Основатель NDV Jason Huang: Лопаем пузырь AI и миф о MicroStrategy, ищем конечный козырь на крипторынке

Автор| У Шо Криптовалюта

В этом выпуске подкаста У Шо приглашен основатель NDV Джейсон Хуан, который обсуждает недавнее падение биткойна, продажу монет MicroStrategy, макроэкономические риски и возможности в криптоиндустрии. Джейсон считает, что первая половина текущего падения криптовалюты в основном вызвана инерционным давлением со стороны четырехлетнего цикла биткойна, а в последнее время начали накладываться факторы, такие как коррекция на фондовом рынке США, сокращение ликвидности и долговое давление MicroStrategy. Он предполагает, что рынок еще не достиг настоящего дна, и для этого обычно требуется знаковое событие, подобное краху FTX, которое вызовет всеобщее отчаяние и состояние, когда никто не обсуждает ситуацию.

Что касается инвестиционной стратегии, Джейсон сообщает, что его второй фонд в этом году принес около двадцати процентов дохода, помимо криптоактивов, он также участвовал в торговле сырьевыми товарами, такими как нефть, золото и серебро. Он сохраняет осторожность по отношению к акциям AI, считая, что хотя он и является активным пользователем AI, у него нет торгового преимущества; в то же время он беспокоится о рисках перегретого рынка акций США, полупроводников и IPO SpaceX. В отличие от пессимизма по поводу краткосрочного рынка, он по-прежнему оптимистично настроен по поводу долгосрочной ценности стейблкоинов в криптоиндустрии, считая, что стейблкоины являются одним из самых четких и практических нововведений в криптосфере, и в будущем у них все еще есть большой потенциал для проникновения.

Мнения гостей не представляют точку зрения У Шо и не являются инвестиционными рекомендациями, пожалуйста, строго соблюдайте местные законы и правила. Транскрипция и перевод аудио выполнены GPT и могут содержать ошибки. Пожалуйста, слушайте полный подкаст:

Маленькая Вселенная:

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a35471543a22a6955866335

Продажа монет MicroStrategy вызывает бегство, BTC падает в ликвидный кризис

Кот брат: В предыдущем выпуске подкаста вы предположили, что в 2026 году крипторынок может пережить серьезную коррекцию. Недавно биткойн продолжает падать, вы считаете, что это падение соответствует вашему тогдашнему прогнозу? Кроме того, как вы оцениваете текущую ситуацию? Я видел, что вы упоминали около 48 тысяч долларов на Твиттере.

Джейсон: 48 тысяч долларов не обязательно является дном. Я на самом деле не говорил об этом слишком конкретно, потому что логика каждого падения различна. Только недавно, особенно в последние два дня, я почувствовал, что это падение действительно начинает соответствовать моим ожиданиям с сентября прошлого года.

Первая половина больше похожа на концентрированную продажу биткойнов в рамках четырехлетнего цикла. Многие долгосрочные трейдеры выходят из рынка на узловых точках цикла, что вызывает панику. В то же время фондовый рынок США оказался более устойчивым, чем я ожидал, но я считаю, что его коррекция только начинается. В этом контексте, если все одновременно держат BTC или IBIT, они часто будут в первую очередь выбирать возврат ликвидности.

Кроме того, я не ожидал, что MSTR сможет продержаться так долго. Только недавно их механизм маховика действительно начал давать сбои. Поэтому я думаю, что это падение может быть более значительным, чем ожидает рынок.

Кот брат: В последние дни резкое падение биткойна в определенной степени вызвано активными действиями MicroStrategy. Поскольку они фактически продали только 32 биткойна, но реакция рынка была значительной. Некоторые аналитики считают, что это больше похоже на тестирование рыночной эластичности, и ситуация все еще находится под контролем MicroStrategy. Как вы это видите?

Джейсон: Я не согласен. Многие люди переоценивают основателя, как будто он может контролировать все, но это не так. Предприниматели, сталкиваясь с будущим, часто могут только делать суждения в условиях неопределенности.

