대화 드래곤플라이 파트너 하시브: 창업은 낭만적이지 않고, 투자에는 약간의 어색함이 있다

핵심 관점

안녕 Airbnb, 하지만 나는 생일을 싫어해

Luba: 우리가 처음 만났던 곳에서 시작하고 싶습니다. 그 당시의 장면을 설명해 드리겠습니다. 저는 Airbnb의 미니 주방에 있었고, 당신은 들어오고 있었습니다.

Haseeb: 미니 주방이 많았는데, 우리는 "카이로" 회의실 근처에 있는 곳에서 만났던 것 같습니다.

Luba: 맞아요, 기억력이 좋네요, 바로 "카이로"입니다. 그리고 저는 당신이 급여 협상에 대한 블로그 글을 막 쓴 것을 선명하게 기억합니다. 그 글은 기술 업계에서 큰 화제가 되었죠. 그 글은 기본적으로 당신이 여러 기술 회사로부터 받은 채용 제안에 대해 이야기했으며, 당시 급여를 공개하는 것은 매우 논란이 있었습니다. 하지만 블로그 글에서 당신은 Yelp가 당신에게 얼마를 줬는지, Google이 얼마를 줬는지, Airbnb가 무엇을 제공했는지, 그리고 당신이 어떻게 Airbnb의 총 보수를 약 12만 달러에서 25만 달러로 협상했는지에 대해 매우 공개적으로 이야기했습니다.

《비즈니스 인사이더》(Business Insider)에서도 당신에 대한 인기 기사를 실었고, 당신의 큰 얼굴이 붙어 있었습니다. 그때는 정말 자만심이 강한 기분이었죠. "이곳저곳에서 큰 돈을 벌고 있다고 떠드는 이 자식은 누구지?"라는 생각이 들었습니다. 저는 그 블로그 글을 읽었고, 당신이 주방에 들어올 때 "오, 저 자만심 강한 블로그 글 쓴 사람이다."라고 생각했던 기억이 납니다.

Haseeb : 와, 당신은 이전에 그런 표현을 사용한 적이 없는 것 같아요. 감사합니다.

Luba: 하지만 나중에 우리는 대화를 나누기 시작했고, 몇 분 만에 당신에 대한 제 생각이 180도 바뀌었습니다. 사실, 당신은 제가 훈련 캠프에 참여하고 있을 때 저를 당신의 팀에 합류하도록 설득했습니다. 당신은 이미 사기 방지 또는 리스크 팀에서 일하고 있었죠. 제가 그 팀에 합류하기로 결정한 것은 당신의 설득력이 매우 강했고, 당신이 실제로 매우 매력적이었기 때문입니다.

Haseeb: 제가 그때 뭐라고 말했죠? 그 블로그 글과 비교해서.

Luba: 당신이 저에게 후방 엔지니어로서 많은 것을 배울 수 있다고 말했던 기억이 납니다. 저는 이전에 후방 작업을 해본 적이 없었죠. 당신은 사기 방지가 마치 고양이와 쥐의 게임과 같다고 말하며, 제가 많은 것을 배울 것이라고 했습니다.

Haseeb : 그게 제 말이었나요? 전혀 기억이 나지 않네요.

Luba: 네, 당신은 저를 확실히 설득했습니다. 그래서 기본적으로, 당신은 제가 당신을 만나기 전 블로그 글을 통해 남긴 첫 인상을 완전히 바꿔놓았습니다.

Haseeb : 그 블로그 글이 인기를 끌고 나서, 저는 자연스럽게 주목을 받게 되었습니다. 그것은 제가 겪었던 힘든, 무너지는 듯한, 진전이 없는 구직 경험에 대한 매우 솔직한 글이었고, 갑자기 모든 것이 나아지기 시작했습니다. 제가 약 30개 회사에 지원했을 때, 아무런 답변도 받지 못했던 기억이 납니다.

Luba: 마지막에 당신은 12개의 오퍼를 받았던가요?

Haseeb : 아니요, 8개였습니다. 저는 결국 8개의 오퍼를 받았고, 마지막으로 Airbnb를 선택했습니다. 그 당시에는 매우 인기 있는 회사였죠. 제가 그 블로그 글을 쓰고 나서, 그것은 즉시 퍼졌습니다. 그 당시 제 블로그는 약 100명의 독자만 있었습니다.

Luba: 100명뿐인가요?

Haseeb: 네. 독자들은 대부분 제가 App Academy 프로그래밍 훈련 캠프에서 만난 사람들이었고, 몇몇은 제가 이전에 프로 포커 플레이어로 활동할 때의 추종자들이었습니다. 그때 저는 공인이 아니었고, 그들은 단지 Haseeb의 삶이 어떤지 알고 싶어 했습니다. 그때 저는 "좋아요, 이게 제 삶입니다."라고 생각했습니다. 저는 그것이 큰 일이 될 것이라고는 전혀 예상하지 못했습니다. 그래서 그것이 퍼지자, Airbnb의 모든 사람들이 제가 얼마나 버는지 알게 되었고, 모두 저라는 사람에 대한 의견을 가지게 되었습니다.

저는 첫 주에 엔지니어링 부사장과 총 법률 고문을 만나러 가라고 불렸을 때, 제가 해고될 것이라고 생각했습니다. "끝났다, 이렇게 좋은 오퍼를 받았다고 발표했는데, 이제는 잃게 될 것인가?"라고 생각했죠. 하지만 그들은 매우 차분하게 행동했습니다. 하지만 Airbnb의 모든 사람들이 저를 볼 때 "싫어하는" 느낌을 가지고 있었고, 제가 그곳에 있을 자격이 없다고 생각하거나 시스템의 허점을 이용했다고 느꼈습니다. 저는 Slack에 들어가 제 이름을 검색했을 때, 사람들이 저에 대해 어떻게 이야기하는지 볼 수 있었던 기억이 납니다. 그들은 제가 Slack에 있다는 것을 인식하지 못했죠.

결국, 저는 그때 "사기꾼 증후군"을 강하게 느꼈습니다. 아무도 이 사실을 알지 못했지만, 저는 그런 기분이 들었고, 지금은 모든 사람이 저를 주시하고 평가하고 있다고 느꼈습니다. 사실도 그랬습니다. 저는 당신이 Airlock 같은 무작위적인 것들을 디버깅하는 것을 도와주었던 기억이 납니다. 제가 도움이 될 수 있을 때, "오, 잠깐만요, 아마도 제가 할 수 있을지도 몰라요. 저는 사실 여기서 일할 자격이 있네요."라고 생각했습니다. 그래서 우리의 첫 상호작용에서 저는 매우 기분이 좋았습니다. 그때가 제가 실질적으로 도움을 제공한 첫 번째 순간이었습니다.

Luba: 제가 말씀드리자면, 당신에 대한 첫 인상을 깨고 나서 그 상호작용도 저에게 매우 기분이 좋았습니다. 하지만 궁금한 점은, 당신이 회사에 처음 들어갔을 때, 사람들의 경시나 이상한 시선에 대해 어떤 기분이었나요? 당신은 그 이미지를 바꾸기 위해 적극적으로 노력했나요?

Haseeb: 저는 그 점을 인식했습니다. 왜냐하면 그 사건이 기술 업계의 헤드라인 뉴스였기 때문입니다. 몇 주 동안, 제가 다른 사람들을 바라볼 때, "이게 저를 알아보는 눈빛인가, 아니면 단순히 신입을 바라보는 눈빛인가?"라고 의심했습니다. 시간이 지나면서 저는 더 이상 생각하지 않게 되었죠. 사람들은 점차 "그 블로그 글 쓴 사람"이라는 것을 잊게 됩니다. 하지만 저는 첫 인상에 대해 매우 신경을 썼고, 스스로를 증명해야 한다는 것을 깨달았습니다. "말"이 아니라 "행동"으로 말이죠. 그리고 저는 스스로를 증명하고자 하는 동기가 있었습니다. 왜냐하면 저는 동급의 다른 신입들보다 나이가 좀 더 많았고, 컴퓨터 과학 배경이 없었으며, 주립대학교에서 인문학을 전공했기 때문입니다. 저는 전형적인 Airbnb 직원이 아니었습니다. 이것이 다른 사람들에게 스스로를 증명해야 한다는 필요성을 가속화했습니다.

