対話 Coinbase Institutional 戦略責任者：暗号機関化が臨界点に達する

ジョン・ダゴスティーノ、Coinbase Institutionalの戦略責任者がこの対話に参加し、機関が暗号、ブロックチェーン、トークン化の分野での競争について議論します。録音日時：2026年3月5日

タイムライン
00:00 オープニング
02:26 暗号のベアマーケット
08:30 伝統的金融が暗号を受け入れる
11:38 投資心理
12:58 機関の採用
17:10 投資の世代間変化
18:19 銀行 vs ステーブルコインの利回り
22:07 トークン化
24:35 CoinbaseのCrypto-as-a-Service（CaaS）
28:07 トークン化ソリューション
33:55 Base上での構築
38:04 国家間のゲーム理論
41:38 AIの応用
47:43 ロードマップ

免責事項：
Thinking Cryptoポッドキャストおよびトニー・エドワードは金融または投資の専門家ではありません。暗号通貨に投資する前に、自分で調査し、独立して判断してください。投資にはリスクが伴い、失うことができる資金のみを投入すべきです。本チャンネルの内容は教育目的のみであり、投資アドバイスを構成するものではありません。

テイクアウェイ：

1. 機関と個人投資家の間に「構造的認識の断層」が存在 現在の市場の核心的矛盾はファンダメンタルズではなく、「機関が買い増し vs 個人投資家が恐れている」です。ETFの資金流入、価格上昇、資金コストは依然としてマイナスであり、この組み合わせは本質的に健康な市場の信号ですが、感情指標は極度に悲観的です。
2. 暗号市場のボラティリティは「構造的特徴」であり、異常ではない レバレッジの蓄積 → 清算 → リセット → 再上昇は、本質的に商品およびデリバティブ市場に類似しています。将来的にはボラティリティは収束しますが、消えることはありません。取引構造がそれを存在させるのです。
3. 今回の下落の「良いニュース」：システム的な詐欺は露呈しなかった Terra / FTXとは異なり、今回の大幅な調整はシステム的な詐欺を露呈しませんでした。これは、主要機関のリスク管理能力が成熟していることを示しており、業界が機関化に向かう重要な兆候です。
4. 本当のサイクルの問題は「資金の期限ミスマッチ」であり、ポジションの大きさではない 多くの個人投資家の問題は、投資額が多すぎることではなく、短期資金を使って長期資産を配置することにあります。機関の核心的な強みは、資金の期限と資産のマッチングにあります。
5. 規制環境が180度の転換を遂げている、最強のベータ アメリカの規制は敵対的から支持へと変わり、T+0の原子決済についても議論が始まっています。このような信号は、長期的な評価に対する影響が短期的な価格変動よりもはるかに大きいです。
6. 「Everything Exchange」は未来の核心的形態 株式、債券、商品、暗号資産が同じシステムで取引されることになります。本質は：

• UIの収束（1つの入口）
• 資産の統一（トークン化）
• 担保の統一（クロス担保）
  これにより金融基盤が直接再構築されます。

1. トークン化の真の価値は「オンチェーン」ではなく「担保能力の向上」 重要なのは資産のデジタル化ではなく：

• 価格設定可能
• 清算可能
• システム間で流動可能
• 資金調達に使用可能
  → これは流動性を解放する核心です。

1. 銀行 vs ステーブルコイン、本質は「負債コストのアービトラージモデルが挑戦されている」 銀行はほぼ0%のコストで預金を吸収し、より高い金利で貸し出します。ステーブルコインはユーザーに直接利益をもたらし、銀行の利ざやを圧縮します。
2. 銀行の道：最初は抵抗 → 次に参入 → 最終的に競争 歴史的な法則：

• 第一段階：反対（保護のための堀）
• 第二段階：受動的受け入れ
• 第三段階：積極的にステーブルコインを発行
  これは「するかどうか」ではなく、「いつするか」です。