Изначальная модель MicroStrategy заключалась в следующем: занимать деньги, выпускать привилегированные акции, а затем через дополнительный выпуск акций покупать биткойны. В период роста эта модель работала, потому что рост цен на монеты мог покрыть проценты и дивиденды, а цена акций имела премию, создавая положительный маховик.

Но когда биткойн быстро падает, а цена акций превращается из премии в дисконт, и при этом нужно платить реальные проценты и дивиденды, эта механика превращается в отрицательный цикл.

Я считаю, что MicroStrategy действительно немного заигралась. Они изначально подготовили около 2 миллиардов долларов наличными для выплаты дивидендов по привилегированным акциям в течение следующих двух лет, но затем они досрочно обработали конвертируемые облигации, срок погашения которых истекает в 2029 году, и в результате израсходовали около 1,2 миллиарда долларов, оставив всего четыре месяца буферного периода.

В этой ситуации им придется либо объявить дефолт по облигациям, либо по привилегированным акциям, либо продать монеты. Продажа тех 32 биткойнов уже говорит о том, что они сделали выбор: сначала защитить кредиторов, затем акционеров, и только потом держателей биткойнов.

На самом деле рынок беспокоится не о этих 32 биткойнах, а о том, что у них в общей сложности более 800 тысяч биткойнов. Люди беспокоятся о потенциальном давлении на продажу в будущем.

И не только они, недавно некоторые крупные держатели также начали продавать, потому что все знают, что MSTR является крупнейшим потенциальным источником давления на продажу. Вместо того чтобы ждать, когда они начнут действовать, лучше убежать заранее. Поэтому это падение по сути является бегством от MSTR.

Далее, ключевым будет то, как в течение следующих четырех месяцев MicroStrategy решит проблемы с долгами и дивидендами по привилегированным акциям. Им обязательно нужно это решить, просто способ решения пока неясен. Если кто-то в дальнейшем захочет приобрести большую партию биткойнов по сниженной цене, чтобы избежать их дальнейшей продажи на рынке, я думаю, что это место, скорее всего, будет близко к локальному дну, потому что они восстановят свою платежеспособность.

Кот брат: Но раз они уже решили продать монеты для выплаты дивидендов по привилегированным акциям, почему бы не продать сразу больше, а не только такое небольшое количество, чтобы сначала подать сигнал, в результате чего рынок начал убегать впереди них?

Джейсон: Это и есть суждение основателя в критический момент. Он, возможно, подумал, что если продать слишком много, рынок станет еще более паническим; лучше сначала продать немного, с одной стороны, чтобы дать рынку сигнал, с другой стороны, чтобы выразить позицию перед инвесторами в привилегированные акции. Просто в конечном итоге это суждение вышло из-под контроля.

Такого рода вещи изначально невозможно широко обсуждать, он может только предсказать, как рынок интерпретирует это, а затем на основе того, что он считает оптимальным, принять решение.

Кроме того, мы сегодня не можем доказать, если бы он тогда продал больше, рынок отреагировал бы лучше. Потому что интерпретация информации рынком динамична, он может сделать только один выбор, не может проводить повторные эксперименты.

Доходность фонда, размещение сырьевых товаров и оценка инфляционной торговли

Кот брат: Когда мы только начали разговор, вы упомянули, что недавно делали короткие позиции. Это падение биткойна должно было принести вам неплохую прибыль, верно? Какова общая ситуация с вашим вторым фондом сейчас?

Джейсон: В этом году доходность, конечно, не сравнится с торговлей полупроводниками или AI, около двадцати процентов, что вполне неплохо. В этом году биткойн в целом упал более чем на тридцать процентов, а наша положительная доходность составляет около 20%, так что мы, вероятно, обогнали биткойн на 50% до 60%. Предыдущий фонд тоже, на самом деле, обогнал биткойн на 60% --- 70%, и сейчас, похоже, у нас есть шанс превзойти эту цифру.

Кот брат: Так что ваша стратегия в этом фонде похожа на первую, все еще сосредоточена на биткойне и связанных с ним активах, вы не касались продуктов или акций, связанных с AI, верно?

Джейсон: AI действительно не касались. Честно говоря, я немного сожалею. Потому что я активно использую AI, почти все платные хорошие продукты, которые можно использовать, я оплачивал, но в итоге не купил связанные активы, это немного противоречит моим действиям.