Luba: 당신이 그 블로그 글을 쓸 당시의 배경을 설명해 주세요. 그 당시 급여 투명성이 없었고, 지금처럼 Levels.fyi, Glassdoor와 같은 사이트가 없었으며, 모두가 급여에 대해 공개적으로 이야기하지 않았습니다.

Haseeb : 네, 그 당시 그런 문화는 성숙하지 않았습니다. 흥미로운 점은, 저는 Airbnb에 대해 어떤 성명을 발표할 생각이 없었습니다. 저는 Airbnb 사람들이 제 블로그를 읽을 것이라고 생각하지 않았습니다. 그 당시 저는 다른 사람의 블로그 글을 읽었고, 그 글은 구직 과정, 채용 제안, 협상 전략에 대해 이야기했으며, 저에게 매우 유용했습니다. 저는 이것이 구직 중인 사람들에게 도움이 될 것이라고 생각했고, 개인적으로 무슨 일이 있었는지 이야기하는 것이 저에게 손해가 되지 않을 것이라고 생각했습니다. 그 당시 저는 얼마나 많은 돈을 벌었는지 말하는 것이 정치적 색채를 띨 것이라는 것을 깨닫지 못했습니다.

몇몇 사람들이 저에게 개인 메시지를 보내 "이 글을 써줘서 고마워요. 저는 이전에 제 급여가 부족하다는 것을 몰랐어요."라고 말했습니다. 물론, 저를 미워하는 사람들도 있었습니다. 저는 Slack에서 누군가가 "이 사람은 어떻게 가치관 면접을 통과했지? 그는 분명 자만심 강한 사람이다."라고 말했던 기억이 납니다. 또 다른 사람은 "가치관은 잊어버려, 그는 기술 면접을 어떻게 통과했지? 그는 막 졸업했는데, 우리의 프로세스에 분명 문제가 있다."라고 말했습니다. 그러자 저를 면접했던 L6 엔지니어가 대답했습니다. "저는 그를 면접했는데, 그는 정말 잘했습니다."

미디어에서 왜 그렇게 인기를 끌었는지에 대한 이유는 제가 급여에 대해 이야기했기 때문이 아니라, 사람들이 "실리콘밸리가 얼마나 미친 곳인지"를 보고 싶어했기 때문입니다. 미디어의 관점은 "이 기술이 없는 실패자가 단 2개월의 훈련 캠프를 거쳐 이렇게 많은 돈을 벌 수 있다니, 실리콘밸리는 너무 쉽게 속을 수 있다."는 것이었습니다. 그들은 저를 포커 도박꾼, 사기꾼으로 묘사하며 코딩 일을 얻었다고 했습니다. 그 당시에는 훌륭한 "기술 거품" 이야기였습니다. 저는 그들이 이야기하고 싶어하는 정치적 이야기의 사례일 뿐이었습니다.

Luba: 당신이 Airbnb의 가치관 면접을 언급한 것이 마음에 듭니다. 이번 대화를 위해 저는 당신의 블로그를 읽었습니다. 당신은 블로그에서 "저는 Airbnb 대가족에 합류하게 되어 기쁩니다."라고 썼습니다. 이 부분을 읽고 웃었습니다. 왜냐하면 당신은 전통적인 Airbnb의 "가족감"과 매우 다르기 때문입니다. 저는 그 분위기에 매우 잘 적응했고, 매우 사교적이었습니다. 하지만 당신은 모든 면에서 외부인처럼 보였고, 문화적으로도 일종의 불일치가 있었습니다. 당신이 합류했을 때의 기대와 현실은 어땠나요? 이것이 당신에게 어떤 영향을 미쳤나요?

Haseeb: Airbnb는 제가 정규 회사에서 일한 첫 번째 직장이었습니다. 그 이전에는 프로 포커 플레이어였습니다. 그것은 또 다른 우주였고, 상사가 없고, OKR도 없고, 성과 평가도 없었습니다. 저는 App Academy에서 일한 적이 있지만, 그곳은 12명의 작은 회사에 불과했습니다. 저는 Airbnb와 같은 환경을 맞이할 준비가 전혀 되어 있지 않았습니다. 저는 그곳에서 승진하고, 그들이 원하는 일을 하겠다고 순진하게 생각했습니다. 당시 Airbnb는 최고의 직장 중 하나로 평가받고 있었습니다. 다양한 복지 혜택이 있었죠: 코코넛 물, 견과류, 간식 등 매우 세련되고 편안한 직장 생활이었습니다.

하지만 저는 그런 것에 전혀 관심이 없었습니다. 저는 본래 "팀 플레이어"가 아닙니다. 저는 더 "외로운 늑대"에 가깝습니다. 누군가 저에게 어떤 일을 시킨다면, 저는 그 일을 잘 해낼 것입니다. 하지만 매일 모여서 생일을 축하하고 싶지는 않았습니다. 당시 우리는 약 50명의 팀이었습니다. 팀원 중 누군가 생일을 맞으면, 우리는 모여서 케이크를 자르고, 매주 매주 같은 방에서 케이크를 자르고, 누군가에게 생일 축하 노래를 불러야 했습니다. 저는 그런 것이 싫었습니다. "일합시다, 일을 끝내자."라고 말하고 싶었습니다.

Luba: 당신이 팀 플레이어가 아니라고 말하는 것이 놀랍습니다. 왜냐하면 당신은 큰 팀을 이끌고 있고, 다른 사람들을 잘 이끌고 지도하는 데 매우 능숙하며, 많은 창립자들과 협력하고 있기 때문입니다. 이게 전형적인 팀워크가 아닌가요? 하지만 당신이 말하는 것은 그런 사교 활동들입니다. 당신은 그 자리에 있지만, 그곳에 온 목적은 아니죠. 당신은 성공하기 위해, 일을 통해 성공하기 위해 여기 있는 것이지, 함께 "단결의 노래"를 부르거나 가족처럼 지내기 위해서가 아닙니다.

Haseeb: 맞아요. 오늘날 제가 Dragonfly를 관리할 때도 마찬가지입니다. 우리는 모두 가장 친한 친구는 아닙니다. 적어도 그들은 저와 가장 친한 친구가 아닙니다. 저는 훌륭한 파트너이며, 매우 신뢰할 수 있고 투명합니다. 하지만 저는 당신의 "친구"가 아닙니다. 어떤 사람들은 동료와 진정한 친구가 되어야 한다고 생각하며, 그들은 저와 함께 일하는 것을 좋아하지 않을 수도 있습니다. 저는 다큐멘터리 《마지막 춤》에서 덴니스 로드먼에 대한 이야기에 매우 공감합니다. 불스는 전설적인 팀으로, 경기장에서 큰 신뢰와 협력이 있었지만, 다큐멘터리는 그들이 경기장 밖에서는 거의 대화를 하지 않는다고 밝혔습니다. 그때 저는 "오, 나는 미치지 않았구나."라고 생각했습니다. 코비 브라이언트도 마찬가지였습니다. 그는 냉철한 실행자였지만, 경기장 밖에서는 사교적이지 않았습니다.

Luba: 당신은 Airbnb의 그런 방식에 적응하려고 노력했나요?

Haseeb: 저는 노력했지만, 그것이 극도로 고통스러웠습니다. 그곳에는 너무 많은 외부 활동이 있었습니다. 예를 들어, "오늘 우리는 하루 휴가를 내고 도시를 아름답게 꾸미러 갑니다."라는 식이었습니다. 저는 "왜? 우리는 그렇게 해야 하나? 그냥 일할 수는 없나요?"라고 생각했습니다. 많은 사람들에게는 멋지게 들리겠지만, 저에게는 만약 제가 그런 것을 하고 싶다면, 스스로 할 것입니다.

Luba: 이것이 당신이 절대 원하지 않는 것이라는 것을 깨닫게 했나요?