10. Crypto-as-a-Service ≈ AWS for finance 銀行が完全な暗号基盤を自ら構築する可能性は低い、その理由：

• 技術が複雑

• 顧客タイプが異なる

• コストが非常に高い
  → 最適解は「能力を借りる」ことであり、「能力を再構築する」ことではありません。

11. トークン化の採用速度が遅い核心的理由は技術ではなく「制度的慣性」 技術はすでに検証されています（DeFi、週末取引、グローバル決済）が、実際には：

• 企業の惰性
• 既得権益
• 規制のパス依存
  これが真の障害です。

12. AIがAML/KYCモデルを再構築する：『入口の厳格な管理』から『行動監視』へ 現在のモデル：口座開設が非常に難しい + 事後の監視がほぼない
未来のモデル：

• 乗車が容易
• 全過程のリアルタイム監視
  → より公平で、よりスケーラブル

13. 「5ドルでS&P500を買う」はトークン化の最も破壊的な物語 一度実現すれば：

• 世界の資本が直接米国株に流入
• 一般の人々の参加障壁が消える
• 米国資本市場が「世界のデフォルト資産プール」になる

14. 機関の採用は心理的な転換点（Chasm）を越えた 今は「やるかやらないか」ではなく：

• いつやるか
• どのようにやるか
• アウトソースするか
  これは業界の成熟の重要な節目です。

15. 長期的なトレンドは確定しているが、道筋は「正弦曲線の上昇」 未来は線形成長ではなく：

• リトレース（規制/政治）
• 加速（技術/資本）
• 再リトレース
  しかし全体的なトレンドは上向きであり、逆転は不可能です。

トニー・エドワード：
皆さん、こんにちは。Thinking Cryptoポッドキャストへようこそ。私はホストのトニー・エドワードです。現在、ニューヨーク金融地区のステーション3で録音しています。今日はCoinbase Institutionalの戦略責任者ジョン・ダゴスティーノと一緒です。ジョンがこの番組に来るのは2回目です。Coinbaseに入る前、ジョンはニューヨーク商業取引所の戦略責任者を務め、中東初のエネルギー先物取引所を設立し、ドバイ政府と協力しました。これにより、彼は2冊のニューヨークタイムズのベストセラーの主役の一人となりました。ジョン、お会いできて嬉しいです。

ジョン・ダゴスティーノ：
何のベストセラー、ニューヨークタイムズも、あなたのポッドキャストには敵いません。私はあなたの熱心なファンで、再び招待していただき本当に感謝しています。

トニー・エドワード：
ジョン、前回の対話がとても楽しかったです。あなたは深い洞察を持っていて、非常に興味深いです。だから、再びあなたを招待して、現在の市場で起こっていることや、Coinbaseの重要な進展について話す必要があると思いました。まずは市場について話しましょう。昨年の第4四半期、10月11日は「記憶に残る日」と言えるでしょう。大規模な清算事件が発生しました。しかし、今見ると市場は底を打っているようで、ビットコインも回復しています。最近の出来事についてどう思いますか？

ジョン・ダゴスティーノ：
10月10日は確かに重要な出来事でしたが、予見できないものではなかったと思います。ある意味で、このレバレッジの蓄積、投機とヘッジの比率の不均衡は、この資産クラスの内在的な特徴です。そして、これは暗号資産だけでなく、商品や他のデリバティブ資産クラスにも存在します。したがって、これは自然なサイクルの変動です。このような資産は通常、上昇時に大きな上昇潜在能力を持ち、モメンタムが強まると、特定のタイプの市場参加者を引き寄せます。彼らは上昇段階ではリスク耐性が低いですが、過度なレバレッジを抱えることが多く、結果として「リセット」が発生します。

したがって、あなたが見ているのは上昇する正弦曲線です。皆がこの状況から抜け出したいと思っているのは知っていますが、価格が永遠に上昇することは不可能です。数学的に言えば、もしずっと上昇し続ければ、ある時点でそれはアメリカ経済の規模を超えてしまいます。このような動きは、この資産の本質かもしれません。時間が経つにつれて、この正弦曲線の周りの変動は小さくなると思います。しかし、数年前に原油価格がマイナスに落ちたことを考えると、原油は非常に重要で流動性が高く、機関の参加度も高い資産です。したがって、しばらくの間、これがこの種の資産の特性かもしれません。

10月10日は確かにひどいものでしたが、災害的ではありませんでした。それは可能性の外にあるものではありません。すべての成熟した投資家は、これは完全に起こり得ないとは思わないでしょう。それでは、この出来事がもたらしたいくつかのポジティブな要因を見てみましょう。まず、大規模な詐欺は発生しませんでした。価格が調整されるたびに、誰かの「神秘的なアジアのヘッジファンド」が破綻したのか、あるいは取引所に問題があったのかと推測されますが、今回はそうではありませんでした。確かにいくつかの失敗例はありましたが、Terra、Luna、またはFTXのようなシステム的な問題は露呈しませんでした。これは良いことです。少なくとも大規模な参加者はより成熟し、リスク管理もより規範的になっています。