Тем не менее, в этом году мы также занимались чем-то другим, например, нефтью, золотом и серебром. Например, вчера часть дохода пришла от короткой позиции по серебру. Потому что я считаю, что логика торговли драгоценными металлами очень похожа на логику торговли криптоактивами, обе они движимы спросом и предложением, событиями, и имеют высокий левередж, только ритм более медленный и легче анализировать.

Поэтому в этом году мы распределили часть усилий на сырьевые товары. В целом, я считаю, что сырьевые товары находятся на довольно интересном этапе. В этом году, помимо драгоценных металлов, еще одной большой темой является инфляция. Нефть может быть первой волной, а затем это постепенно распространится на другие категории.

Кот брат: Что касается инфляции, я недавно тоже обсуждал это с другими. Существует мнение, что повышение производительности, вызванное AI, может в определенной степени привести к дефляции. Как вы это видите?

Джейсон: По крайней мере, на данный момент цены не показывают явных признаков дефляции. Я также согласен, что AI действительно частично компенсирует инфляцию, но многие потребительские расходы в реальном мире не исчезнут из-за AI.

Например, рост цен на нефть напрямую увеличивает логистические и производственные затраты. Топливные надбавки на авиабилеты — это очень прямой пример, и это давление будет продолжать распространяться на большее количество областей.

Кроме того, я считаю, что "дефляция", вызванная AI, больше проявляется на уровне занятости, то есть она может привести к безработице. Реальность не обязательно такова, что все становятся более комфортными благодаря AI, скорее, это похоже на то, что богатые зарабатывают больше денег через активы, связанные с AI, в то время как обычные люди продолжают испытывать давление инфляции и роста стоимости жизни.

Политическая система США, вероятно, в конечном итоге внесет коррективы в этот вопрос, например, через перераспределение, чтобы смягчить противоречия. Но если дело дойдет до этого, инфляция может стать еще более заметной.

Таким образом, то, что сейчас торгуется на рынке, по сути, является этим противоречием: что придет первым, инфляция или AI, который выполнит обещание повысить эффективность и снизить затраты. На данный момент линия AI все еще выглядит сильнее, но такие события, как IPO SpaceX, также могут дополнительно изъять ликвидность из рынка.

Поэтому многие направления в конечном итоге могут быть реализованы, но для торговли самое сложное — это не определить направление, а в какой момент, с каким инструментом и каким образом вмешаться.

Кот брат: Кроме фонда, я вижу, что вы также работаете над проектом, связанным с карточками звезд футбола. Я раньше слушал ваш подкаст на эту тему, но не совсем понял. Поскольку я сам не очень интересуюсь футболом или баскетболом и не играю в карточные игры, хотел бы, чтобы вы кратко рассказали, что это за рынок и как он работает.

Джейсон: Проще говоря, карточки звезд — это очень стандартизированный способ "инвестировать в человека" или "инвестировать в IP". У них есть фиксированный механизм выпуска, они не будут бесконечно увеличиваться, потому что если их будет слишком много, ценность исчезнет. Поэтому по своей сути это рынок с ограниченным предложением и долгосрочной эксплуатацией.

Я всегда считал, что спорт и аниме IP являются потребительскими товарами для этого поколения. Молодые люди, когда они были детьми, любили какого-то спортсмена или персонажа аниме, и когда они вырастают и получают возможность тратить деньги, они будут готовы платить за этих кумиров. Карточки звезд формируются на основе этой логики. У них есть как коллекционная, так и инвестиционная ценность, и они связаны с достижениями игроков, их ростом и личным обаянием.

Кот брат: Но с точки зрения постороннего наблюдателя, это немного похоже на NFT, например, IP, фрагментированная торговля и так далее. В чем главное отличие от NFT?

Джейсон: Разница огромная. Многие проекты NFT в свое время занимались как выпуском, так и обращением, деньги зарабатывались слишком быстро, и в дальнейшем не было мотивации продолжать эксплуатацию IP. Но карточки звезд отличаются, за ними стоят настоящие спортивные лиги и зрелые IP, которые постоянно создают интерес, поэтому рыночная база совершенно другая.