Haseeb: 네. 생일 문제는 저에게 평생의 트라우마를 남겼습니다. Dragonfly에서는 50명이 있었고, 초기에 모든 사람의 생일을 축하할지 말지에 대해 논의했습니다. 저는 절대 하지 말자고 주장했습니다. 우리는 Slack의 생일 채널에 메시지를 남기고, 모두가 통일된 선물을 받을지 결정할 수 있지만, 우리는 축하하는 데 시간을 들이지 않을 것입니다. 그들은 각자의 삶이 있고, 우리는 그들의 친구가 아닙니다.

Luba: 누군가 자발적으로 서브팀의 사람들에게 케이크를 주고 싶다면요?

Haseeb: 그건 괜찮습니다. 저는 그린치(크리스마스 괴물)가 아니어서 다른 사람을 막지 않을 것입니다. 제가 말하고 싶은 것은, 조직으로서 우리는 어떤 상호작용 규범을 구축할 것인가 하는 것입니다. 답은: 전문적입니다. 저는 응답 속도, 신뢰성, 투명성에 대해 매우 높은 기준을 가지고 있습니다. 하지만 개인 생활에 대해 이야기하거나 친구가 되고 싶지 않다면, 전혀 문제 없습니다.

창립자를 가르치는 것은 본질적으로 사람을 가르치는 것입니다

Luba: 방금 당신이 저에게 코드를 디버깅해주었던 기억으로 돌아가 보겠습니다. 몇 달 전, 당신은 저를 많이 도와주었습니다. 왜냐하면 그때 저도 심각한 사기꾼 증후군을 겪고 있었고, 처음으로 후방 작업을 하고 있었기 때문입니다. 저는 그 깊은 밤에 당신이 루비 온 레일즈를 가르쳐주었던 기억이 납니다…

Haseeb: 당신이 그때 루비를 이해하지 못하고 있었고, 배우면서 동시에 작업하고 있었죠.

Luba: 네, 저는 안드로이드 생태계에서 전환하여 스스로 도전하고 싶었고, 결과적으로 처음 몇 달은 매우 힘들었습니다. 당신은 저에게 코드와 개념을 설명해주었고, 제가 그곳에 있는 이유가 있다는 것을 심리적으로 구축하는 데 도움을 주었습니다. 다른 사람을 가르치는 것은 당신의 삶에서 매우 중요한 부분이었습니다. 이 가르침의 본능은 어디서 온 것인가요?

Haseeb: 저는 정말로 다른 사람을 돕고 지도하는 경향이 있습니다. 이 본능은 아마도 제 어머니에게서 비롯된 것 같습니다. 그녀가 좋은 선생님이어서가 아니라, 그녀가 가르침이 필요했기 때문입니다. 우리 가족이 미국으로 이민을 갔을 때, 아버지는 영어를 할 수 있었지만, 어머니는 전혀 할 수 없었습니다. 그녀는 이곳의 문화와 규범에 대해 혼란스러워했습니다. 제가 6, 7세가 되기 전까지, 그녀는 외부 세계를 독립적으로 대처할 수 없었고, 그 이후에도 영어를 잘 하지 못했습니다. 아버지가 자주 출장을 가셨기 때문에, 어린 시절 저는 그녀가 세상을 이해하도록 도와주어야 했고, 다양한 것들을 설명해주어야 했습니다. 그렇지 않으면 그녀는 생존할 수 없었습니다. 그래서 저는 복잡한 것을 간단한 방식으로 설명하는 데 능숙한 이유가 여기에 있다고 생각합니다.

Luba: 이해했습니다. 제가 Metastable을 떠날 때, 당신은 강의 과정을 출시하기 위해 떠난 것처럼 보였습니다. 그래서 당신의 교육에 대한 열정이 깊어서 이를 위해 직업 전환을 하거나 특정 시간을 비워두는 것까지 하셨던 건가요?

Haseeb: 그것은 전환이 아니라, 프로젝트에 가깝습니다. 저는 암호화폐와 블록체인에 대한 온라인 과정을 만들고 싶었습니다. 2017년에 Bradfield 컴퓨터 과학 학교에서 이 과정을 가르쳤습니다. 그곳은 선택 과목으로 유료 학교로, 프로그래머들이 경쟁력을 유지하기 위해 컴퓨터 과학 개념을 배울 수 있는 곳입니다. 저는 그 당시 암호화폐를 가르쳤고, 나중에 교육 자료를 정리하여 당시 시장에 있는 어떤 과정보다 더 완전하고 자급자족할 수 있는 온라인 과정으로 만들기로 결정했습니다. 그 당시 암호화폐에 대한 교육 자료는 매우 부족했고, 대부분의 사람들은 스스로 학습했습니다. 저도 마찬가지였습니다. 저는 두 가지 일 사이에 이 프로젝트를 완료하고 싶었고, 3~4개월이면 끝날 것이라고 생각했습니다. 게시한 후에는 새로운 직업을 찾으려고 했습니다. 하지만 교육은 제 본질에 깊이 뿌리내려져 있었고, 저는 그것을 즐기고 있으며, 매우 사회적 가치가 있다고 느끼는 일이었습니다.

Luba: 지금 당신은 어떻게 가르치고 싶은 욕구를 충족시키고 있나요?

Haseeb: 벤처 캐피탈(VC)로서 창립자를 지도하는 것은 본질적으로 사람을 가르치는 것입니다. 저는 블로그와 팟캐스트에서도 많은 공개적인 소통을 하고 있습니다. 우리는 《The Chopping Block》이라는 팟캐스트를 운영하고 있으며, 처음에는 제가 진행자가 아니었지만, 나중에 제가 가장 좋은 소통자이기 때문에 진행자가 되었습니다. 제 말은, 진행하려면 다양한 기술이 필요하지만, 가장 중요한 것은 우리가 이야기하고 있는 이야기가 무엇인지 설명하는 것입니다.

Luba: 그렇게 말하면 좀 자만해 보이지 않나요? 당신의 팟캐스트 동료들은 당신이 그렇게 생각하는 것을 알고 있나요?

Haseeb: 그들은 모두 동의할 것입니다. 처음에는 제가 좀 부끄러워서, 너무 자만해 보이고 싶지 않았고, "제가 일을 가장 잘 설명하니까 제가 진행하겠습니다."라고 말하고 싶지 않았습니다. 그래서 그때 "누가 진행하고 싶나요?"라고 물어보았고, 다른 사람들이 하게 했습니다. 나중에 외부의 피드백이 제 생각을 바꿨고, 모두가 "Haseeb, 당신이 진행해야 해요. 왜 당신이 아니죠?"라고 말했습니다. 저는 이것이 암호화폐 산업에서 복잡한 일을 일반 사람들이 이해할 수 있는 언어로 간단하게 설명할 수 있기 때문이라고 생각합니다.

Luba: 당신은 어떻게 그렇게 소통을 잘 할 수 있나요? 또렷하게 말하면서 복잡한 개념을 쉽게 설명할 수 있는 방법은 무엇인가요? 의도적으로 글쓰기 연습을 했나요, 아니면 다른 노력을 했거나, 타고난 것인가요?

Haseeb: 많은 부분에서, 저는 오랜 시간 동안의 연습 덕분입니다. 결국 저는 여러 해에 걸쳐 가르쳤고, 다양한 분야에서 가르쳤습니다. 어머니가 미국 생활에 적응하도록 도와주던 어린 시절부터, 포커 플레이어로서 다른 사람에게 카드 게임을 가르쳤던 시절까지 ------ 그때 저는 강의를 하기도 했고, 일대일로 다른 사람을 지도하기도 했습니다. 그리고 나중에 프로그래밍을 하면서, 새로운 분야를 마스터하는 가장 좋은 방법은 먼저 배우고, 그 다음 가르치는 것이라는 것을 발견했습니다. 기억의 층위 이론이 있는데, 구체적인 이름은 잊어버렸지만, 매우 의미가 있다고 생각합니다: 가장 나쁜 기억 방법은 단순히 읽는 것이고, 읽는 기억의 유지율은 매우 낮습니다; 두 번째로 나쁜 것은 듣는 것이고, 듣는 것이 읽는 것보다 조금 나은 것입니다; 세 번째는 토론하는 것이고, 다른 사람과 소통하고 논의하는 것이 기억 유지율을 크게 높입니다; 가장 효과적인 것은 다른 사람을 가르치는 것입니다. 가르치는 것은 자신의 지식을 크게 강화할 수 있습니다. 이 점은 제가 일찍이 깨달았습니다. 다양한 분야에서 가르치는 것도 사실 저 자신을 더 전문적으로 만들기 위한 것이었습니다 ------ 왜 포커를 가르치나요? 왜 프로그래밍을 가르치나요? 그 이유는 제가 이 일을 더 잘 할 수 있도록 하기 위해서입니다. 사실 다른 사람을 돕는 동시에, 저 자신이 더 많은 것을 얻는 것입니다.

