Подкаст-заметки｜Разговор с Peter Thiel: ИИ уничтожение человечества — это ложная проблема, создание монополий на основе паники — вот настоящий конец света

Упорядочение \& Компиляция：Shenchao TechFlow

Shenchao Daodu：В Нью-Йорке известное медиа Kaleidoscope представило эксклюзивное интервью с самым противоречивым и перспективным инвестором Кремниевой долины, соучредителем PayPal и Palantir Петером Тилем в подкасте «The Builders». Ведущий Уолтер и Тиль провели почти часовой интеллектуальный обмен мнениями, охватывающий теологию, философию, политическую экономию и передовые технологии. Тиль с помощью своего характерного подхода к первичным принципам резко раскрыл лицемерие текущего безумия регулирования ИИ в Кремниевой долине и эффективного альтруизма.

С точки зрения Тиля, текущие «теории о разрушении ИИ», которые охватывают интернет, и популярный в Кремниевой долине «эффективный альтруизм» на самом деле представляют собой тщательно упакованное моральное похищение.

Тиль выдвинул крайне разрушительное утверждение: то, что мешает прогрессу человечества, вовсе не так называемый суперумный ИИ, способный уничтожить мир, а посредственные законодатели, которые под предлогом «безопасности и морали» пытаются монополизировать пути развития технологий.

В то же время Тиль беспощадно критикует это «посредственное зло». По его мнению, вместо того чтобы доверять будущее мира группе лицемерных, робких бюрократов, он предпочел бы передать управление таким радикальным и нестандартным личностям, как Маск и Джобс. Только эти неповторимые «безумцы» могут действительно пробиться сквозь однообразие посредственности.

Гость：Питер Тиль / Peter Thiel (соучредитель PayPal и Palantir, основатель Founders Fund, автор «С 0 до 1»)

Ведущий：Уолтер (ведущий подкаста «The Builders»)

Подкаст-источник：The Builders（https://www.youtube.com/watch?v=H9Bdv3t5VtQ）

Заголовок：Питер Тиль: Реальная опасность ИИ не то, что вы думаете

Дата выхода в эфир：2026 год 10 Луна 22 Солнце

Резюме ключевых моментов

· Реальная опасность ИИ не в конце света, а в глобальных тоталитарных правительствах: общественность пугает физическое уничтожение человечества ИИ в стиле «Терминатора», но Тиль указывает, что настоящая опасность в истории технологий заключается в «антихристе»: некоторые политические олигархи и лицемерные группы используют бесконечный страх перед технологической катастрофой, под предлогом спасения человечества создавая повсеместные, не подлежащие свержению глобальные регулирующие органы. Глобальное тоталитарное управление, приводящее к удушению цивилизации, в тысячу раз опаснее неопределенности самой технологии.

· Разоблачение моральной ширмы эффективного альтруизма (EA): эффективный альтруизм не является настоящими инноваторами в области технологий, а представляет собой моральную секцию, возникшую в восточной части залива Калифорнии. От SBF до крайних сторонников безопасности ИИ, они на словах заявляют о заботе о благосостоянии всего человечества, но на деле используют страх перед концом света для накопления политического влияния и получения регуляторных полномочий.

· Решительное противодействие паузе, необходимо ускоренное развитие ИИ: Тиль четко выступает против призывов к замедлению ИИ, подчеркивая, что в условиях международной конкуренции и стагнации производительности Запад должен ускорить развитие. ИИ приносит временные страдания и перестройку рабочих мест, но в конечном итоге освободит человечество от скучной работы с винтиками, позволяя заниматься по-настоящему творческой и ценной деятельностью.

· Разрушительная философия: зло лучше посредственной некомпетентности, сигнал добродетели хуже реального зла: Тиль задается вопросом, является ли антонимом «зла» аморальность или некомпетентность. Он ссылается на «Фауст» Гёте, где Фауст заключает сделку с дьяволом (злом), но в итоге совершает великое дело на благо человечества и спасается; в то время как Фауст из произведения Мэлоу — просто мошенник (некомпетентный), который падает в ад. Современное общество переполнено посредственными коррумпированными бюрократами, лицемерие Билла Гейтса и сигналы добродетели вызывают отвращение, тогда как основатели, которые осмеливаются проявить свои истинные амбиции и сигналы зла, оказываются более искренними и практичными.

