действительно считаю, что, возможно, кто-то владеет приватным ключом Сатоши. Возможно, Сатоши все еще жив.

Фред Тиль: Да. Оглядываясь на очень ранние этапы развития биткойна, на самом деле происходило много незаметных вещей. Я общался с многими людьми, которые создают соответствующие документальные фильмы. Я считаю, что в ближайшие годы разные производители выпустят несколько очень интересных работ, рассказывающих о ранних событиях с биткойном.

Если вы действительно углубитесь в электронные письма того времени и в то, что происходило за кулисами, я лично считаю, что Сатоши уже не мог контролировать свой кошелек. На самом деле, возможно, никто не мог контролировать эти кошельки, потому что тогда приватные ключи были разделены и хранились отдельно, и позже возникли некоторые проблемы.

Натали Брунелл: Это возможно. Тогда нам в конечном итоге нужно будет решить, как обращаться с этими биткойнами, верно?

Фред Тиль: Это немного похоже на вопросы, связанные с судебными разбирательствами Крейга Райта, ключевым моментом является, можете ли вы доказать, что фактически контролируете какой-то кошелек. Конечно, есть и те, кто не хочет, чтобы окружающие знали, что у них есть много биткойнов.

Когда речь заходит о квантовых вычислениях, я всегда говорю людям одну вещь. В одной из своих предыдущих профессиональных ролей я был председателем одной из крупнейших в Европе компаний по криптографическим технологиям. Эта компания производила аппаратные модули безопасности, или HSM. НАТО, кредитные компании, банки и другие организации с высокими требованиями к безопасности используют такие устройства для хранения криптографических ключей.

Мы также сотрудничали с Национальным институтом стандартов и технологий США, или NIST, участвуя в оценке предложений по квантовым алгоритмам, чтобы найти решения, которые могли бы заменить RSA. Вы можете подумать, что почти все криптосистемы, используемые сейчас для банковских счетов, электронных почт и SSL-сертификатов сайтов, основаны на асимметричной криптографии.

Это означает, что одна сторона требует значительных вычислений, в то время как другая сторона имеет относительно легкую вычислительную нагрузку, по сути, это асимметричная структура, состоящая из открытого и закрытого ключей. В настоящее время стоимость активов и информации, скрытых за ключами RSA, значительно превышает стоимость активов в ранних кошельках биткойна. Хакеры могли получить некоторые из этих зашифрованных данных, но пока не могут их расшифровать.

Например, вы можете отслеживать большой объем сетевого трафика интернет-провайдеров и сохранять журналы. Эти данные находятся в зашифрованном состоянии, поскольку передаются через SSL, но если у вас есть достаточно мощный квантовый компьютер, вы можете расшифровать их. В этом случае вы сможете получить доступ к именам пользователей и паролям, больше не прибегая к грубой силе.

Вы можете получить имена пользователей и пароли для кошельков, банковских счетов, брокерских счетов и почти всех других счетов. Теоретически вы даже можете незаметно перевести 0,1 доллара с каждого счета Citibank. Возможно, потребуется много времени, прежде чем кто-то это заметит.

Таким образом, с помощью этого тихого, децентрализованного подхода вы сможете украсть гораздо больше средств. В то время как, если кто-то переведет одну монету биткойна из какого-то известного раннего кошелька, весь мир сразу об этом узнает.

А кто наиболее вероятно первым получит самые современные квантовые вычислительные возможности? Ответ — государства. Что государства будут с этим делать? Предположим, у Северной Кореи есть квантовый компьютер, она в первую очередь попытается украсть средства. Биткойн, наоборот, будет последним местом для атаки. Они могут позже обменять украденные активы на биткойны, чтобы перевести средства, но, очевидно, есть много более привлекательных целей и способов.

Я четко помню, как сидел с представителями Microsoft и Google и обсуждал: "Какие публичные сигналы мы должны наблюдать, чтобы понять, что квантовые вычисления достаточно близки, чтобы люди действительно начали беспокоиться?" Здесь "люди" в основном относятся к главам безопасности банков.

Их ответы были в основном одинаковыми: когда Microsoft начнет менять сертификаты безопасности, а Google также начнет обновлять сертификаты безопасности для сайтов и электронной почты до стандартов, устойчивых к квантовым вычислениям, вы будете знать, что они действительно считают, что угроза квантовых вычислений уже близка.

Натали Брунелл: Очень интересно. Я даже слышал, как некоторые люди говорят, что при своей смерти они уничтожат биткойны, чтобы повысить их дефицит. Но я не совсем понимаю этот подход. Потому что если в будущем кошельки должны будут обновляться до квантовых кошельков, то вы на самом деле можете просто оставить эти приватные ключи хакерам, не так ли?

Фред Тиль: В конечном итоге это может так и быть. Однако, если ваши приватные ключи биткойна хранятся в каком-то аппаратном устройстве и каждый раз при переводе активов вы используете новые адреса кошельков, то в целом это довольно безопасно.

Натали Брунелл: Но если вы уже умерли, а затем появились квантовые кошельки, вы не сможете завершить обновление. Вы думали, что уничтожили эти биткойны, но на самом деле они все еще могут быть украдены кем-то другим, верно?

Фред Тиль: Вы сталкивались с теми инвесторами в биткойн, чье чистое состояние имеет "B" на конце, то есть они владеют десятками миллиардов долларов, и до того, как начали владеть биткойном, не были такими богатыми? Почти все они серьезно занимаются планированием наследства. Интересно, что во время роста цен на биткойн в прошлом году в некоторые торговые дни было зафиксировано обналичивание биткойнов на сумму 1 миллиард долларов.

Большинство людей не понимает, что вы можете конвертировать биткойны в такие биткойн ETF, как IBIT, и вам не обязательно рассматривать это как налогооблагаемую продажу. Почему это делать? Во-первых, это будет рассматриваться как ETF. Вы можете использовать это в качестве залога для займа, а также включить это в семейный траст и планирование наследства.

Таким образом, мы видим, что многие очень богатые держатели биткойнов внезапно начинают заниматься планированием наследства. Потому что вопрос в том, если вы умрете, как ваш партнер, исполнитель завещания или другие заинтересованные лица будут управлять вашим кошельком, управлять приватными ключами и решать другие сложные вопросы?

Поэтому включение части активов в традиционную финансовую систему по-прежнему поддерживает биткойн как актив, поскольку основное все еще является биткойном.

Натали Брунелл: Честно говоря, ваше общее мнение о биткойне звучит несколько пессимистично.

Фред Тиль: Нет, я все же хочу повторить, что биткойн безусловно является ключевым компонентом моего личного портфеля, и я всегда верил в биткойн. Как и все активы, он будет проходить через взлеты и падения. Я также очень горжусь тем, что смог сыграть определенную роль в процессе постепенной зрелости биткойна.

Я считаю, что биткойн будет продолжать расти. Он будет постепенно превращаться из актива, который в основном принадлежит увлеченной аудитории, в актив, в котором смогут участвовать как рациональные инвесторы, так и преданные сторонники. Я считаю, что биткойн будет существовать в долгосрочной перспективе и продолжит сохранять свою ценность с учетом инфляции, находя свой баланс в долгосрочной перспективе.

Что касается так называемого "биткойна, летящего на Луну", я считаю, что это более вероятно, если в мире произойдет какое-то значительное бедствие, что приведет к притоку больших средств. В противном случае я считаю, что биткойн скорее будет активом, способным противостоять инфляции и сохранять покупательную способность, продолжая оставаться частью инвестиционного портфеля людей. Кстати, это само по себе является хорошей новостью.