가르치는 횟수가 많아지면, 당신은 점차 직관을 가지게 됩니다: 상대방이 단순히 고개를 끄덕이며 대충 넘어가는 것인지, 아니면 정말로 이해했는지를 구별할 수 있습니다. 형편없는 교사는 "인정"을 추구하고 "이해"를 추구하지 않습니다. "이해했나요?"라고 물으면, 아무도 이해하지 않았다고 말하지 않을 것입니다. 당신은 그들이 당신에게 설명하도록 해야 합니다. 만약 당신이 상대방이 이해하도록 하지 못했다면, 그것은 교사의 실패입니다. 또한, 가르치는 것은 충분한 재미를 가져야 사람들이 듣고 싶어하게 만듭니다.

Luba: 지금 배우고 있는 것이 있나요? 다른 사람에게 가르칠 준비가 되었거나, 이미 가르치고 있는 것이 있나요?

Haseeb: 저는 암호화폐 분야에서 계속 배우고 있습니다. 또한 AI 분야의 발전도 계속 따라가고 있습니다. 저는 학습 그룹이 있으며, 매주 새로운 논문을 읽고, 그 논문을 그룹의 다른 사람들에게 소개하고, 그 논문이 무엇에 관한 것인지, 주요 결과가 무엇인지, 그들이 무엇을 완료했는지, 어떤 증거를 사용했는지를 설명하려고 합니다.

단순히 논문을 읽는다면, 당신은 눈으로 논문을 훑어보는 것처럼, 거의 손으로 벽을 만지는 것과 같습니다. 하지만 이것이 당신이 정말로 이해하고 있다는 것을 의미하지는 않습니다, 그렇죠? 진정으로 이해하는 방법은 질문에 답하고, 의문을 제기하며, 당신이 논문을 이해하지 못하는 부분을 인식하는 것입니다.

Luba: 저는 제 가르치는 능력에 대해 제한된 신념을 가지고 있습니다. 2년 전, 우리가 머신러닝 그룹을 만들었을 때, 제가 설명하는 날이 돌아오면, 제 이해가 너무 얕다고 생각해서 싫었습니다.

Haseeb: 이런 압박은 당신의 동기를 주목하게 만듭니다. 당신이 가르쳐야 할 때, 당신은 정말로 이해했는지 직면해야 합니다. 만약 깊이 파고들고 싶지 않다면, 당신은 그 주제에 대해 실제로 관심이 없다는 것을 의미합니다. 이것은 자기 발견의 일종입니다.

투자에 대한 약간의 어색함

Luba: 자기 발견에 대해 이야기하자면. 당신은 포커에서 프로그래밍으로 전환했고, 그 후 Airbnb로 갔습니다. 하지만 당신의 블로그 글에서는 웹 개발에 대해 흥미를 느끼고 있지만, 이것이 평생의 일이 아닐 것이라는 것을 알고 있다고 했습니다. 그 당시 당신은 어떻게 생각했나요?

Haseeb: 저는 기업가가 되고 싶다는 것을 알고 있었습니다. 개발자가 되는 것은 창업으로 가는 가장 논리적인 단계입니다. 왜냐하면 무언가를 구축할 수 없다면, 협상 테이블에 가져갈 다른 기술이 필요하기 때문입니다. 그 당시 저는 포커를 치는 기술밖에 없었습니다. 제가 Airbnb에 간 목적은 승진하기 위해서가 아니라, 어떻게 구축하는지를 배우고, 파트너를 만나고,履历를 쌓아 사람들이 제가 유능하다고 생각하게 만들기 위해서였습니다.

Luba: 그럼 언제 자신이 떠날 준비가 되었다고 느꼈나요? 당신은 입사한 지 1년 1개월 만에 떠났습니다. 주식 보상이 이루어지는 시점에 딱 맞춰서요. 이건 처음부터 계획된 것인가요, 아니면 그때 자신이 준비가 되었다고 느꼈나요?

Haseeb: 기본적으로 계획된 것이었습니다. 저는 승진 기회가 있다면 좀 더 오래 있을 수 있을 것이라고 생각했지만, 그 당시에는 희망이 보이지 않았습니다. 그래서 저는 "그럼, 그만두겠습니다."라고 생각했습니다.

Luba: Airbnb를 나온 후, 암호화폐로 들어가는 과정은 어떻게 진행되었나요? 이는 상당한 도약처럼 보입니다. Airbnb는 소속감과 매주 케이크를 자르는 것이었고, 암호화폐는 완전히 다릅니다.

Haseeb: 사실 그렇게 크지 않았습니다. Airbnb 초기 사기 방지 팀의 일원 중 한 명이 Coinbase의 창립자인 브라이언 암스트롱이었습니다. 그는 SiftScience의 통합을 했습니다. 저는 코드베이스에서 "오류가 발생하면 barmstrong@airbnb.com으로 이메일을 보내라."는 것을 본 기억이 납니다. 나중에 저는 "리스크 살롱"을 통해 브라이언과 Coinbase의 초기 팀을 알게 되었습니다.

Luba: 저는 리스크 살롱의 공동 창립자 중 한 명입니다.

Haseeb: 맞아요. Airbnb를 떠난 후, 저는 AI와 암호화폐 사이에서 망설였습니다. 결국 암호화폐 쪽으로 기울어진 이유는 AI가 전통적인 학위와 자격을 가진 사람들에게 치우쳐 있다고 느꼈기 때문입니다(예: 박사). 저는 인문학 배경을 가진 자학습자였습니다. 당시 암호화폐 분야에는 전문가도 없고, 교과서도 없으며, 모든 사람이 자학습으로 이루어졌고, 모든 것이 실시간으로 발명되고 있었습니다. 저는 이런 불확실성이 가득한 공간을 좋아했습니다. 저는 시장이 뜨거울 때 들어갔습니다. 아시다시피, 그 당시 ICO 거품이 진행 중이었습니다. 모든 사람이 매우 흥분해 있었습니다. 저는 "오, 나는 단지 명성과 돈을 쫓는 사람일 뿐이다. 나는 늦게 온 것 같은 기분이 든다."라고 생각했습니다. 하지만 사실 어떤 분야에 들어가든지 간에, 사람들은 항상 늦게 온 것 같은 기분을 느낍니다. 저는 마크 안드레센에 대한 이야기를 기억합니다. 그는 99년에 실리콘밸리에 도착했습니다. 그는 그 당시 모든 것이 거의 끝났다고 걱정했다고 합니다. 인터넷 거품은 거의 끝났고, 그가 기여할 수 있는 것이 없다고 생각했습니다. 그래서 사람들은 처음부터 이런 기분을 느껴왔습니다. 하지만 사실, 저는 암호화폐에 대한 제 결정이 옳았다고 생각합니다.

Luba: 마크 안드레센이 당신에게 어떤 영향을 미쳤나요?

Haseeb: 저는 그의 통찰력을 존경합니다. 그는 A16Z를 통해 현대 벤처 투자를 발명했습니다. 하지만 저는 그를 완전히 모방하고 싶지는 않습니다. 그의 경로는 저와 매우 다릅니다. 저는 배경이 독특하고, 오늘날의 위치에 오기 위해 매우 독특한 길을 걸어왔습니다. 저는 다른 사람의 청사진을 보고 "좋아, 그들이 하는 대로 하면 성공할 수 있을 것이다."라고 생각할 수 없습니다. 저는 그것이 사실이 아니라고 생각합니다.