私たちは氾濫する詐欺を目にしておらず、大規模な規制介入が必要な状況もありませんでした。もちろん、多くの人が傷つきましたが、構造的な崩壊ではありませんでした。したがって、振り返ってみると、理想的な状況では、この衝撃は最悪のシナリオを引き起こさなかったと言えます。

その後、市場は収縮段階に入りました。私たちが底を打ったかどうかは不明です。ある人々は、底を打つためには触媒が必要だと言いますが、その触媒は最近の規制面でのポジティブな信号、例えば銀行とステーブルコイン問題に関する政策の進展かもしれません。しかし、私はむしろ、市場参加者が数ヶ月の間に衝撃を消化し、自信を回復し、徐々に慎重に市場に再参入していると考えています。今私たちが見ているのはまさにそのプロセスです。

トニー・エドワード：
興味深いのは、今回のサイクルでは過去のブルマーケットのような放物線的な上昇が見られず、極度の興奮や狂乱の資金流入の状態がないことです。したがって、下落段階でも同じような極端な売却や恐慌は起こらないかもしれませんが、感情指標を見るとまだいくつかの恐怖があります。もしかしたら、今回は「弱化版のブルマーケット」と「弱化版のベアマーケット」を経験しているのかもしれません。

ジョン・ダゴスティーノ：
これは非常に良い観察です。過去数ヶ月、私は公に一つの見解を表明してきました：機関レベルのファンダメンタルズと市場のファンダメンタルズは、個人投資家の感情との間に巨大な乖離が存在します。暗号市場自体は周期的にレバレッジと投機のバブルが発生し、同時に感情も双方向のバブルが発生します。この資産クラスはある意味で「感情の二極化」が起きています。

最近のデータを見てください：過去数週間、ETFの資金流入が増加し、ビットコインの価格が上昇し、資金コストは依然としてわずかにマイナスであり、これは非常に健康的な信号です。価格は上昇していますが、先物とデリバティブ市場の未決済ポジションは減少しています。これらはすべて健康な市場の特徴です。しかし同時に、恐怖と欲望の指数は依然として10であり、これは市場の感情が極度に恐れていることを示しています。

私は他の人にどう感じるべきかを教えるのが好きではありませんが、最近、皆に言い続けているのは、もしあなたが機関のように投資できる能力があるなら、そうすることをお勧めします。つまり、定期的に投資し、失うことができる資金のみを投入し、長期的な視点で見ることです。例えば、3年、5年、7年、10年の視点で。そうすれば、あなたは機関の視点で市場を見ることができ、彼らは恐れていません。彼らが見ているのは私が見ているのと同じです：過去6ヶ月間、何のネガティブな変化もなく、むしろすべてポジティブです。

今、アメリカの規制当局の発言、例えばポール・アトキンスやマイク・セリグのような人々が毎日伝えているメッセージは、ほぼ1年前の最も楽観的な暗号支持者が言っていたことです。これは大きな変化です。例えば、ポール・アトキンスは最近、すぐにゼロ遅延の原子決済（T+0）が実現すると言っています。マイク・セリグも非常に優れた人物で、CFTCが予測市場やDeFiにおける役割について議論しています。政策の観点から見ると、これは180度の転換であり、すでに6ヶ月間続いており、非常に強い好材料です。

トニー・エドワード：
確かに、今、機関レベルで起こっていることと個人投資家の感情との間のギャップは非常に大きいです。一方では、モルガン・スタンレーが自社のビットコインETFを申請すると発表し、Coinbaseを保管に使用するなど、大規模な構築が進行中です。他にもクラーケン、ICE、OKXなどのさまざまな動きがあります。全体的に見て、短期的な価格変動を除けば、構造的なネガティブシグナルを見つけるのは難しいです。

もしあなたが言ったように、ビットコインを長期的な通貨の価値減少に対抗するツールとして見るなら、その価値減少は数十年のプロセスであり、数週間や数ヶ月ではありません。したがって、あなたの投資サイクルはこの論理に一致するべきです。もしあなたが短期トレーダーであれば、そのボラティリティはむしろチャンスですが、より強力なバランスシートを持ち、さまざまなツールでリスクをヘッジできるプロの機関と取引していることを認識する必要があります。