Стейблкоины, пузырь AI и оценка дна криптозимы

Кот брат: Почему вы думаете, что сейчас многие биржи занимаются предсказательными рынками? Многие также считают, что предсказательные рынки могут стать одним из самых важных направлений в криптоиндустрии в ближайшее время. Как вы это видите?

Джейсон: На поверхностном уровне это связано с тем, что предсказательные рынки предлагают торговую модель, в которой люди хотят участвовать; но более глубокая причина заключается в том, что распространение стейблкоинов и кошельков значительно снизило барьер для новых бирж. Для централизованных бирж необходимо решать целый ряд высокозатратных вопросов, таких как KYC, управление пользователями, хранение средств, хакеры и регулирование, но платформы, такие как Polymarket, оставляют средства в кошельках пользователей, а платформа только осуществляет сведение. Это представляет собой не только предсказательные рынки, но и восход новых типов бирж. Исходя из этой логики, в будущем централизованные биржи столкнутся с большими потрясениями.

Кот брат: Вы сами являетесь активным пользователем AI, но ни как физическое лицо, ни как фонд не покупали акции, связанные с AI. Почему?

Джейсон: С одной стороны, многие продукты, которые я действительно использую, еще не вышли на рынок; с другой стороны, я обычно не касаюсь областей, в которых у меня нет торгового преимущества. Я лучше понимаю программное обеспечение, но наибольшее внимание уделяется цепочке аппаратного обеспечения, такой как оптические модули и полупроводники, я недостаточно изучал это и не занимался этим специально, поэтому не участвовал.

Кот брат: Так что недавнее падение акций AI вы считаете просто нормальной коррекцией или пузырь все еще на ранней стадии?

Джейсон: Я не могу судить, потому что исследований недостаточно. Но такой резкий рост за короткое время — это нормально для коррекции. Насчет того, насколько глубоко упадет, трудно сказать. Обычно, чем быстрее рост, тем быстрее падение, потому что в этом участвует много спекулятивных средств.

Кот брат: Ты раньше упоминал, что на рынке есть несколько видов переполненных сделок, как ты сейчас на это смотришь?

Джейсон: В последнее время я больше всего обращаю внимание на полупроводники, эта сделка уже очень переполнена, я думаю, что этап роста почти закончился. Насчет коррекции на 20% или 30% трудно сказать, но такие переполненные сделки в конечном итоге часто превращаются из единодушного оптимизма в взаимные распродажи.

Кот брат: Так что по сравнению с криптовалютами и ИИ, какой из них сейчас имеет более высокий риск-доход?

Джейсон: Я считаю, что рынок криптовалют еще не очистился, в краткосрочной перспективе ему будет трудно подняться. Многие люди любят искать оптимистичные причины во время падения, но с точки зрения спроса и уровня паники, я пока не вижу настоящего дна. Возможно, время до дна не так далеко, но по величине я думаю, что оно еще не достигнуто, по крайней мере, 60 тысяч долларов вряд ли удержится.

Кот Младший брат: Так что еще не достигнута та стадия, что была в FTX?

Джейсон: Совсем нет. Настоящее медвежье дно обычно требует знакового большого события, чтобы на рынке возникло настроение "криптовалюта закончилась". Это не обязательно должно быть падение какой-то биржи, но, по крайней мере, должен произойти инцидент с игроком такого масштаба. Сейчас все просто устали от падений, но еще не пришли в полное отчаяние. Настоящее дно обычно возникает, когда ты и окружающие тебя люди испытывают сильную боль и больше не хотят смотреть на рынок.

Кот брат: Многие сейчас тоже пессимистично настроены по отношению к самой криптоиндустрии, считая, что за эти годы не было действительно новых достижений.

Джейсон: Я не согласен, стейблкоины — это очень четкий результат. Они действительно достигли "быстрее, лучше", это самое ясное направление инноваций, которое я понимаю. И я очень оптимистично настроен по этому сегменту, потому что его проникновение все еще очень низкое. Пока рыночное пространство еще далеко от потолка, не удивительно, если появится еще несколько новых игроков.