마크 안드레센은 매우 성공적인 투자자이며, 매우 다른 환경에서 A16Z를 세웠습니다. 그가 직면했던 경쟁자는 완전히 구식이고 매우 다른 유형의 투자자였습니다. 저는 그가 A16Z를 어떻게 세우고 투자하는지에 대한 많은 팟캐스트를 들었습니다. 하지만 그의 공식은 오늘날에는 적용되지 않습니다. 왜냐하면 이것은 다른 세계이고, 다른 환경이기 때문입니다.

Luba: 자신의 길을 가는 것에 대해 이야기하자면, 당신은 Airbnb를 떠나 암호화폐에 진정으로 뛰어들기로 결정했습니다. 회사를 창립하고 Earn와 함께 Bology에 합류한 후, 투자자로 Metastable에 합류했습니다. 회사를 창립하는 것에서 VC 역할로의 전환은 어떻게 이루어졌나요? 당신은 왜 더 이상 회사를 창립하려 하지 않고 이 길을 선택했나요? Naval(나발)이 당신을 설득했나요, 아니면 완전히 독립적인 원칙적 사고였나요?

Haseeb: Naval Ravikant입니다. 제가 Naval을 처음 만났을 때, 저는 스타트업을 운영하고 있었고, 실제로 대형 암호화폐 회사로부터 인수 제안을 받았습니다. 저는 Naval에게 상담을 요청했고 그를 만났습니다.

Luba: Coinbase는 아니었나요?

Haseeb: Coinbase는 우리 회사를 인수하고 싶어했던 회사 중 하나였습니다.

Luba: 저는 Earn이 Coinbase에 인수되었다고 생각합니다.

Haseeb: Earn은 Coinbase에 인수되었습니다. 저는 Earn을 떠나 스타트업을 창립했고, 그 스타트업은 인수 제안을 받았으며, 그 중 하나는 Coinbase에서 왔습니다. 그래서 제가 Naval을 처음 만난 것은 이 잠재적인 인수 대화에 대해 어떻게 처리해야 할지 상담하기 위해서였습니다. 그는 저에게 "오, 당신은 이 회사에 합류하고 싶지 않을 것입니다."라고 말했습니다. 저는 "그럼 저는 어떻게 해야 하나요? 그게 제가 여기 온 이유입니다."라고 대답했습니다.

그는 "Coinbase에 인수되면 매우 지루할 것입니다. 당신은 규제 부서에서 일하게 될 것입니다. Coinbase는 변호사들이 운영하는 회사입니다. 매우 지루할 것입니다. 당신은 투자자가 되어야 합니다."라고 말했습니다. 저는 "투자자요? 저는 투자자가 아닙니다. 투자하는 방법을 모르겠습니다. 저는 단지 인덱스 펀드를 사는 사람입니다. 저는 그런 투자자 유형이 아닙니다. 금융에 대해 전혀 모릅니다."라고 말했습니다. 그는 "괜찮습니다. 당신은 금융을 이해할 필요조차 없습니다. 투자하는 방법의 메커니즘을 배우는 것은 실제로 매우 쉽습니다. 제가 당신에게 투자하는 메커니즘을 가르쳐줄 수 있습니다. 어려운 것은 판단력입니다. 판단력이 부족한 것이지, 투자 지식이 부족한 것이 아닙니다."라고 말했습니다. 그래서 그는 결국 제가 투자자가 되도록 설득했습니다. 이것이 제가 스타트업을 중단하고 투자 쪽으로 전환한 이유입니다.

하지만 저는 그 당시 제가 영원히 투자자가 될 것이라고 생각하지 않았습니다. 저는 "저는 잠시 투자자로 활동할 것입니다. 돈을 좀 벌 것입니다."라고 생각했습니다. 하지만 분명히 투자자는 약간 어색한 직업입니다. 이것은 당신이 할 수 있는 가장 멋진 일이 아닙니다. 진정한 일, 실제로 중요한 일은 회사를 창립하는 것입니다. 분명히 저는 이 일을 할 것이고, 잠시 혼란을 겪은 후 다시 회사를 창립할 것입니다. 하지만 제가 몰랐던 것은, 제가 결국 회사를 창립할 곳이 실제로 벤처 투자 분야라는 것이었습니다.

Luba: 지금도 투자하는 것이 약간 어색한가요?

Haseeb: 네. 왜냐하면 벤처 투자는 전통적으로 매우 "우아한" 직업이기 때문입니다. 사람들은 여름에 휴가를 가고, 주말에 메시지를 보내지 않으며, 마치 은퇴 후의 허울뿐인 직업처럼 보입니다. 저는 그런 사람이 아닙니다. 저는 게임을 할 때 이기고 싶습니다. 많은 작은 펀드의 관리 수수료는 파트너들이 매우 편안하게 살 수 있게 해주며, 그들은 치열한 경쟁에 참여할 필요가 없습니다. 심지어 많은 대기업의 파트너들도 그런 상태입니다. 하지만 Dragonfly는 그렇지 않습니다. 우리는 매우 공격적입니다.

Luba: 하지만 현재 VC 거래 경쟁이 이렇게 치열한 상황에서 그렇게 하는 것은 너무 어렵다고 생각합니다. VC가 이렇게 많습니다.

Haseeb: 물론입니다. 그래서 경쟁력 있는 VC는 매우 드뭅니다. 당신은 다른 사람들이 무엇을 하고 있다고 생각하나요?

Luba: 당신이 그것을 이기는 게임으로 보지 않는다면, 어떻게 VC로 돈을 벌 수 있나요?

Haseeb: 일부 VC의 경제학을 이해하는 것이 중요합니다. 첫 번째이자 가장 중요한 것은, 많은 VC 펀드가 작은 펀드라는 것입니다. 만약 당신이 5천만 달러를 모금하고, 2%의 관리 수수료를 받는다면, 당신은 1년에 100만 달러를 갖게 됩니다. 이 100만 달러는 단순히 당신의 급여가 아닙니다. 이는 당신이 지급하는 모든 급여와 펀드 비용으로 충당되지 않는 모든 지출의 총액입니다. 그래서 당신은 사람을 고용하고, CFO를 고용하고, 투자, 운영 등을 처리할 사람을 고용합니다. 아마도 당신은 1년에 50만 달러를 남길 수 있을 것입니다. 그래서 3명의 펀드, 5천만 달러의 펀드는 큰 펀드가 아닙니다. 그것은 작은 펀드입니다. 많은 사람들이 5천만 달러를 모금할 수 있고, 두 사람을 고용하여 50만 달러를 집으로 가져갈 수 있습니다. 누구에게나 꽤 괜찮은 급여입니다. 당신은 그냥 지내고, 매우 경쟁적일 필요가 없으며, 모든 거래에서 이길 필요가 없습니다.

Luba: 그리고 당신은 거래에서 공동 투자하는 것이 가장 가능성이 높습니다. 주도하지는 않죠.

Haseeb: 맞습니다. 당신은 주도하지 않으며, 이 규모에서는 모든 사람과 경쟁할 필요가 없습니다. 당신은 일부를 얻을 수 있지만, 대부분의 인기 거래에서 제외될 것입니다. 세쿼이아가 이기고, A16z가 이길 것입니다. 하지만 그것은 저와는 관계가 없습니다. 저도 A16z가 아닙니다. 심지어 많은 대기업의 파트너들도 마찬가지입니다.

저에게는 제가 운영하는 방식이 있습니다. 저는 그렇게 VC를 하지 않습니다. Dragonfly의 사람들도 그렇게 VC를 하지 않습니다. 만약 그들이 그렇게 생각한다면, 이곳은 그들에게 적합하지 않습니다. 그래서 이것이 제가 이 회사를 세운 방식입니다. 그래서 VC가 어색하다고 해도, 우리가 VC를 하는 방식은 어색하지 않다고 생각합니다. 하지만 외부에서 보면, 그 차이를 구별할 수 없습니다.

나는 Haseeb이며, 나는 대단하다

Luba: 무엇이 당신이 더 이상 창업하지 않고 투자 분야에 남기로 결정하게 만들었나요?