ジョン・ダゴスティーノ：
その通りです。私は短期の個人投資家に対して非常に慎重にこの点を指摘します。

トニー・エドワード：
ちょっと挿入しますが、私はトニーです。このポッドキャストが気に入ったら、いいねを押して、登録してください。SpotifyやApple Podcastで聞いている場合も、フォローして5つ星の評価をお願いします。ご支援ありがとうございます。

内容に戻りますが、「市場が血流成河の時に買い、他人が恐れている時に貪欲になり、他人が貪欲な時に恐れる」という言葉があります。私はこの言葉を財布に書いています。

ジョン・ダゴスティーノ：
私もそうです。私の人生で最も成功した2つの投資は、極度の恐慌の時期に行われました。911の10日後に、私は最初の家を買いました。また、シティバンクの株も買い、ほぼ底値で購入しました。当時、私はこう考えていました。もしシティが倒れたら、アメリカ全体、さらには世界全体が終わり、その時に投資について話すことは意味がありません。

結果として、5年以内に私の不動産の価値は3倍になりました。当時、多くの人がニューヨークは終わったと言い、もう誰もここに住まないだろうと言っていました。後にパンデミックの後、皆がそう言い、今はまたドバイについても同じことが言われています。これらの発言は実際には非常に馬鹿げています。したがって、極度の恐慌の時に行動することは、私にとっては決して失敗しませんでした。

トニー・エドワード：
市場サイクルや市場心理は本当に興味深いです。あなたは感情を制御し、物語に流されず、データと原則を見る必要があります。これは難しいことです、特に多くの資金を投入しているときは。

ジョン・ダゴスティーノ：
多くの人は実際には多くの投資をしているのではなく、「サイクルのミスマッチ」------短期的に必要な資金を長期資産に投資していることが問題です。私はCoinbaseの一つの点が好きなのは、彼らがこの点において非常に責任を持っていることです。私は会社のスポークスマンとして、投機行動を促すように求められたことはありません。

私は市場の参加者、取引所や資産管理機関が、ユーザーに対してこのようなボラティリティは消えない、むしろ小さくなるかもしれないが、消えることはないと常に思い出させる責任があると考えています。私のキャリア全体において、この点は変わらないでしょう。

トニー・エドワード：
ジョン、私たちが今話していること、モルガン・スタンレー、ICEがOKXに投資し、SECとCFTCがルールを策定していることを考えると、私たちは臨界点を越えたようです------機関はもはや暗号を禁忌視せず、戦略を持つ必要があり、「必須項目」となっています。皆がスタートラインに立っており、おそらく「Clarity Act」の通過を待っているのでしょう。

ジョン・ダゴスティーノ：
完全に同意します。今やすべての大手金融機関が高レベルの暗号チームを編成しています。私も多くのヘッドハンターから電話を受けており、皆が人材を探しています。

トニー・エドワード：
誰かがあなたをスカウトしていますか？

ジョン・ダゴスティーノ：
はい、でも私は離れません。Coinbaseが大好きです。しかし、確かにすべての大手金融機関がこのことを行っています。暗号を公然と否定しているCEOでさえ、内部では計画を進めています。

私は以前の他の番組でも言いましたが、今、もしあなたが取締役会や経営陣にいて、「暗号は詐欺だ」と言っているなら、正直言って、それは非常に気まずいことです。二つの選択肢があります：自分が間違っていたことを認めるか、退職まで無理をしてこの分野が存在しないかのように振る舞うかです。

もちろん、理性的な批評家もいます。例えば、ノーリエル・ルービニは私の友人で、私たちの見解は異なりますが、彼は深い批評家です。私はそのような声を尊重します。しかし、考えもなく反対する人々は、今や非常に気まずい状況にあります。

したがって、私は私たちがCoinbaseが言う「everything exchange」（すべての資産取引プラットフォーム）に向かっていると考えています。ユーザー体験の観点から見ても、これは非常に合理的です------なぜ私は債券、株式、商品、暗号資産を購入するために3つのシステムに行かなければならないのか？統合すれば、効率が向上するだけでなく、クロスアセット担保やクロス保証金融資も実現でき、これがトークン化の価値です。