· Желание подражания Рене Жирара и эксцентричные основатели: человек — это животное, способное к подражанию лучше, чем обезьяна, и подавляющее большинство групп погружены в однородный порочный круг и манию подражания. Маск и Джобс смогли изменить мир, потому что они полностью отвергли соблазн общественного консенсуса и обладают крайне редким мышлением, основанным на первичных принципах (например, Маск упорно ставит на колонизацию Марса).

· Конечная граница между человеком и ИИ: красота заката и социальные связи: язык когда-то считался уникальной чертой человека, но всего за несколько лет был легко преодолен большими моделями. Тиль настаивает на картезианской жесткой границе сознания: ИИ никогда не будет обладать субъективным сознанием и опытом, компьютер, видящий закат, — это всего лишь набор пиксельного кода, только человек может ощутить величие и поэзию заката; кроме того, настоящая человеческая привязанность, сотрудничество и социальные связи — это душа цивилизации, которую машинный интеллект никогда не сможет заменить.

Два、Замечательные идеи

· «Люди каждый день говорят о конце света, который принесет ИИ, но все совершенно игнорируют риск антихриста. В современном обществе тираном больше не является безумный ученый, создающий бомбы для завоевания мира, а тоталитарный правитель, который, используя ваш страх перед катастрофой, устанавливает глобальный контроль под предлогом спасения человечества.»

· «Если выбор, стоящий перед человечеством, сводится к «концу света или глобальному единому тоталитарному правительству», мы не можем бездумно выбрать второе. Оба варианта одинаково смертельны. Мы должны остерегаться конца света, но нам еще больше нужно бороться с повсеместным глобальным тоталитарным государственным контролем.»

· «Я определенно не принадлежу к лагерю, призывающему нажать на паузу для ИИ. В нынешнюю эпоху, сталкиваясь с глобальной конкуренцией и экономической стагнацией, мы должны давить на газ для ИИ.»

· «Каково антоним зла? Это моральное добро или посредственная некомпетентность? Лада, которая ломается через два километра, не является моральным злом, это просто некомпетентность и мусор. В сегодняшнем мире, полном посредственных бюрократов, практик, которых обвиняют в зле, но которые способны добиться результата, намного ценнее, чем тысяча лицемерных бюрократов, которые ничего не делают.»

· «Билл Гейтс стремится подавать сигналы добродетели, в то время как Илон Маск часто демонстрирует сигналы зла. Но в нашем крайне лицемерном мире быть откровенным в своих недостатках и зле оказывается гораздо более честным, чем притворяться святым.»

· «Человек по своей природе — это существо, склонное к подражанию. Общество всегда погружается в бесконечное подражание и однородность, а великие создатели должны обладать крайне упрямым, даже для посторонних непонятным видением.»

· «ИИ может вычислить оптимальное решение для всех вещей в мире, но если на Земле не останется людей, никто не сможет оценить красоту заката. Компьютер, видящий закат, — это всего лишь строка шестнадцатеричных цветовых кодов, только человеческая душа может придать этому вселенной истинный смысл.»

Три、Текст

1. Ответная реакция и тревога: истинные корни сопротивления ИИ и маска эффективного альтруизма

Ведущий：Питер, большое спасибо, что пришли в The Builders. За последние несколько месяцев мы стали свидетелями крайне бурной волны сопротивления и паники в обществе по поводу искусственного интеллекта. Будь то обвинения в потреблении энергии, споры о авторских правах или крики о безработице и даже уничтожении человечества. Как вы считаете, что на самом деле стоит за этой волной ответной реакции?

Питер Тиль：Я полностью согласен с вашим описанием текущей ситуации, реакция на ИИ действительно происходит с большой силой. Обсуждение причин всегда носит предположительный характер, но я склонен считать, что это результат чрезмерного наложения различных социальных тревог. Во-первых, кто именно выиграет от ИИ, а кто окажется в проигрыше, в настоящее время полон огромной неопределенности. Хотя я считаю, что он принесет огромный прирост производительности для макроэкономики, этот рост происходит крайне разрушительным образом. Когда люди чувствуют, что не могут контролировать будущее, страх превращается в прямое сопротивление технологии.

Ведущий：Многие люди, включая Дэвида Сакса и других, открыто указывают на то, что за этим на самом деле стоит некая политическая идеология, например, так называемый эффективный альтруизм (Effective Altruism, EA). Общественное восприятие этой риторики, возможно, все еще связано с банкротством SBF, но какую роль эти люди играют в области ИИ?