Haseeb: 저는 점차 창업이 사실 그렇게 낭만적이지 않다는 것을 깨달았습니다. 특히 암호화폐 분야에서 창립자는 힘든, 보람 없는, 잔인한 일입니다. 그것은 제가 생각했던 다른 대부분의 분야보다 훨씬 더 어렵습니다. 반면 투자자는 항상 매우 흥미롭습니다. 투자자로서 많은 개소리가 있지만, 실제로 투자자는 세상을 이해하려고 하고, 세상의 방향에 대한 의견을 가지고 있으며, 선택한 투자를 통해 자신이 맞았는지 증명하는 최선의 방법입니다. 어떤 면에서는, 투자를 통해 미래에 대한 당신의 견해를 표현하는 것보다 더 순수한 방법은 없습니다. 저는 투자자로서 성과를 내기 전까지는 이것을 진정으로 깨닫지 못했습니다.

그 후, 제가 Metastable을 떠나 Dragonfly를 세운 후, 제가 가장 깨달은 것은, 제가 이 일을 잘 할 수 있다는 것을 증명하고 싶다는 것이었습니다. 왜냐하면 저는 Metastable에 있는 시간이 충분하지 않았고, 무엇인가를 증명하기에는 부족했기 때문입니다.

Luba: 당신은 누구에게 증명하고 싶나요? Naval? 당신 자신? 아니면 세상에?

Haseeb: 제 삶의 주제는: 저는 다른 사람들보다 제 자신을 더 믿는다는 것입니다.

제가 코드를 배우고 싶을 때, 아무도 CS를 배우지 않은 포커 플레이어가 최고의 기술 회사에 들어갈 수 있다고 믿지 않았습니다. Metastable에서 제가 제안한 것들은 나중에 맞는 것으로 판명되었지만, 당시의 파트너들은 제 판단을 신뢰하지 않았고, 그들은 단지 그렇게 하고 싶지 않았습니다. 저는 Paradigm과 이야기했고, Polychain과도 이야기했습니다. 저는 파트너로 합류하고 싶었습니다. 이들 회사는 저를 파트너로 받아들이고 싶어하지 않았거나, "좋아요, 아마 당신은 단계적으로 파트너가 될 수 있습니다."라고 말했습니다. 저는 "당신이 정말로 그렇게 많은 일을 했는지 확신할 수 없습니다."라고 생각했습니다. 그때 저는 "가라, 당신들은 제가 할 수 있다고 믿지 않아요."라고 생각했습니다. 분명히, 그때 저는 제가 무엇을 할 수 있는지 증명할 만한 증거가 없었습니다. 저는 대단한 인물이 아니었고, 큰 브랜드도 없었고, 수년간의 투자 경험도 없었습니다. 저는 암호화폐 분야에 비교적 새로운 참가자였습니다. 저는 그 분야를 이해한 지 겨우 1년이었습니다. 그래서 그들은 저에게 그런 반응을 보였고, 여러 가지 이유가 있었습니다. "왜 당신이 할 수 있다고 믿어야 하죠? 당신에게는 어떤 증거가 있나요?" 하지만 저는 믿었습니다. 저는 분명히 할 수 있습니다. 당신은 제가 누구인지 모를 수 없습니다. 저는 Haseeb입니다. 저는 대단합니다. 저는 분명히 할 수 있습니다.

제가 하기로 결심하면, 저는 반드시 해낼 것입니다. 그래서 저는 제 자신에 대한 믿음과 다른 사람들이 저를 믿는 정도 사이의 간극을 인식하고 있습니다. 제가 그런 간극이 없었던 시기를 기억하지 못합니다.

나중에 저는 Dragonfly의 Bo와 Alex를 만났습니다. Bo는 매우 직관적인 사람으로, 거의 즉시 저를 신뢰했습니다. 그는 제가 야망이 있고 이기기 위해 수단과 방법을 가리지 않는 것을 보았습니다. 그는 제가 합류하면 평등한 파트너로 만들어주겠다고 약속했습니다. Bo는 VC로서 오랜 경력이 있으며, 매우 직관적입니다. 그는 저와 매우 다릅니다. 저는 분석적이고 계산적인 사람입니다. Bo는 완전히 반대입니다. Bo는 순전히 직관적이고, 순전히 사교적입니다. 그는 제가 평생 동안 만난 사람 중 최고의 소통자이자 사교적인 사람 중 한 명입니다. 그는 제가 전혀 잘하지 못하는 것에 매우 능숙합니다. 그리고 저는 생일을 싫어하는 사람입니다. 그래서 Bo는 완전히 반대입니다. 하지만 Bo가 잘하지 못하는 것, 예를 들어 그는 분석적이지 않고, 철저하지 않으며, 계산적이지 않습니다. 그리고 저는 그런 것들에 매우 능숙합니다.

출처：RootData

저는 이것이 강력한 파트너십의 중요한 요소라고 생각합니다. 단순히 서로를 존중하는 것뿐만 아니라, 서로가 뛰어난 분야에서 서로에게 귀 기울일 수 있는 것입니다. 그래서 자금 조달 관계나 인간 관계를 구축할 때, Bo는 세계적 수준입니다. 우리가 의견이 다를 때, Bo가 맞습니다. 기술 분석이나 인수와 같은 문제에 대해 제가 Bo와 의견이 다를 때, 그는 제가 맞다는 것을 알고 저를 따릅니다. 그래서 우리는 매우 다르고, 매우 다른 세대이지만, 우리는 즉시 매우 강력하고 안정적인 신뢰를 형성했습니다. 이것이 제가 "좋아요, 저는 이 사람과 함께 일할 수 있습니다."라고 결정한 이유입니다.

Luba: 이것이 당신이 팀과 공동 창립자를 관찰할 때, 어떤 특성을 찾는 데 어떤 영감을 주나요? 매우 비슷하지만 함께 일하기로 결정한 사람들에게는요?

Haseeb: 비슷함은 나쁘지 않습니다. 비슷함은 전혀 문제가 되지 않습니다. 저는 단지 그런 사람들과 함께 일하는 데는 다른 작업 방식이 필요하다고 생각합니다. 팀의 비슷함이 다름보다 더 흔하다는 것을 분명히 할 수 있습니다.

당신이 다를 때, 중요한 것은 당신이 각자의 전문 분야에서 서로를 신뢰하는 것입니다. 만약 그런 신뢰가 없다면, 예를 들어 "이 사람은 이 분야에서 뛰어나지만, 저는 그들의 능력을 정말로 신뢰하지 않습니다." 또는 "저는 그들의 분야에서 그들을 무너뜨리려고 합니다."라고 생각한다면, 그때 진정한 차이는 치명적입니다.

그래서 저는 팀이 어떻게 협력하는지를 관찰하는 데 있어, 그들의 역학 관계를 보고, 특히 불편하거나 어려운 상황에서 어떻게 상호작용하는지를 보는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래서 제가 팀과 대화할 때, 그들을 평가하려고 할 때, 저는 종종 그들을 불편한 상황에 두려고 합니다.

예를 들어, 만약 당신들이 창립자와 공동 창립자라면, 한 사람이 여기 앉아 있다면, 저는 "그럼 이 사람의 책임은 무엇인가요?"라고 물어볼 것입니다. 사람들은 종종 "음, 그가 말하게 하세요."라고 대답합니다. 아니요, 저는 당신이 그의 책임을 설명하도록 하고 싶습니다. 그런 다음 저는 그의 반응을 보고, "당신의 책임은 무엇인가요? 동의하나요? 그가 놓친 것이 있나요?"라고 물어볼 것입니다. 단순히 이런 상호작용을 보고, 그들이 이 상호작용에 어떻게 반응하는지를 보는 것입니다.