24/7取引の能力を考えるまでもありません。私は誰かが週末にDeFiを通じて地政学的リスクをヘッジしているのを見ました。これは巨大な価値を解放しています。

だから考えてみてください。私の娘が成長したとき、本当に4つのウェブサイトにログインして資産を購入するでしょうか？それは非常に馬鹿げています。

トニー・エドワード：
実際、これはCoinbaseが行っていることです。最近、株式取引や先物取引もサポートし始めました。

ジョン・ダゴスティーノ：
はい、先物はすでに稼働しています。あなたも聞いたでしょう、アメリカの永続契約がすぐに導入される可能性があります。私が規制問題についてあまり心配していない理由は、非常に強力な政策チームがこの問題を推進しているからです。技術的および消費者の観点から見ても、これは正しい方向です。

かつてのUberのように、最初は各地の政府が反対していましたが、一度使ってみると、それがより良いことがわかり、最終的に消費者は足で投票します。これは同じ理屈です。

あなたは0.01%の金利を受け入れることも、3%+の金利を受け入れることもできますが、最終的に市場は後者を選ぶでしょう。

トニー・エドワード：
これは世代間の変化とも関係があります。Z世代はよりデジタル化されており、彼らはスマートフォンやウォレットを通じて投資し、大量の富を受け継ぐでしょう。

ジョン・ダゴスティーノ：
彼らはインフレと利回りの差をより明確に理解しています。たとえ金融業界の人でなくても、0.01%と3.5%の違いを感じることができ、これは長期的な複利の下で巨大な差であり、あなたが家を買えるか、子供を学校に通わせることができるかを決定します。

私は銀行が抵抗する理由を理解しています。彼らには自分たちの堀があります。もし私がほぼ0のコストで預金を吸収し、より高い金利で貸し出すことができるなら、私もそうするでしょう。

しかし、彼らの主張は成り立ちません。レバレッジを持ち、信用リスクを負う銀行システムと、1:1の資産で支えられたステーブルコインシステムを比較することは成立しません。

トニー・エドワード：
私は自分自身がその例です。私はJPモルガンにお金を預けていますが、金利はほぼゼロです。しかし、私は一部の資金をUSDCに置いていて、すでに1年半が経ち、ステーキングしています。利回りは明らかに高いです。

ジョン・ダゴスティーノ：
そうですが、ステーキングにはリスクがあります。あなたはより高いリターンを得るべきであり、これは合理的です。問題は、「リスクを減らす」という理由でユーザーの選択権を奪うことは成り立たないということです。

したがって、私は非常に楽観的です。政治環境がどのように変化しようとも、最終的に消費者は足で投票し、彼らはこの3%の利回りの差を受け入れないでしょう。

トニー・エドワード：
では、銀行はどうするのでしょう？

ジョン・ダゴスティーノ：
彼らは最初は抵抗し、その後失敗し、最終的にステーブルコイン市場に参入して競争するでしょう。私はこの競争を完全に歓迎します。これは市場の認識を広げ、より多くの人々にステーブルコインの価値を理解させるでしょう。

ステーブルコインは銀行を取って代わることはありません。ビットコインが金を取って代わることがないのと同様です。彼らは異なる経済的機能にサービスを提供します。しかし、競争は業界全体の発展を促進します。

コミュニティ銀行がステーブルコインによって「殺される」という主張は誤りです。彼らを圧迫しているのは大手銀行であり、ステーブルコインではありません。

トニー・エドワード：
このゲームはどれくらい続くのでしょう？

ジョン・ダゴスティーノ：
通常、皆が予想するよりも長く続きます。

トニー・エドワード：
彼らが最終的に妥協に達することを願っています。なぜなら、この問題が「Clarity Act」の進展を遅らせているからです。トランプも最近声明を発表し、銀行はこれらの対立を脇に置いて法案を通過させるべきだと言いました。しかし、誰が知っているのでしょうか、私たちはただ待つしかありません。

ジョン・ダゴスティーノ：
はい、私たちには非常に優れた政策チームがあります。私はこれらの問題を彼らに任せています。これは私の職務の範囲を超えており、私の理解力を超えています。なぜなら、そこに関わるゲームは非常に複雑だからです。しかし、私は私たちの政策チームと暗号業界全体の政策推進に非常に自信を持っています。さらに重要なのは、これは正しい方向であると知っていることです。私はトークン化が従来の証券化モデルに比べて優れた製品であることを知っています。それはより良いものです。

ただし、私たちが以前に議論したように、私は公開オークション取引から電子取引への移行を実際に経験しました。このプロセスは、人々が予想するよりも10年遅れました。その理由は多くあり、その中には合理的なものもあります。これらは非常に重要なシステムであり、簡単に変更することはできません。