Питер Тиль：Это действительно имеет глубокие исторические корни. Если вы проследите назад к началу 2000-х в восточной части залива Кремниевой долины, например, в Беркли и Окленде, это никогда не было местом, где рождались великие технологические гиганты, а скорее инкубатором этой идеологии. Эффективный альтруизм с самого начала имел сильный комплекс морального спасителя: они не занимаются продуктами, а самоназванные судьи будущего человечества. Они на словах заявляют о стремлении к максимизации эффективности ради добра, но на деле это развилось в культуру крайне нарциссического контроля.

В области ИИ эти люди наиболее искусны в продаже экзистенциальных рисков. Они постоянно изображают ИИ как надвигающуюся катастрофу, угрожающую всему человечеству, а затем логично упаковывают себя как единственных спасителей, чтобы лоббировать у правительства за огромные полномочия по регулированию. По сути, это вовсе не научная забота, а политический рэкет и моральный шантаж под предлогом угрозы существованию человечества.

2. Теория антихриста: остерегайтесь глобального тоталитарного правления, установленного под предлогом предотвращения конца света

Ведущий：Это подводит нас к вашему недавнему философскому и теологическому каркасу, который вызвал широкое обсуждение в США: теория антихриста. Вы однажды сказали шокирующую фразу: «Способ, которым антихрист захватывает мировое правление, вовсе не в том, чтобы непосредственно вызвать катастрофу ИИ, а в том, чтобы постоянно пропагандировать всем конец света, заставляя весь мир в состоянии крайнего страха добровольно передавать ему власть, устанавливая правление под личиной спасителя». Можете ли вы углубиться в основную логику этого метафора?

Питер Тиль：В традиционных религиозных или средневековых представлениях антихрист обычно изображается как единственный тиран, правящий миром в конце истории. Если мы посмотрим на это с точки зрения современной политической философии: как такой глобальный тоталитарный правитель может возникнуть на разных исторических этапах? В раннем новом времени XVII или XVIII века люди инстинктивно думали, что тиран — это безумный ученый, который создает супербиологическое оружие или ядерные бомбы, чтобы завоевать мир.

Но в нашем позднем новом времени логика политической деятельности полностью изменилась. Страх перед технологической катастрофой гораздо легче приводит человечество к коллективному безумию и подчинению, чем сама технологическая сила. Например, крайний радикальный экологизм, который постоянно заявляет, что Земля вот-вот будет уничтожена; сегодня в области ИИ книги, написанные такими людьми, как Элиезер Юдковский, имеют крайне устрашающие названия, такие как «Если кто-то создаст его, все человечество должно погибнуть». В этих произведениях технические выкладки о рисках ИИ написаны очень подробно, но когда дело доходит до того, что делать, рецепты оказываются удивительно единообразными и расплывчатыми: необходимо создать единую глобальную регулирующую организацию для всего человечества.

Ведущий：Вы действительно остерегаетесь этой так называемой глобальной регулирующей организации?

Питер Тиль: Именно так! Когда политические вопросы человечества упрощаются до «либо принять глобальное единственное правительство, либо все человечество движется к апокалипсису (One World or None)», люди часто поддаются страху и без глубокого размышления слепо выбирают первое. Но если переформулировать этот вопрос как «Антихрист или Армагеддон (Antichrist vs. Armageddon)», вы внезапно осознаете: оба этих исхода представляют собой одинаково смертельные бездны!

Глобальный тоталитарный контрольный орган, созданный под предлогом предотвращения технологических рисков, который проникает повсюду и не может быть поколеблен, полностью подавляет человеческую свободу, разнообразие мыслей и жизнеспособность цивилизации, что не менее разрушительно, чем физическое уничтожение. Мы не можем стать фаталистами; мы должны внимательно следить за существующими рисками технологий и на политическом уровне сражаться с глобальным тоталитарным режимом, который может возникнуть в результате этого.

3. Решительно против паузы: почему мы должны дать AI полный газ?

Ведущий: В ответ на призывы различных групп в Силиконовой долине подписать письмо о приостановке разработки AI и установить красные линии для больших моделей, ваша позиция очень ясна. Почему вы решительно отказываетесь нажимать на паузу?

Питер Тиль: Я не только решительно против паузы, я также хочу громко заявить в вашей программе: мы сейчас должны полностью нажать на газ для AI. Многие считают, что нажатие на паузу — это рациональная осторожность, но в реальном мире эта идея крайне наивна и смертельна.