제가 자주 묻는 또 다른 질문은 "당신들은 어떻게 지분을 분배하나요?"입니다. 아시다시피, 이는 일반적으로 사람들이 서로 앞에서 이야기하기를 좋아하지 않는 주제입니다. 특히 분배가 불균형할 경우에는요. 만약 불균형하다면, 저는 정말로 듣고 싶습니다. 그래서 저는 "왜 그렇게 나누나요?" 또는 "어떻게 지분을 나누나요?"라고 물어봅니다. 아시다시피, 대답은 종종 50대 50이지만, 때로는 그렇지 않을 수도 있습니다. 그런 다음 저는 "좋아요, 왜 당신들은 평균적으로 나누나요? 당신들은 한 사람이 더 많은 기여를 했다고 생각하지 않나요?"라고 물어봅니다. 그런 다음 그들이 이 질문에 어떻게 반응하는지를 보고, 두 사람 사이의 신뢰 관계가 얼마나 견고한지, 그들이 서로를 얼마나 잘 알고 있는지, 그들의 대답에 대한 신뢰가 얼마나 큰지를 깊이 이해하는 것이 제가 팀을 평가할 때 찾는 큰 부분입니다.

Luba: 한 사람이 신뢰를 어떻게 구축하나요? 예를 들어, 그들이 본래 신뢰 문제가 있는 사람이라면요.

Haseeb: 만약 당신이 신뢰 문제가 있다면, 창업하지 마세요. 적어도 파트너를 찾지 마세요. 창업은 당신이 신뢰 위기를 해결하는 곳이 아닙니다. 만약 당신이 통제욕이 강하고, 모든 것을 세세하게 따지려 한다면, 아마도 당신의 환경에 믿을 수 없는 사람들이 있기 때문일 것입니다. 하지만 만약 당신이 최고의 스타트업에서 여전히 그렇게 한다면, 아마도 그것은 당신 자신의 불안 문제일 것입니다. 심리학자를 찾아보세요.

저는 그렇게 "위대함"을 원하지 않는다고 생각합니다

Luba: 주제를 바꿔서 "의미"에 대해 이야기해보겠습니다. 당신은 위대한 투자자라는 것을 증명하는 길에 있으며, 이는 시간이 걸리고, 분명히 펀드에 대한 수익이 필요합니다. 지금 당신은 여기서 의미를 얻고 있나요? 당신의 초기 개인 블로그에서, 당신은 의미에 대해 많은 이야기를 했고, "내가 이 세상에서 의미가 있을까?"와 같은 것들에 대해 이야기했습니다. 그 당시 당신이 추구했던 의미는 무엇이었나요? 그것은 나중에 어떻게 변화했나요?

Haseeb: 그 당시, 제가 20대 초반이었을 때, 저의 감정을 완전히 되돌려 놓기는 어렵지만, 제가 가장 원했던 것은 어떤 일에서 위대해지는 것이었습니다. 특정한 일을 완수하기 위해서가 아니라, 제가 타고난 재능, 신체, 사고, 경험, 능력을 통해 위대함을 성취할 수 있다는 것을 증명하고 싶었습니다. 이는 어떤 면에서 제 도덕적 책임이었습니다. 만약 제가 재능이 있고, 능력이 있다면, 그것들을 실제로 발전시키고, 그것들을 가지고 무언가를 해야 한다고 느꼈습니다. 만약 제가 그렇게 하지 않는다면, 저는 그것들을 낭비하는 것입니다. 저는 그때 깊이 느꼈습니다. 아니면 적어도 젊었을 때 깊이 느꼈습니다. 만약 제가 그렇게 재능이 없다면, 제가 그렇게 생각하지 않았다면, 저는 그런 욕망을 느끼지 않았을 것이라고 생각합니다.

Luba: 그렇다면, 그것이 당신의 당시 생각이었다면, 여전히 믿고 있는 것인가요? 즉, 개인적으로 의미는 어떤 일에서 위대한 성과를 내는 것에 있다는 것인가요?

Haseeb: 네, 지금도 그렇게 생각합니다. 지금은 그것을 탁월함, 숙련도, 미덕으로 생각할 수 있습니다. 저는 그렇게 "위대함"을 원하지 않는다고 생각합니다. 왜냐하면 저는 위대함이 다른 사람들과 더 관련이 있다는 것을 깨달았기 때문입니다. 위대함은 상대적인 용어이며, 탁월함과 숙련도는 더 내적인 것입니다. 만약 아무도 당신이 위대하다고 동의하지 않는다면, 당신은 실제로 위대하지 않습니다. 하지만 당신은 탁월할 수 있고, 당신은 한 분야에서 숙련될 수 있습니다. 다른 사람들이 알든 모르든, 다른 사람들이 당신이 그것을 이루었다고 인정하든 말든요. 그래서 나이가 들면서, 이것은 저에게 더 공감이 가고, 저의 동기의 기초가 될 수 있습니다. 하지만 여전히 다른 사람에게 증명하고 싶다는 욕망이 있습니다. 저는 이것이 저에게서 사라지지 않을 것이라고 생각합니다.

Luba: 다른 사람의 인정을 추구하는 것이 잘못된 것인가요?

Haseeb: 아닙니다. 우리는 사회적 동물입니다. 하지만 이러한 열망이 주요 동력이 되어서는 안 됩니다. 그렇지 않으면 그것은 폭식증과 같은 병리적 상태가 됩니다. 당신은 다른 사람의 의견을 신경 쓰지 않는 척할 수는 없지만, 그것이 당신을 지배하게 해서는 안 됩니다.

Luba: 저는 당신의 초기 블로그 글에서 "내가 쓴 책이 가치가 있을지 궁금하다."라는 인용구를 보았습니다. 그것은 당신이 쓰고 싶었던 포커 책입니다. "내가 죽은 후 사람들이 나를 어떻게 기억할지 궁금하다. 내가 왜 이렇게 의미를 갈망하는지 궁금하다." 매우 깊고, 영혼을 건드리는 내용입니다. 하지만 저는 그것이 청소년 시절의 의미 탐구라고 생각합니다. 하지만 궁금한 점은, 지금 당신은 유산에 대해 어떻게 생각하나요? 당신의 20대 초반과 같은 만큼 중요하나요?

Haseeb: 지금은 유산에 대해 그다지 신경 쓰지 않습니다. 20대 초반에 저는 회고록을 쓰고 싶어했지만, 지금은 그것이 너무 어리석다고 생각합니다. 저는 죽은 후 아무도 제 이름을 기억하지 않는 것에 개의치 않습니다. 제가 신경 쓰는 사람들은 제가 죽은 후에도 저를 신경 써주기를 바랍니다. 저는 다른 사람들이 신경 쓰는 것에는 그다지 관심이 없습니다. 그건 괜찮습니다.

저는 Dragonfly에 신경을 씁니다. Dragonfly의 유산은 Dragonfly가 사라진 후에 어떤 일이 일어날지에 관한 것입니다. 저는 Dragonfly의 유산에 대해 신경을 쓰는지 모르겠습니다. 저는 Dragonfly가 존재할 때 신경을 씁니다. 저는 그것이 성공하기를 바라며, 존경받기를 바라며, 그것이 함께 일하는 사람들에게 도움이 되기를 바랍니다. 저는 Dragonfly에서 일하는 모든 사람이 "Dragonfly는 정말 대단하다, 이 업계 최고의 VC다."라고 말하기를 바랍니다. Dragonfly가 사라지고, 암호화폐가 끝나고, 제가 죽었을 때, 다른 사람들이 어떻게 말할지 신경 쓰지 않습니다. 만약 누군가가 Dragonfly를 기억한다면, 그것은 중요하지 않습니다. 역사 속에서 수많은 기업들이 존재했지만, 더 이상 누군가가 그것을 언급하거나 꿈꾸지 않는다면, 그것은 괜찮습니다. 그들은 기억될 필요가 없습니다.

Luba: 인생은 얼마나 즐거워야 하며, 즐거움은 얼마나 위대한 추구에 뒤따라야 할까요?

Haseeb: 저는 "번영"이라는 단어를 더 선호합니다. 마치 식물이 물을 마시고 비대해지는 것뿐만 아니라, 가장 완전한 버전으로 성장하고, 최고의 복잡성에 도달하는 것처럼요. 이것은 반드시 즐거운 과정은 아닐 수 있지만, 당신의 모든 잠재력을 실현하는 것입니다. 사회는 단순한 "행복"을 추구하는 데 너무 몰두하고 있습니다. 왜냐하면 그것은 기분이 좋기 때문입니다. 하지만 위대한 사람이 되고, 다른 사람에게 신뢰할 수 있는 사람이 되는 것은 누군가가 당신에게 이러한 가치관을 추구하라고 말해야 합니다.