もしあなたが飛行機に乗っていて、パイロットが出てきて「良いニュースがあります。世界で最も賢い人がより良いエンジンを発明しました。今日はそれをテストします」と言ったら、あなたは「私は科学を信じていますが、まずテストしてからにしましょう」と言うかもしれません。これらのシステムはそれほど重要です。

しかし、良いニュースは、週末にいくつかのミームコインが数十億ドルの暴騰や暴落を経験したり、週末にDeFiが原油のヘッジを処理しているのを見ると、たとえあなたがこれらの資産自体を信じていなくても、これらの行動は実際にはシステムをテストしているのです。それはすでにテストされています。私たちはこれらのシステムが機能することを知っています。私たちは基盤となるパイプラインが有効であることを知っています。数百万の取引が夜間や週末に発生し、価値が移転し続け、取引の失敗やシステムの崩壊はありません。

したがって、技術はすでに検証されています。現在、進行を遅らせているのは企業の慣性や自己利益行動です。しかし、問題ありません。私たちは最終的にこれらの問題を解決しますが、時間が必要です。

トニー・エドワード：
これは難しい問題です。あなたは2035年までにすべてが完全に機能すると思いますか？

ジョン・ダゴスティーノ：
2035年？はい、絶対にそうなるでしょう。2035年には非常に自信があります。私は個人的に7年を一つの時間枠として好みます。7年は良いサイクルです。それ以降は実際には何も予測するのが難しいですが、確かなことは、その時にはすでに制度化されているということです。なぜなら、あなたは規制のトレンドをすでに見ることができ、ルールが一度確立されると、再び覆すのは難しいからです。

さらに重要なのは、このことがアメリカによって主導されているわけではないということです。実際、アメリカは先進国とは言えません。私たちには一つの特徴があります------他の国に進歩で追い越されることを好まないのです。したがって、もし何らかの後退が起こった場合、例えば新しい政府が誕生し、いくつかの事柄に対してより慎重になると、彼らはすぐに大量の活動が海外に流れ、他の場所での発展と成長を見ることになるでしょう。アメリカ人は負けることを好まないので、最終的には私たちは追いつくでしょう。

したがって、全体としてこれは正弦曲線です。いくつかの後退があるかもしれませんが、全体的なトレンドは上向きです。私は非常に自信を持っています。一度より良いシステムを手に入れれば、私たちは過去に戻りたくないでしょう。

トニー・エドワード：
現在、Coinbaseは機関向けに一連の製品とサービスを提供しており、彼らが暗号ビジネスにアクセスし、展開できるようにしています。あなたたちはPNCやシティバンクのような銀行と協力しています。

ジョン・ダゴスティーノ：
はい、Crypto-as-a-Service（暗号即サービス）です。あなたが尋ねたこの質問は良い質問です：これらの銀行はしばらく利用した後、自分たちでやるのでしょうか？

これはリスクです。あなたはこのリスクを受け入れなければなりません。しかし、私は「起こり得るが、確率は低い」と考えています。なぜなら、PNCのような大規模な機関にとって、これは長い間彼らの全体的なビジネスのほんの一部に過ぎないからです。

したがって、彼らが完全に転換し、ゼロからこの一連のシステムを構築することは非常に困難です。彼らが新しい銀行（neobank）分野での試みを見れば、大多数はあまり成功していないことがわかります。なぜなら、それはまったく異なる顧客タイプだからです。そして、暗号の違いはさらに大きく、技術が異なり、インフラが異なり、基盤となるパイプラインも異なります。

したがって、少なくとも私のキャリアの中で、これらの機関が私たちが行っているすべてのことや、私たちが経験しているすべての困難を見て、「私たちもコピーしよう」と言うのは非常に難しいと思います。彼らは何千人もの暗号エンジニアを雇い、すべてのインフラを再構築する必要があります。

そして、私たちがますます良くなり、規模が拡大するにつれて、この状況はますます不可能になります。これはAWSのようなものです。最初は皆が自分でサーバーのバックアップを取りたいと思っていました。私は以前、ヘッジファンドで働いていたとき、毎日テープを持ち帰ってバックアップを取っていました。しかし、AWSが登場し、これをクラウドにアウトソーシングできると言いました。当時、多くの人が「私はアマゾンを信じられない」と言っていました。

しかし、最終的には皆が知っています。自分でやることは経済的に不可能です。したがって、私はここでも同じことが言えると思います。これは起こり得るが、確率は非常に低いです。私たちのCrypto-as-a-Serviceビジネスは非常に急速に成長しており、具体的なデータを開示することはできませんが、非常に急速に成長しています。