Во-первых, технологические инновации никогда не были историей закрытых дверей Запада. Это арена жесткой глобальной борьбы между великими державами. Если мы в Силиконовой долине нажмем на тормоза из-за самоналоженной моральной тревоги, недемократические конкуренты не остановятся; они просто обгонят нас с еще большей скоростью. Одностороннее самоограничение в конечном итоге только лишит нас всей стратегической инициативы в установлении стандартов безопасности будущих технологий.

Во-вторых, с более глубокой экономической точки зрения, главная проблема современного мира заключается не в слишком быстром развитии технологий, а в том, что широкий физический мир, кроме компьютеров и интернета, погрузился в длительную стагнацию. От жилья и энергии до медицинских расходов, глобальная экономика страдает от недостатка роста производительности. AI — это одна из немногих универсальных инфраструктур с потенциалом для резкого роста производительности за последние десятилетия. Нам нужно это ускорение роста, чтобы разорвать экономическую стагнацию. Технологическая трансформация, безусловно, приведет к краткосрочной реорганизации и болезненным последствиям на рынке труда, но в конечном итоге она освободит рабочую силу от механической рутины, предоставив человечеству более широкое пространство для творчества.

4. Добро, зло и посредственность: лучше радикальный и способный злодей, чем лицемерный посредственный бюрократ

Ведущий: Питер, вы часто высказываете мнения, которые нарушают традиционные моральные нормы. Вы обсуждали крайне увлекательную тему: по сравнению с посредственными злодеями, вы даже в какой-то степени готовы терпеть агрессивных злодеев. Какова философская логика, стоящая за этим?

Питер Тиль: Это вовсе не призыв к злодейству, а необходимость прояснить когнитивные границы, когда мы размышляем о социальных проблемах: что на самом деле является антонимом добра? Это моральное зло (Evil) или плохое и некомпетентное (Bad / Incompetent) в смысле способности?

Приведу очень яркий пример: мощный, но крайне неэкономичный спортивный автомобиль Ferrari в глазах крайних экологов может быть морально порочным; но старые автомобили Lada, которые часто глохли и ломались, даже хуже гольф-каров, представляют собой низкое качество и мусор в смысле способности. В реальной жизни мы ежедневно терпим повсеместную посредственность и некомпетентность в различных отраслях. Когда вы идете в государственный офис или страдаете от громоздких и неэффективных бюрократических структур, они не являются чем-то ужасным; они просто некомпетентны и медлительны, и эта посредственность ужасно истощает жизнеспособность всего общества.

Ведущий: Это напоминает о вашем уникальном контрасте в оценке литературы и основателей технологий.

Питер Тиль: Это именно то, что отличает «Фауст» Марло от «Фауста» Гёте. В описании Марло Фауст — это некомпетентный мошенник, который обманывает, поэтому он не только ничего не достигает, но и в конечном итоге падает в ад; но в описании Гёте Фауст заключает сделку с дьяволом, погружаясь в глубокую опасность и моральные недостатки, но благодаря этой мощной силе он может сдвинуть горы и осваивать пустоши, в конечном итоге достигая великих дел, приносящих пользу множеству людей, и Гёте в конечном итоге дает ему спасение от Бога. Я предпочел бы выбрать точку зрения Гёте, а не лицемерие Марло.

Посмотрите на сегодняшний большой технологический круг: Билл Гейтс и другие очень увлечены подачей сигналов добродетели (Virtue Signaling), изображая себя спасителями мира; в то время как Илон Маск часто без стеснения подает сигналы порока (Vice Signaling) в Twitter, даже намеренно демонстрируя эксцентричность. Но в сегодняшнем мире, который пронизан лицемерием PR-риторики, человек, который осмеливается открыто демонстрировать свои реальные недостатки и амбиции, честнее в тысячу раз, чем лицемеры, которые говорят только пустые слова. Обществу нужны настоящие создатели, способные разорвать тупик и добиться великих дел, а не ровные и посредственные бюрократы.

5. Рене Жирар и миметическое желание: почему Маск и Джобс — это неповторимые исключения?

Ведущий: Во время учебы в Стэнфорде вы были под сильным влиянием философа Рене Жирара (René Girard), его теория миметического желания (Mimetic Desire) всегда была основой вашей инвестиционной философии. В эпоху стремительного развития AI, актуальны ли все еще идеи Жирара?