Luba: 자기 규율에 대해 이야기해보겠습니다. 지금도 여전히 그런 엄격한 습관이 있나요?

Haseeb: 저는 20대 초반에 더 극단적이었습니다. 저는 일주일에 두 번 단식하며, 물만 마셨습니다. 지금도 그렇게 하고 있지만, 가끔 차 같은 것을 마십니다. 저는 한때 원시인 식단(Paleo)을 극도로 엄격하게 지켰고, 설탕과 전분을 먹지 않았습니다. 저는 이러한 "부적" 같은 규칙을 통해 제가 자기 규율이 있다는 것을 스스로 증명해야 했습니다.

고등학교 시절, 저는 매일 밤 늦게까지 깨어있고, 3-4시간만 자며, 밤늦게까지 컴퓨터 게임을 하며, 숙제를 전혀 하지 않았습니다. 저는 아침 전에 숙제를 하고, 수업 중에는 자곤 했습니다. 저는 나쁜 아이였고, 약간의 똑똑함으로 타고난 지능으로 겨우 버텼습니다. 하지만 저는 전혀 규율이 없었습니다. 제가 포커 플레이어가 되었을 때, 상황은 더 나빠졌습니다. 포커는 밤늦게까지 할 수 있고, 주변에는 매우 건강하지 않은 사람들이 많으며, 매우 고립되어 있었습니다. 왜냐하면 저는 사무실에 가지 않고, 동료가 없었기 때문입니다. 이것은 매우 혼란스러운 생활 방식이었습니다. 그래서 저는 제가 규율이 없는 사람이라는 것을 알고 있었습니다. 제가 이러한 규칙을 스스로 시행하기 시작했을 때, 저는 그것들을 지키는 것이 매우 중요하다고 느꼈습니다. 왜냐하면 그것은 제가 그런 규율 있는 사람이 될 수 있다는 것을 보여주었기 때문입니다. 저는 이것이 무엇보다도 중요하다고 생각합니다. 아마도 가장 중요합니다. 그것은 제가 스스로에게 이러한 정도의 규율을 부여할 수 있다면, 다른 일을 하기로 결심했을 때도 할 수 있다는 것을 증명해 주었습니다.

Luba: 몇 주 후에 당신은 내면 성찰 명상 수련에 참여할 예정이라고 들었습니다. 이것은 매년 당신의 일상이 되었고, 다음 해의 비전을 설정하고, 올해 배운 교훈을 강화하는 데 도움이 됩니다. 왜 이것을 삶을 반성하는 방법으로 선택했나요?

Haseeb: 제가 이것을 선택했는지, 아니면 이것이 저를 선택했는지 모르겠습니다. 우리는 시도해 볼 것입니다. 하지만 저는 그것을 받아들입니다.

제 말은, 침묵 명상 수련은 정말로 비할 데 없는 경험입니다.

그것은 극도로 고립되고, 미치게 만들며, 외롭습니다. 그것은 당신이 직면하지 않았던 모든 것을 직면하게 만듭니다. 당신의 마음의 복도에서, 당신의 머릿속의 모든 그림, 몇 년 동안 열지 않았던 모든 문을 탐험하게 됩니다. 당신은 마음의 모든 구석을 탐험하게 됩니다. 만약 당신이 침묵 명상 수련을 한다면요. 당신이 스스로에게 공간이나 시간을 주지 않았던 문제들에 대해 믿을 수 없을 정도로 명확하게 해줍니다. 많은 것들이 당신의 삶에서 일어나는 일들, 관계, 당신이 빚진 사람들, 당신이 충분히 동행하지 못한 사람들, 당신이 우선순위를 두지 않은 것들에 관한 것입니다. 또한 당신의 죽음, 당신의 어린 시절, 당신의 교육, 당신이 이 지구에 온 이유에 관한 것입니다. 이러한 많은 질문들은 당신이 매일 앉아서 직면하지 않는 것들입니다. 하지만 만약 당신이 스스로에게 충분한 시간을 주면, 당신은 그것들을 직면하게 될 것입니다.

그래서 이것이 제가 이렇게 하는 이유입니다. 저는 그것의 명확성이 다른 어떤 방법으로도 거의 얻을 수 없다는 것을 발견했습니다.

Luba: 그래서 이것이 당신이 매년 목표와 비전을 설정하는 주요 방법인가요? 아니면 다른 방법이 있나요?

Haseeb: 전문적으로 우리는 더 규칙적인 리듬으로 목표를 설정합니다. 개인적으로, 저는 때때로 목록을 작성하고 목표를 설정하려고 하지만, 거의 항상 연말에, 종종 명상 수련 후에 더 큰 포괄적인 개인 목표를 설정합니다. 저는 모든 목표가 측정 가능하고 매우 매우 명확하다는 것을 보장하려고 합니다. 그래서 제가 그것을 완료했는지 알 수 있습니다. "어떤 면에서 더 나아지기"와 같은 것이 아니라, 당신은 당신의 목표가 명확하다는 것을 보장해야 합니다. 당신은 목표를 달성했는지 여부를 정확히 알 수 있어야 하며, 어떤 날에 그것을 달성했는지 정확히 알 수 있어야 합니다.

Luba: 진정으로 그 혜택을 얻으려면, 당신은 내면 성찰을 얼마나 많은 날 동안 해야 한다고 추천하나요?

Haseeb: 저는 최소한 4일을 추천합니다. 4일 미만이라면, 그 절망감이 충분히 강하지 않을 것입니다. 당신은 거의 어두운 계곡을 통과해야 합니다.

번개 질문과 답변

Luba: 이제 번개 질문과 답변 시간으로 넘어갑니다. 당신이 얻은 인생의 통찰력은 무엇인가요? 지금 당신에게는 분명하지만, 다른 사람들에게는 그렇지 않은 것?

Haseeb: 돈은 사람을 행복하게 하지 않습니다.

Luba: 사람들이 가장 많은 에너지를 낭비하는 일은 무엇인가요?

Haseeb: 발생할 가능성이 거의 없는 재앙적인 결과에 대해 걱정하는 것입니다(재앙화).

Luba: 지금 당신의 멘토는 누구인가요?

Haseeb: 아마도 주로 Naval입니다. 그 이전에는 App Academy의 Ned Ruggeri였습니다. 그는 제 멘토였습니다. 많은 것을 가르쳐주었습니다. 그들 외에는 멘토가 거의 없었습니다.

Luba: 당신의 꿈의 멘토는 누구인가요?

Haseeb: 꿈의 멘토? 생각이 나지 않습니다. 제가 존경하고 존중하는 사람들이 있습니다. 그들과 시간을 보내는 것을 좋아하는 사람들입니다.

Luba: 꼭 봐야 할 세 편의 영화는 무엇인가요?

Haseeb: 첫 번째는 《기생충》(Parasite), 두 번째는 《윤회》(Samsara), 마지막으로 아마도 《아메리칸 뷰티》(American Beauty)입니다.

Luba: 당신은 여전히 이해하지 못하는 것이 있나요?

Haseeb: 저는 시장에서 동물 정신이 변화하는 원인을 아직 이해하지 못했습니다. 저는 아직 이해하지 못했습니다… 저는 왜 사회가 자유주의 가치관에서 멀어지고 있는지 이해하지 못했습니다. 저는 왜 사람들이 최근에 믿었던 것들을 그렇게 쉽게 잊어버리는지 이해하지 못했습니다. 많은 것들이 저에게 여전히 매우 직관적이지 않고, 매우 놀랍습니다. 개인 행동이 집단과 사회에서 변화하는 방식은 저에게 여전히 약간 신비롭습니다.

Luba: 암호화폐는 정말로 일어나고 있나요?

Haseeb: 암호화폐는 확실히 일어나고 있습니다. 그것은 지금 일어나고 있습니다.

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