私は、ますます多くの企業が暗号サービスを提供しなければならないことに気づくにつれて、このビジネスが持続的に拡大すると予測しています。金融機関、ファッションブランド、または消費者向けの企業であっても、顧客のニーズが高まっています------顧客は暗号資産を使用、保管、支払い、取引したいと望んでいます。そして、「自分で構築する」と「借りる」の間の選択は、実際には明白です。

トニー・エドワード：
確かに、これは非常に良い視点です。銀行自体が非常に複雑であり、もし彼らがあなたたちが何年もかけて行ってきたことをやろうとすれば、確かに長い時間がかかります。

ジョン・ダゴスティーノ：
はい、そして私は個人的には銀行のような文化の人ではありません（笑）。スーツを着ると皆が笑います。これは文化の違いです。こう言いましょう------最も過激で、最も貪欲で、最も能力のある金融機関でさえ、彼らが本当に計算をし、私たちの流動性、保管規模（私たちは世界の約12.5%を占めています）、および政府や機関からの信頼を見たとき、私は本当に誰かがゼロからこれをすべてコピーできるとは想像できません。

トニー・エドワード：
では、製品の面では、現在、あなたたちは保管、現物、先物を含んでいますが、トークン化もその中に含まれていますか？

ジョン・ダゴスティーノ：
もちろんです。私たちはすべての分散したトークン化ビジネスを統合しました。以前、アラブ首長国連邦で「Project Diamond」というプロジェクトがありましたが、今は「Project Tokenize」として統一されています。

現在、私たちは安定コインから株式、さらには不動産のトークン化まで行えるワンストッププラットフォームを提供しています。もちろん、私たちはプロジェクトに非常に厳しい基準を設けています。なぜなら、トークン化にも「ゴミが入ればゴミが出る」という問題があるからです。価値のないものをトークン化して、それが魔法のように価値を持つことを期待することはできません。

例えば、私は娘をとても愛していますが、彼女が描いた絵をトークン化しても、誰も買いたがらないでしょう（笑）。したがって、私たちはプロジェクトを厳しく選別します。

しかし、全体的なビジョンはこうです：あなたがCoinbaseに来て、情報を確認し（Yahoo Financeのように）、すべての資産を売買できる（トークン化された形式で）。株式はまだ完全にはトークン化されていませんが、これは未来の方向性です。重要なのは、これらの資産を使ってクロス担保を行い、マージンを減らし、さらにはローンの担保として使用できることです。

最終的な目標は------統一された金融プラットフォームになることです。私は人々があまりお金の問題を考える必要がないことを望んでいます。もしあなたが元々10のシステムを1つのシステムに統合すれば、逆に人々はお金自体にあまり注意を払わなくなるでしょう。

トニー・エドワード：
はい、非常に良いことを言いました。個人的には、すべてが1つのプラットフォームにあれば、私にとっては理想的な状態であり、生活がはるかに簡単になり、摩擦が少なくなり、そんなに多くのシステムにログインする必要がなくなります。

ジョン・ダゴスティーノ：
そうです、私は人々が美を創造し、喜びを創造することにもっと集中してほしいと思っています。私は歌手たちが歌うことに集中し、毎日自分のお金をどう管理するかを考えなくて済むことを望んでいます。彼らが自分の資金が彼らのために効果的に運用され、最適なリターンを得ていることを知っているので、これらの問題をあまり考えなくて済むようにしたいのです。

さらに、エージェンティックトレーディング（スマートエージェント取引）というレイヤーを追加すると、例えばAIエージェントがCoinbaseのAPIに接続し、あなたのリスク許容度に基づいて最適なリターンを自動的に探すことができるとします。このエージェントが統一されたシステム内でシームレスに機能し、トークン化という効率的なメカニズムを「金融の潤滑剤」として使用できれば、私たちはより早く、機械がこれらのことを処理し、私たちがより人間的な部分に集中できる状態に到達するでしょう。これは非常に素晴らしいことです。

私にはビジョンがあります：未来の世界では、誰でも5ドルを貯めることができれば、トークン化を通じて簡単にS&P 500に投資できるようになることです。これがアメリカ経済や資本市場にどれほどの資金流入をもたらすかは言うまでもありません。国家レベルで見ても、これは非常に成功した「マーケティングプロジェクト」になるでしょう。想像してみてください。もし全世界の人々が毎朝目を覚まし、自分の未来がアメリカ資本市場と結びついているのを見たら、それはどれほど強力なことでしょう。これがトークン化の潜在能力です。