Кот брат: Ты только что упомянул, что не веришь в американские акции, это связано с общим макроэкономическим пессимизмом?

Джейсон: Я просто считаю, что рост без падения сам по себе неразумен. Сейчас рыночные настроения уже немного перегреты, даже обычные люди считают, что лучше заняться акциями, такие стадии обычно довольно опасны. Это касается не только американских акций, но и гонконгских акций, которые тоже безумны под воздействием нарратива ИИ.

Недавно я слышал одного инвестора, который серьезно изучил материалы о выходе SpaceX на биржу и почувствовал, что это похоже на компанию, которая вот-вот обанкротится. Я потом подумал, что это не совсем безосновательно. Маск рассказывает историю SpaceX очень масштабно, даже говорит, что в будущем многие доходы будут поступать от ИИ, так что лучше сразу купить OpenAI. Поэтому я думаю, что здесь явно есть элементы пузыря.

Кроме того, IPO часто является последним большим шансом для основателей и команды получить максимум денег от рынка за короткий срок, и они, конечно, будут стараться выходить на биржу в самые горячие времена. Маск — один из тех, кто лучше всего понимает капиталовложение, он никогда не делает убыточные сделки. Поэтому, если говорить о том, что после выхода на биржу останется много прибыли для обычных инвесторов на вторичном рынке, я в это не очень верю.

Кот брат: Люди действительно немного зависимы от пути.

Джейсон: Да, кажется, что достаточно просто купить и лежать, чтобы зарабатывать. Я просто считаю, что такая инерция сама по себе уже очень опасна.

Оценка будущего рынка: дождаться настоящей паники, а затем рассмотреть возможность покупки на дне

Кот брат: В конце концов, пожалуйста, оцени, как будут вести себя биткойн и эфириум в следующем году. В конце концов, ты довольно точно предсказал это в прошлом году.

Джейсон: Я очень пессимистично настроен по отношению к эфириуму, даже не вижу, где его дно. Что касается биткойна, если смотреть на годовой период, я думаю, что в конечном итоге цена может быть примерно такой же, как сейчас, но процесс, скорее всего, будет сначала большим падением, а затем резким восстановлением. То есть, по времени, возможно, дно медвежьего рынка не так далеко, но по величине оно может не достигнуть нужного уровня, 48 тысяч долларов тоже не обязательно удержится.

Кот брат: Так что ты больше склонен ждать событийного дна?

Джейсон: Да. Настоящее дно обычно сопровождается знаковым большим событием. В то время, когда не нужно смотреть на графики или новости, ты тоже поймешь, что на рынке что-то случилось, в Круг друзей е будет много сообщений и ругани. Как в случае с FTX, это уровень.

Сейчас еще не время. Хотя все падают, это больше похоже на усталость от падений, а не на настоящую панику. Настоящее медвежье дно обычно возникает после полной эмансипации паники, когда все больше не хотят смотреть на этот рынок. Такое дно, в retrospect, выглядит очень ясно, но в данный момент ты обычно совсем не хочешь покупать.

Кот Младший брат: Так как ты убеждаешь себя действовать в такие моменты, когда никто не хочет покупать?

Джейсон: Я все еще смотрю на уровень проникновения и распространение консенсуса. Пока что-то имеет сетевой эффект и признается только небольшой группой основных пользователей, оно еще далеко от потолка проникновения, тогда эта история еще не закончена. Биткойн таков, и карточки с автографами звезд тоже таковы.

Поэтому у меня в голове будет сначала когнитивный якорь: это еще не слишком рано, долгосрочное пространство все еще существует. Что касается того, как именно покупать и какой уровень падения приемлем, это уже вопрос торговли.

Когда наступает самый пессимистичный момент, наоборот, не стоит постоянно следить за рынком. Я считаю, что очень эффективный метод — это уйти с рынка, например, поехать в путешествие. Сначала установи свою цену, когда дойдешь до нее, покупай, а затем не смотри больше. Потому что постоянное наблюдение за рынком определенно повлияет на эмоции и нарушит суждения. Для долгосрочного удержания, наоборот, важно держаться подальше от шума.