Питер Тиль: Они не только актуальны, но и более глубокие, чем когда-либо. Жирар любил цитировать знаменитую фразу Аристотеля: человек отличается от других животных тем, что обладает гораздо более сильной способностью к подражанию. Вы можете рассматривать Дарвина и Аристотеля вместе: Дарвин доказал, что мы произошли от обезьян, а Аристотель указал, что мы лучше обезьян в подражании, потому что это основная механика, с помощью которой младенцы учат язык и люди интегрируются в общество.

Но эта мощная инстинктивная способность к подражанию приносит смертельное проклятие: массовую безумие и однородную конкуренцию. Подавляющее большинство людей не знает, чего они на самом деле хотят; они просто подражают желаниям соседей, коллег или сверстников. Когда все стремятся к одной и той же короне, к одному и тому же тренду, это приводит к разрушительным внутренним конфликтам и нулевой сумме. В Силиконовой долине это также так: подавляющее большинство предпринимателей просто слепо следуют моде, создавая кучу одинаковых и бесполезных посредственных проектов.

Ведущий: Объясняет ли это, почему такие люди, как Маск и Джобс, так редки и крайне незаменимы?

Питер Тиль: Именно так. Редкость таких великих создателей, как Маск и Джобс, заключается в их уникальном иммунном механизме: они способны противостоять притяжению подражания со стороны сверстников. Когда Маск настаивал на создании многоразовых ракет и колонизации Марса, это казалось абсурдным с точки зрения обычной коммерческой логики. Но он продолжал продвигать свою идею, основываясь на почти маниакальном видении первопринципов. Именно эта уникальность и неповторимость позволяют разорвать замкнутый круг миметического желания и открыть для всего человечества новые измерения от нуля до одного.

6. Конечные границы сознания и человечности: компьютеры никогда не смогут оценить красоту заката

Ведущий: В завершение программы, когда интеллект AI приближается к пределам человеческого восприятия, как вы считаете, какие уникальные ценности остаются у человечества, которые не могут быть заменены машинами? Если в будущем большая часть интеллектуальной работы будет заменена AI, каков будет конечный смысл существования человечества?

Питер Тиль: Исследование сущности AI на самом деле в конечном итоге заставляет нас задаваться вопросом: что такое человек? Долгое время такие ученые, как Ноам Хомский (Noam Chomsky) из MIT, были уверены, что сложное естественное языковое порождение — это уникальная корона человеческого интеллекта. Однако этот миф был полностью разрушен в момент взрыва больших языковых моделей два года назад.

Но я по-прежнему верю в картезианское философское суждение: существует непреодолимая проблема жесткого сознания (Hard Problem of Consciousness). Я абсолютно не считаю, что AI обладает субъективным сознанием, и никогда не сможет его иметь. Суть машины по-прежнему заключается в крайне точной статистической вычислительной архитектуре. Действительно уникальное в человечестве заключается в том, что мы способны с субъективным сознанием глубоко воспринимать этот мир.

Приведу самый чистый пример: когда вы стоите на берегу моря и видите невероятно яркий и величественный закат, ваша душа глубоко потрясена, и вы ощущаете величие и поэзию, превосходящие время и пространство. Для суперкомпьютера закат всегда будет лишь набором шестнадцатеричных чисел, касающихся длины световых волн, цветовых пикселей и яркости. Если человечество будет уничтожено, даже если на Земле будут суперумные машины с невероятной вычислительной скоростью, красота этого заката навсегда исчезнет во Вселенной, потому что больше не останется ни одного субъекта с божественным восприятием, чтобы испытать его.

Кроме того, еще один ключевой аспект, который выявил Жирар, заключается в глубокой социальной взаимосвязи человечества (Relational Dimension). Мы являемся людьми не только благодаря индивидуальному размышлению, но и благодаря неизмеримой теплоте, преданности и эмоциональным связям между семьями, близкими друзьями и цивилизационными сообществами. AI должен стать мощным инструментом, который освободит нас от тяжелого физического и умственного труда, позволяя человечеству иметь больше свободного времени, чтобы наслаждаться закатом и углублять реальные человеческие связи. Это и есть светлый берег, к которому должна стремиться технологическая эволюция.

Ведущий: Проницательные размышления. Большое спасибо Питеру Тилю за то, что сегодня он принес нам этот философский пир, который заставляет задуматься. Спасибо за просмотр The Builders, до встречи в следующем выпуске!