トニー・エドワード：
そうですね、そして多くの人は実際には知らないのですが、すべての国の人々がS&P 500に投資できるわけではありません。

ジョン・ダゴスティーノ：
その通りです。そして、トークン化はこのことをより容易にすることができます。もちろん、AMLやKYCなどの問題を解決する必要があります。しかし、私はAIが悪い取引を識別するのにより優れた能力を持つと考えています。

現在のシステムはこうです：私たちは口座開設の段階で非常に厳格な審査を行いますが、その後はほとんど監視しません。しかし、より合理的なモデルは、高速道路の料金所のようなものであるべきです------あなたが道路に入るのは簡単ですが、途中にはカメラやパトロールカー、監視システムがあり、違反すれば捕まります。

現在のモデルは、私たちがあなたに料金所で一堆の書類にサインさせ、あなたがスピード違反をしないことを保証するというものです（笑）。これは明らかに不合理です。私たちは行動を監視すべきであり、最初から人々がシステムに入るのを阻止すべきではありません。

AIは私たちにこれを実現する能力を与えてくれます。数十億の「十分にサービスを受けていない」人々を金融システムに入れることを最初から阻止するのではなく、彼らを入れ、その後リアルタイムで行動を監視し、悪い人を識別する方が明らかにより公平です。

トニー・エドワード：
私はあなたが今言ったことを国会に送信したいです（笑）。

ジョン・ダゴスティーノ：
いやいや、私は政策には関与しません（笑）。私たちにはこれらのことを行っている非常に優れたチームがあります。私は、私が接触した政治家の中には、実際には非常に理性的な人が多いと感じています。私は最終的に私たちが正しい方向に進むと信じています。

トニー・エドワード：
私は貸出製品について質問したいです。CoinbaseはBTC、ETH、XRP、DOGE、ADA、LTCなどの暗号資産の貸出を提供しています。これは個人向けですか、それとも機関向けですか？

ジョン・ダゴスティーノ：
両方です。トークン化の核心的な価値の一つは、これらの資産をより代替可能にし、担保として使用しやすくすることです。なぜなら、これらはより価格設定が容易で、理解しやすく、清算が可能であり、異なるシステム間で迅速に移転できるからです。

同時に、資産間の相関性に基づいてマージンの控除を行うこともできます。したがって、Coinbaseはこの分野を大いに推進しています。私たちの重要な戦略発表の中でも、私たちはこのことを言っているだけでなく、実際に自社のバランスシートを使って貸出をサポートしています。

具体的な数字を開示することはできませんが、私たちは確かに市場に資金を提供しています。もし私たちがトークン化を信じているなら、これらの資産に基づいて貸し出すことを厭わないはずです。そうでなければ、自己矛盾になります。

今、ますます多くのユーザーがこの機能を使用しています。これは素晴らしいことです。

トニー・エドワード：
今年のロードマップについていくつか共有できますか？あなたたちはすでに多くのことを成し遂げていますが、今後の重点は何ですか？

ジョン・ダゴスティーノ：
私が考える重点には、デリバティブ（特にアメリカ市場での永続契約の開放、これは非常に大きな機会です）、予測市場（Kalshiとの統合を通じて）、小売貸出業務の拡大、そして最終的には株式のトークン化が含まれます。現在、すべての主要取引所がこの方向に注目しており、これは競争です。

核心的な目標は、すべての資産を統一されたトークン化システムに統合し、孤立したシステムを打破し、速度と柔軟性を向上させ、最終的には24/5から24/7/365の取引を実現することです。

Coinbaseの強みは、私たちがイノベーションを推進する側であることです。しかし同時に、他の取引所も迅速に追随するでしょう。これは業界にとって良いことです。私はこの競争状態を楽しんでいます。

トニー・エドワード：
ジョン、数ヶ月後に再びあなたを招待し、これらのことが実現した後の進展を見てみるのを楽しみにしています。今日はあなたのシェアに感謝します。

ジョン・ダゴスティーノ：
招待していただきありがとうございます。

トニー・エドワード：
皆さん、聞いていただきありがとうございます。もしこの番組が気に入ったら、いいねを押して、登録してください。SpotifyやAppleで聞いている場合も、フォローして5つ星の評価をお願いします。皆さん、ありがとうございました。